taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
29-11-20
14:57
Ναι προφανως. Το πανεπιστημιο εχει τοσα πλαισια και ευκαιριες μαθησης που αυτο ειναι το πιο ευκολο πραγμα, αν υπαρχει η θεληση και αν καποιος εχει αποφασισει οτι θελει να ακολουθησει αυτον τον κλαδο. Απο πανεπιστημιακες λεσχες και societies, διαλεξεις που γινονται απο ανθρωπους και γκρουπ της καθε βιομηχανιας και απο τις ιδιες εταιριες που επισκεπτονται συχνα τα παν/μια για να δειξουν τη δουλεια τους και για networking. Και φυσικα η προσωπικη μελετη στον ελευθερο χρονο περα απο το αντικειμενο της σχολης για να εισαι προετοιμασμενος στις συνεντευξεις.Δεν πρέπει όμως έστω ο ενδιαφερομενος με πτυχίο φυσικής πχ, να έχει πάρει κάποια μαθήματα σχετικά ή έστω να δείξει κάπως ότι έχει ασχοληθεί με το αντικείμενο και ξέρει βασικά πράματα; θέλω να πω, προσωπικά με πτυχίο φυσικής, μέχρι πέρσι που δεν είχα ασχοληθεί καθόλου, δεν είχα ιδέα τι είναι τα χρηματοοικονομικα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για τον χωρο του Finance, απο προσωπικη εμπειρια λεω οτι το αντικειμενο του πτυχιου δεν εχει σχεδον καμια σημασια. Το "σχεδον" το βαζω γιατι ισως καποιος που εχει σπουδασει Μουσικη ειναι λιγο ακυρος, αλλα εχω συναδελφους που εχουν σπουδασει κι αυτο. Τα πραγματα που κανεις στη δουλεια δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που διδασκονται στη σχολη, και μιλαω ακομα και για σχολες διοικησης, χρηματοοικονομικων κλπ. Συναδελφοι μου στο λογιστικο τμημα μου ειπαν οι ιδιοι οτι αυτα που μαθανε την πρωτη βδομαδα στο κολλεγιο (υποχρεωτικη εκπαιδευση για ολους για να παρουν την λογιστικη πιστοποιηση), δεν τα ειχαν μαθει σε 3 χρονια σε σπουδες λογιστικης. Αλλα πραγματα κοιτανε και ψαχνουν οι εταιριες στους υποψηφιους, οχι το αντικειμενο πτυχιου καθ'αυτο.Δεν μαθαίνονται νομίζω όλα στη δουλειά και από όσο ξέρω λόγω εταιρικού ανταγωνισμού καμία βιομηχανία / εταιρία δεν θέλει να μπει στο τρυπάκι της μετεκπαίδευσης του εργαζομένου από μηδενική βάση όταν υπάρχει το έτοιμο "πασπαρτού" Τμημάτων και ειδικοτήτων εστιασμένα πάνω σε πιασάρικα Οικονομικά, Στατιστικές κτλ για συγκεκριμένα καθήκοντα στην αγορά. Δεν τους νοιάζει να εκτιμήσουν το πόσο ο άλλος έχει κουραστεί, ή αν έχει λιώσει για την "μαθηματική σκέψη", όσο αν κατέχει συγκεκριμένο είδος δεξιοτήτων και πιστοποιήσεων που σαφώς και δεν διδάσκονται καθόλου σε Μαθηματικό ή Φυσικό Τμήμα. Επειδή ζούμε σε εποχή ταχύτητας, εκτιμάται μόνο η σωστή δεξιότητα στη σωστή χρονική στιγμή με κάποια ημερομηνία λήξης. Γιατί πολύ απλά την επόμενη τριετία, οι παπατζίδικες δεξιότητες αλλάζουν ανάλογα τη στρατηγική επαγγελμάτων που ρυθμίζουν οι μεγάλες εταιρίες.
Τα Μαθηματικά και η Φυσική έχουν πολύ συγκεκριμένη δομή σπουδών οπότε και αναπτύσσουν μια συγκεκριμένη σκέψη που για την εποχή που ζούμε δεν παρέχουν ικανότητες παραγωγής κεφαλαίου, διαχείρισης τραπεζικών προϊόντων, ρεαλιστικής εικόνας των ποσοστών εκτίμησης, κτλ. Από το γενικό θεώρημα της σύγκλισης εκτιμητή μέχρι το autocorrelation σε πραγματικό πρόβλημα με οικονομικά στοιχεία είναι πολύς δρόμος ... έξω από το Τμήμα Μαθηματικών ή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Ακόμη και η αριθμητική μέθοδος Πεπερασμένων Στοιχείων όπως πιθανόν να διδάσκεται σε κάποιο Τμήμα Μαθηματικών ή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών προσεγγίζεται διδακτικά τελείως διαφορετικά (θεωρητικά, σε αφηρημένη τοπολογία χώρου) σε σχέση με ένα Τμήμα Αεροναυπηγών Μηχανικών.
Στον κλαδο τον Οικονομικων ειναι που αλλαζει το πραγμα. Εκει ναι, δε γινεται να δουλεψεις σαν οικονομολογος αν δεν το εχεις σπουδασει, και στις περισσοτερες περιπτωσεις οι προπτυχιακες σπουδες δεν ειναι αρκετες.
Σημειωση: Τα Οικονομικα (Economics) και τα χρηματοοικονομικα (Finance) δεν εχουν σχεδον καμια σχεση μεταξυ τους - στην Ελλαδα συγχεουμε τα δυο λογω παρομοιων λεξεων και αγνοιας.
Τα πρωτα ειναι η πραγματικη επιστημη που εξεταζει μακροοικονομια και μικροοικονομια, τον ρολο του χρηματος, τις σχεσεις πληθωρισμου, επιτοκιων, ανεργιας, behavioural economics κλπ. Αυτοι που φτιαχνουν τις οικονομικες πολιτικες στις κεντρικες τραπεζες, κυβερνησεις, ΔΝΤ κλπ προφανως και ειναι οικονομολογοι, και στις περισσοτερες περιπτωσεις με διδακτορικα.
Το Finance ειναι ουσιαστικα η λογιστικη εταιριων, και τα capital markets γενικοτερα (μετοχες, ομολογα, forex κλπ), τα οποια ολα μαθαινονται πιο ευκολα και κυριως πανω στη δουλεια.
Αυτα τα λεω κατα το πλειστον για αυτους που σκεφτονται το εξωτερικο - το πτυχιο των μαθηματικων ανοιγει απειρες πορτες. Στην Ελλαδα ξερω οτι τα πραγματα ειναι διαφορετικα, αν και υπαρχουν κι εκει εξαιρεσεις.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,031 μηνύματα.
28-11-20
21:47
Δεν μιλάω για ερευνητικά κέντρα, έρευνα σε πανεπιστήμια κλπ όπου οι ακαδημαϊκές βάσεις μετράνε παρά πολύ.Ξεπερασμένη επιλογή για τον καπιταλιστικό κόσμο του αέρα κοπανιστού και τον σμόκιν, το πτυχίο του Μαθηματικού όταν στις προσφορές υπάρχουν άλλες ειδικότητες με πιο συγγενή skills συμφωνά το προφίλ που ψάχνουν οι recruiters. Είχα μιλήσει μια Ελληνίδα που εργαζόταν ως recruiter σε Οικονομικό κλάδο για πολλά χρόνια και μου το είπε αυτό. Πριν από 10 χρόνια ναι, ίσως ίσχυε. Πλέον όχι. Οι εταιρίες ειδικά στο εξωτερικό (Κ.Ευρώπη) δεν αναγνωρίζουν καμία ποιοτική διαφορά στο όνομα του πτυχίου όσο στις δεξιότητες που πρέπει να έχει ο υποψήφιος άσχετα αν αυτές δεν έχουν καμία σχέση με το αναγραφόμενο πτυχίο.
Όσο καλά Μαθηματικά γνωρίζει κάποιος, πράγμα που τον καθιστά ικανό επιστήμονα υποθετικά να εργαστεί π.χ. στην Επιχειρησιακή Έρευνα από την στιγμή που υπάρχει Τμήμα Επιχειρησιακής Έρευνας (ή αλλιώς ΔΕΤ του ΟΠΑ) γιατί να πάρουν έναν Μαθηματικό; Με ένα πιο ειδικό παράδειγμα, ένας Μαθηματικός γνωρίζει όλα τα κατασκευαστικά εργαλεία της Επιχειρησιακής Έρευνας π.χ. άλγεβρα διατάξεων, κυρτή ανάλυση ή μεθόδους αριθμητικής επίλυσης αλλά οι σπουδές του δεν έχουν τον αέρα του Sales Management ή Business Analyst σε κανονικά προβλήματα. Στην πράξη, ο κατάλληλος υποψήφιος θα πρέπει να φέρει πελάτες δηλαδή κέρδος στην εταιρία και όχι να δώσει θεωρήματα και συνθήκες για μια βέλτιστη λύση που να ορίζεται σε υποσύνολο ενός χώρου Hilbert.
Νομίζω επικρατεί μια λάθος εικόνα για το είδος των γνώσεων που παρέχει ένα Τμήμα Μαθηματικών από τη στιγμή που υπάρχουν άλλα 10-15 ειδικότητες και υπο-ειδικότητες που διδάσκονται στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο ως πτυχία και μεταπτυχιακά.
Στο εταιρικό κομμάτι όπου όλοι ξέρουν πως το 99% της δουλειάς το μαθαίνεις στη δουλειά, οι σοβαρές εταιρίες ξέρουν να μην κάνουν διακρίσεις στο τι ακριβώς έχει σπουδάσει κάποιος, καθώς ενδιαφέρονται κατά το πλείστον στον τρόπο σκέψης και στις γενικές δεξιότητες και ικανότητες που έχεις αποκτήσει από τη σχολή.
Αυτές οι ικανότητες είναι λίγο πολύ ίδιες από κάθε STEM και engineering πτυχίο. Ο κλάδος μου είναι τα χρηματοοικονομικά, και σε διαβεβαιώ πως κάποιος που έχει σπουδάσει διοίκηση η οικονομικά δεν έχει παραπάνω γνώσεις από κάποιον που έχει σπουδάσει φυσική όταν μπαίνει στη δουλειά. Όλα μαθαίνονται από την στιγμή που θα μπεις και μετά.
Ξαναλεω, αναφέρομαι στον corporate κόσμο και κυρίως στο εξωτερικό αφού από Ελλάδα πλέον δεν έχω ιδέα πως λειτουργούν τα πράγματα.