Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
06-08-20
01:31
"παρα μονο μεσω ορισμενων εξισωσεων"
Ακριβώς. Μαθηματικές εξισωσεις. Εκτός κι αν λες για εξισωσεις που δεν εχω ακούσει ποτε
Δεν μπορείς να αποδείξεις μαθηματικά τον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής . Πρόκειται για αξίωμα,αξίωμα που προκύπτει μέσα απο καθαρό πειραματισμό,στον φυσικό κόσμο. Μόλις δεχτείς αυτό το αξίωμα ΤΟΤΕ μπορείς να δράσεις με τις γνωστές μεθόδους των μαθηματικών . Αλλά χωρίς το πείραμα δεν έχεις καμία ερμηνεία κάποιας φύσης μόνο απο τις εξισώσεις ,για τον ίδιο λόγο που μπορείς να περιγράφεις τους κανόνες ενός νοητού παιχνιδιού μόνο με μαθηματικά . Δεν δημιουργούν την φύση,την περιγράφουν.
Ένας μαθηματικός δεν πρόκειται ποτέ να προσεγγίσει ένα πρόβλημα που αφορά τον φυσικό κόσμο χωρίς να επικαλεστεί έννοιες της επιστήμης της φυσικής .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
06-08-20
01:07
Το επιβεβαιώνω. Πρόσφατα έμαθα ότι πρέπει να εκφραστεί ΣF=d(m*v)/dt. Είναι μαγικό το πώς συνδέονται τα μαθηματικά με την φυσική. Όπως είπε και ο Steven Strogatz “Since Newton, mankind has come to realize that the laws of physics are always expressed in the language of differential equations.”
Αα μπράβο . Η φυσική με την χρήση των μαθηματικών είναι απο τις λίγες επιστήμες που περιγράφουν την φύση και φανερώνουν αυτοσυνέπεια και συστηματικότητα στους τρόπους εκδήλωσης της .
Γενικά εαν προετοιμάζεσαι να σπουδάσεις κάτι που αφορά τους πιο θεμελιώδεις νόμους της φύσης,καλύτερα να επιλέξεις μαθηματικά απο το να μάθεις για τα κύτταρα των φυτών ή των ανθρώπων(Που ούτως η άλλως θεωρητικά[εαν αυτό σε νοιάζει] προκύπτουν απο πρώτες αρχές της φυσικής). Είναι η πιο λογική επιλογή. Ομοίως εαν θες να πας φυσικό,επέλεξε ΓΕΛ,όχι ΕΠΑΛ,γιατί σου προσφέρει περισσότερη έκθεση στα μαθηματικά και σε προετοιμάζει καλύτερα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
05-08-20
17:19
Γιατί αυτοί που μπαίνουν φυσικό από επαλ ξέρουν καλύτερα μαθηματικά από εμάς του 3ου; Ή καλύτερη χημεία και μπαίνουν χημικό
Εγώ το έχω πει,επειδή μας δίνουν κάτι δεν σημαίνει οτι είναι για το καλό μας.
Και ένα παιδί του ΕΠΑΛ όπως και ένα παιδί απο το 3ο θα τα έβρισκαν το ίδιο σκούρα. Εαν τώρα κάποιος πιστεύει το αντίθετο και πάει και τα δηλώσει,ποσός μας ενδιαφέρει τους υπόλοιπους. Άλλος ένας αιώνιος φοιτητής,σιγά τα λάχανα. Απλά του 3ου δεν μπορεί και του ΕΠΑΛ που δεν θα έπρεπε,το επιτρέπουν,αλλά η ουσία μένει ίδια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Χωρίς να είμαι Φυσικό, από αυτά που έχω ακούσει από γνωστούς μου, η εισαγωγή στο Φυσικό για ένα μαθητή που δεν έχει βασικές γνώσεις ολοκληρωτικού και διαφορικού λογισμού είναι πολύ δύσκολη. Εδώ παιδιά που ήταν μέτριοι μαθητές της Θετικής Κατεύθυνσης κόβονται σε μαθήματα των πρώτων εξαμήνων λόγω των δύσκολων μαθηματικών (διπλά ολοκληρώματα κτλ). Επίσης τα Μαθηματικά της 3ης Λυκειού είναι δύσκολο να τα μάθει κάποιος μέσα σε ένα μήνα και να τα κατανοήσει σε βάθος ώστε ο μαθητής που θα μπει Φυσικό από Υγείας να μην χάσει μαθήματα καθαρά λόγω μαθηματικών.
Τα μαθηματικά είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με την Φυσική. Εγώ μόλις κατανοήσα τα μαθηματικά της Γ' Λυκείου έβλεπα την φυσική διαφορετικά και παρατηρούσα ότι είχα πλεονέκτημα από μαθητές αντίστοιχων επιδόσεων με εμένα στην κατεύθυνση Υγείας (πχ ρυθμούς μεταβολής που μπορούσα να βγάλω μόνος ενώ αυτοί έπρεπε να τους αποστηθίζουν ή να ακολουθούν διάφορα τεχνάσματα, σε σχεδιασμό γραφικών παραστάσεων και άλλα).
Τέλος αρκετά παιδιά από την περιοχή μου που πέρασαν Χημικό από Υγείας έκαναν το πρώτο εξάμηνο μαθήματα μαθηματικών για να ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις της σχολής. Δεν ξέρω αν είναι υπερβολή, αλλά μου είπαν ότι τους βοήθησε.
Σε ορισμένα πεδία της φυσικής δεν αλλάζει απλά τον τρόπο που βλέπεις,είναι ο μόνος τρόπος να δεις .
Αλλά και πάλι είναι διαφορετικές οι δεξιότητες που απαιτούν οι σχολές των δύο πεδίων. Απο την 2η πρέπει να μπορείς να αντιλαμβάνεσαι καλά αφηρημένες έννοιες(των μαθηματικών) και να τις συνδέεις με τον φυσικό κόσμο.
Τώρα στο 3ο πεδίο εαν ο άλλος θέλει να πάρει αίμα ή να μάθει την ανατομία του σώματος ή να παρέχει τις πρώτες βοήθειες τι να την κάνει την δυνατή σκέψη στα αφηρημένα μαθηματικά όπως αυτά χρησιμοποιούνται σε πολυτεχνικές και στο φυσικό?
Και για να λέμε του στραβού το δίκιο και η φυσική στο σχολείο που διδάσκονται όλοι είναι λίγο γτπ. Σε κάνουν να πιστεύεις οτι σαν επιστήμη δεν έχει συνοχή και είναι απλά εφαρμογές τύπων για να βρεις π.χ. την ταχύτητα ενός αντικειμένου ή τον χρόνο που χρειάζεται για να πεσει στο έδαφος απο μια ταράτσα που απέχει 3 μέτρα απο αυτό(τέτοια ερωτήματα ενδιαφέρουν το 3ο πεδίο). Έναν να ρωτήσεις δεν θα ξέρει να σου πει τον σωστό 2ο νόμο του Νεύτωνα,και ας έχει κάνει και λογισμό...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
04-08-20
22:36
Μα όλοι, ανεξαρτήτως κατεύθυνσης, αποκτούν γνώσεις και εξελίσσουν τις ικανότητές τους ώστε να μπορέσουν να λύσουν όλο και πιο περίπλοκα προβλήματα
Σαφέστατα αλλά σε διαφορετικούς τομείς . Στην εποχή του Ντα βίντσι ίσως να μην έπαιζε ρόλο αυτό. Αλλά πλέον υπάρχουν κατευθύνσεις και ειδικότητες για συγκεκριμένους λόγους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
04-08-20
22:26
Όσα παιδιά στην τάξη μου είχαν διαλέξει θετικη/οικονομικά, εκτός φυσικά απο ενδιαφέρον, ηταν επειδή η βιολογια τους φαινόταν πολυ δύσκολη. Σαν έναν λαβύρινθο, μισούσαν την αποστήθιση που χρειαζόταν αυτο το μάθημα. Γι' αυτό και δεν νομίζω να ήταν υψηλές οι πιθανότητες κάποιος απο το 2ο πεδίο να τελειώνε εύκολα το βιολογικο. Τώρα, μου φαίνεται ακόμη πιο δύσκολο κάποιος απο το 3ο πεδίο να μπορούσε να βγάλει μια φυσικομαθηματικη σχολή, καθώς αρκετοί είναι αυτοί που την παρατάνε.
Τα παιδιά των οικονομικών γενικά προσπαθούν να διαβάσουν όσο πιο λίγο γίνεται.
Όχι όλα,αλλά επειδή γενικά είναι πιο χαλαρή κατεύθυνση πολλά που σκέφτονται έτσι την επιλέγουν για αυτό τον λόγο.
ΆΛλα είναι όντως εργατικά και τους αρέσουν οι οικονομικές επιστήμες. Αλλά δεν συγκρινεται η φυσική με τον προγραμματισμό σε ψευδογλώσσες τώρα. Είναι λογικό επομένως κρίνοντας απο την σκοπιά κάποιου απο οικονομικά να λες οτι δεν θα έβγαζε εύκολα το βιολογικό. Αυτοί θα δουν βασική χημεία και θα πάθουν εγκεφαλικό !
Άλλο μελετάω πολύ και αποκτώ πληροφορίες και άλλο αποκτώ γνώσεις και εξελίσσω τις ικανότητες μου ώστε να μπορώ να λύσω όλο και πιο περίπλοκα προβλήματα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
04-08-20
21:28
Εγώ δεν καταλαβαίνω την λογική πολλών που λένε ότι απο το 3ο πεδίο δεν πρέπει να εισάγεσαι στο Χημικό επειδή δεν κάνε μαθηματικά. Από την στιγμή που μαθαίνουμε Χημεία και Φυσική γιατί να μην μπαίνουμε. Κανονικά θα έπρεπε να μας επιτρέπουν να μπαίνουμε και στο Φυσικό, το οποίο βέβαια θέλει απίστευτα Μαθηματικά, αλλά δεν θα είναι απίστευτα δύσκολο να τα μάθεις καλά αν το θες και εσύ ο ίδιος.
Παρεμπιπτόντως, πολλοί φοιτητές που εισάγονται στα Φυσικομαθηματικά (παλαιότερα και στα Χημικά, μέχρι που επετράπη και η εισαγωγή από το 3ο πεδίο) δεν ξέρουν ούτε αυτοί βασικό λογισμό (εξού και οι χαμηλότατες βαθμολογίες στα Μαθηματικά).
Το γεγονός όμως ότι ακόμα επιτρέπεται σε υποψήφιους του 2ου πεδίο η εισαγωγή στο Βιολογικό είναι το λιγότερο γελοίο, μιας και εκείνοι πολλές φορές δεν ξέρουν καν τι εστί κύτταρο και τι είναι το dna
Μακάρι να αφήσουν και απο το 3ο να μπαίνεις στο φυσικό.
Έλα όμως να συζητήσουμε μετά τον λόγο των μαθητών που μπήκαν απο 3ο και παράτησαν την σχολή ,προς το συνολικό τους αριθμό .
Απο αυτά τα νούμερα θα καταλάβουμε ποιές είναι οι πιθανότητες κάποιος απο το 2ο να τελειώσει το βιολογικό και ποιές οι πιθανότητες κάποιος απο το 3ο να τελειώσει το φυσικό και εαν τελικά έχει λογική το πως έχουν τα πράγματα.
Όσο για το χημικό,είναι μπορντερλαιν η κατάσταση. Μακάρι να μπορούσα να δώσω ζαχαροπλαστική αντί για χημεία και να πέρναγα ιατρική. Λογικά όσοι έδιναν χημεία δεν θα ήταν απλά ξύπνιοι .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
20-07-20
15:41
απο οτι γνωριζω δεν διδασκονται καν τα μαθηματικα γενικης πλεον εκτος και κανω εγω λαθος.οκ τα διδασκονται ομως και βιολογια διδασκονται και χημεια ξερω γω.η διαδικασια των πανελλαδικων καποιο σκοπο εχει.δεν λεω να δωσουν θεωρημα μπολζανο και ρολ αλλα τα βασικα πραγματα ειναι αυτονοητο οτι επρεπε να δινονταν.
Οι πανελλήνιες δεν εξυπηρετούν κανέναν παιδαγωγικό ούτε διδακτικό σκοπό . Είναι απλά μια διαδικασία για να γίνεται όσο πιο δίκαια γίνεται ο διαμοιρασμός των παιδιών στα τμήματα,βάσει της απόδοσης τους και των επιθυμιών τους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
20-07-20
15:15
για μενα αν υπηρχε φιλοτιμο θα επρεπε της ιατρικης να δινανε τα μαθηματικα γενικης σε λιγο πιο δυσκολη μορφη που δινοντουσαν παλια.δεν λεω να δινανε ολοκληρωματα κτλπ οπως παλια ομως ειναι τουλαχιστον ξεφτιλα να μπαινεις ιατρικη και να μην γνωριζεις τα στοιχειωδη περι πιθανοτητων και μετρων θεσης κτλπ.τι να πεις απο το κακο στο χειροτερο παει η κατασταση
Για να λέμε του στραβού το δίκιο. Τα μαθήματα γενικής διδάσκονται μια χαρά και οι καθηγητές που τα κάνουν δεν αλλάζουν κάτι στην διαδικασία λόγω πανελληνίων . Οι μαθητές είναι εκείνοι που δεν δίνουν βάση. Αλλά όλα σχετικά είναι,αφού πολλά απο αυτά ούτως η άλλως θα τα κάνεις επανάληψη στην σχολή.
Τα μαθαίνουν στην σχολή πάντως όσα χρειάζονται,ειδάλλως no degree, οπότε όλα καλά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
20-07-20
14:46
το κουφο ειναι πως μπορει να εισαχθει καποιος σε βιολογικο απο το δευτερο πεδιο χωρις να δωσει βιολογια???και επισης ποιος ο λογος να το κανει καποιος εφοσον αν ηθελε βιολογια θα εδινε και βιολογια
Φαντάζομαι με την ίδια λογική που βάζουν κόσμο στο χημικό απο το 3ο πεδίο χωρίς να ξέρει βασικό λογισμό, με αποτέλεσμα ο κλάδος της φυσικοχημείας να ταξιδεύει στην Ελλάδα(και δεν φταίνε τα παιδιά) .Υποθέτουν οτι μπορείς να κάνεις pick-up τα skills. Επιπλέον φαντάζομαι οτι εφόσον η βιολογία είναι παράγωγο της χημείας,και εξετάζονται όλοι οι υποψήφιοι σε αυτό,θεωρούν οτι δεν υπάρχει θέμα να γίνει εισαγωγή απο το 2ο πεδίο . Που μπορεί να είναι true,αλλά πράγματι θα ήταν αυτονόητο οτι θα έπρεπε να το παίρνει κάποιος ως έστω επιλογής για να ανοίξει τα βιολογικά...σε έναν λογικό κόσμο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
20-07-20
14:37
Εγώ, συγκεκριμένα, γνωρίζω μόνο ένα παιδί που επέλεξε βιολογικό από μαθηματικά και ήμουν σίγουρη για το ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον -προφανώς- όσον αφορά αυτό τον τομέα, (για την αλήθεια, δε βλέπω το λόγο να υπάρχει στις επιλογές του 2ου πεδίου) ωστόσο δεν είχα ξεκάθαρη εικόνα για τη χημεία. Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και καλή συνέχεια σε ό,τι κάνεις!
Κοίτα γενικά κάποιος μαθαίνει βιολογία πολύ πιο εύκολα απο μαθηματικά . Για παράδειγμα,εγώ που είχα πάρει μαθηματικά είχα γράψει 19 στις ενδοσχολικές & 17 Βιολογία με 10-15 μέρες κάψιμο . Φυσικά θα μου πείτε ήταν γενικής όμως,και θα συμφωνήσω απόλυτα .Αλλά φανταστείτε οτι εκείνη την περίοδο δεν ήξερα ούτε θυμόμουν ούτε τι ήταν το κύτταρο. Ωστόσο still δεν ήταν τόσο δύσκολα για να τα μάθω σε λίγες μέρες, και να τα καταλάβω,για να μην χρειαστεί να τα παπαγαλίσω .Αντίθετα στην ίδια κατάσταση, οι συμμαθητές μου που είχαν επιλέξει βιολογία τότε, είχαν γράψει μαθηματικά κάτι 3,5,6 κτλπ. Οπότε οι μαθητές που ενδιαφέρονται για το combo Μαθηματικά-Βιολογία επιλέγουν τμήματα του στυλ βιοπληροφορική ή κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό απο άλλα θετικά τμήματα.
Μπορείς να ασχοληθείς και με κάποιο μεταπτυχιακό έχοντας ως προπτυχιακό τελειώσει βιολογικό . Αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι λίγες νομίζω. Όπως είπα θα προτιμούσαν εξ'αρχής να τελείωναν ένα τμήμα του 2ου πεδίου και να έκαναν κάποιο μεταπτυχιακό . Είναι πιο εύκολη πορεία σε σχέση με το
πρώτα βιολογικό και μετά μαθηματικά . Αλλά σαφώς γίνεται να πας όπου θες απο παντού,η δυσκολία αλλάζει της πορείας αλλάζει απο λίγο εως πάρα πολύ .
Να'σαι καλά
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,244 μηνύματα.
20-07-20
14:16
Καθαρά από περιέργεια μου τίθενται οι εξής απορίες: τα τμήματα βιολογίας και τα συναφή (μοριακής στην Αλεξανδρούπολη, βιοχημείας στη Λάρισα κλπ) δηλώνονται συχνά και από μαθητές του 2ου πεδίου; Επίσης, όσον αφορά τα τμήματα χημείας που πριν λίγα χρόνια προστέθηκαν και στο 3ο πεδίο: Σε ποιο από τα δύο πεδία έχει μεγαλύτερη απήχηση; Τα ερωτήματα αυτά είναι αρκετά συγκεχυμενα, παρ'ολα αυτά, αν κάποιος που γνωρίζει απαντούσε θα το εκτιμούσα πολύ.
Προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτέ κάποιος απο το 2ο να δηλώνει Βιολογικό . Μάλιστα πολλοί-μεταξύ αυτών και εγώ-το μισούν απίστευτα λόγω της αποστήθισης.Εαν κάποιος ήθελε εξ'αρχής να δηλώσει ένα τέτοιο τμήμα νομίζω θα ήταν ήδη στο 3ο πεδίο καθώς θα απέφευγε τα μαθηματικά. Τουλάχιστον τότε το σκεφτόμουν ως εξής .
Τώρα χημικό,υπάρχουν κάποιοι που το δηλώνουν αλλά συνήθως βρίσκεται σε χαμηλότερη προτίμηση απο πολυτεχνικές και έπειτα φυσικομαθηματικές. Εαν κάποιος το είχε πολύ πάνω σαν προτίμηση και πάλι θα του ήταν πολύ πιο ωφέλιμο να δώσει απο το 3ο πεδίο και να αποφύγει τα μαθηματικά.
Στο 3ο πεδίο αρκετοί στοχεύουν ιατρική. Εν τέλει βλέπουν οτι δεν μπορούν να βγάλουν τα μόρια και έχουν ως μαξιλαράκι ασφαλείας χημικό & βιολογικό(δεν το κρίνω πιθανότατα θα έκανα το ίδιο στην θέση τους). Υπάρχουν βέβαια και πιο ρομαντικές/οι που θέλουν να δηλώσουν π.χ. νοσηλευτική για να βοηθάνε.Τουλάχιστον έτσι σκέφτονταν τα παιδιά όταν έδινα εγώ.
Στο 2ο πεδίο απο την άλλη έχεις άφθονες επιλογές τμημάτων πολύ κοντά σε αυτό που πιθανότατα ήθελες να κάνεις,επομένως δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος προτίμησης του χημικού και ιδίως του βιολογικού.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.