KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
24-07-20
01:19
Φίλε μου αν θες να σπουδάσεις ιατρική ή γενικά ότι επιστήμη επιλέξεις κι έχεις τα χρήματα θα σπουδάσεις, αυτό είναι σίγουρο. Τώρα σε ποιο πανεπιστήμιο και σε ποια χώρα , αυτό είναι άλλο ζήτημα, πάντως σπουδάζεις , σε αντίθεση πάντα με τα ελληνικά δεδομένα που δεν μπορείς πάντα να σπουδάσεις αυτό που επιθυμείς.Η συζήτηση δεν έχει βαση γιατι δίνεται ως δεδομένο κατι που στην πραγματικότητα δεν ισχύει.
Δεν ξέρω πως γίνεται να υπάρχει τοσο εσφαλμένη εντύπωση για την ιατρική στο εξωτερικό.
Δεν σπουδάζουν όσοι θέλουν ιατρική παιδιά σε καμία χωρα στον κόσμο ποσο μαλλον στην Ευρώπη με τα δωρεαν πανεπιστήμια.
Ακομα ομως και στην Αγγλία κι στην Αμερική που πληρώνεις ειναι πολυ δύσκολο να εισαχθείς.
Πρέπει να εισαι αριστος οπως και στην Ελλάδα.
Γι αυτο κι στη Βουλγαρία και στη Κύπρο δε καταφεύγουν μονο Έλληνες.
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
13-07-20
00:06
Επίσης αφού η Γερμανία είναι "δύσκολη" περίπτωση σας προτείνω να κοιτάξετε ιδιαίτερα τα συστήματα της Σουηδίας και της Φιλανδίας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση , έτσι για να προσγειωθείτε λίγο από το ιδεατό κόσμο του δήθεν καταπληκτικού συστήματος της Ελλάδας
Διότι σε λίγο θα τρελαθούμε εδώ μέσα και θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Διότι σε λίγο θα τρελαθούμε εδώ μέσα και θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
22:57
Επειδη αυτα που εχουν ακουστει ειναι εκτος τοπου και χρονου, ας αναφερθω και εγω στην Γερμανια στην οποια εγινε αναφορα παραπανω.
Αριθμος αιτησεων στις ιατρικες: 40.000 περιπου
Αριθμος θεσεων: 9.000 περιπου
Μαλλον ο φιλος ειναι εντελως ασχετος και αγνοει τις προυποθεσεις εισαγωγης, τα περι numerus clausus κτλ.
https://www.praktischarzt.de/medizinstudium/voraussetzungen-ablauf-inhalt/
Το ενδιαφερον ειναι οτι παρα το γεγονος οτι αυτες οι θεσεις ειναι λιγες και δεν καλυπτουν τις αναγκες της χωρας (Γερμανιας), ο αριθμος των εισακτεων παραμενει μικρος και οι κενες θεσεις στο συστημα υγειας καλυπτονται απο αλλοδαπους
Μάλλον επέλεξες μόνο αυτά που ήθελες να φανούν κύριε "εξυπνάκια". Μπορεί αρχικά η επιλογή των φοιτητών στη Γερμανία στα κρατικά πανεπιστήμια να είναι απαιτητική (φυσικά ούτε σύγκριση με τις δικές μας πανελλήνιες) , δίνεται όμως η δυνατότητα για κάποιον που θέλει να σπουδάσει τελικά ιατρική σε κάποιες σχολές χωρίς το Numerus Clausus (NM), απλά θα βρίσκεται σε αναμονή κάποια χρόνια μέχρι να επιλεχθεί. Μόνο φέτος άλλαξαν τα πράγματα διότι αυξήθηκε η ζήτηση πάρα πολύ (προφανώς από τους αλλοδαπούς υποψήφιους φοιτητές). Ακόμα και χωρίς απολυτήριο Γυμνασίου (αντίστοιχο ελληνικού Λυκείου) υπάρχει η δυνατότητα να σπουδάσεις ιατρική. Επίσης υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια με δίδακτρα. Καμία απολύτως σχέση με τα ελληνικά απαράδεκτα δεδομένα που αν δεν περάσεις στις πανελλήνιες δεν έχεις καμία άλλη επιλογή.
Με λίγα λόγια αν θέλεις να σπουδάσεις ιατρική στη Γερμανία είναι δύσκολο να μην τα καταφέρεις.
Για πιάσε τώρα και τις υπόλοιπες χώρες όπως Αγγλία , Ιταλία να δούμε είναι ή δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις κι εκεί.
Φίλε "εξυπνάκια" άστο καλύτερα , σε σχέση με την Ελλάδα είναι η μέρα με τη νύχτα στην κυριολεξία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φίλε μου δες την απάντηση που έδωσα παραπάνω στον "εξυπνάκια¨cel 123 και θα δεις ότι δεν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα , ούτε οι αριθμοί αναφέρονται σε Γερμανούς φοιτητές αλλά στο σύνολο Γερμανών και Αλλοδαπών. Επίσης άσε τη Γερμανία (όπου σου ξαναλέω δεν είναι τόσο δύσκολα όσο νομίζεις) , και πιάσε να δεις Αγγλία, Ιταλία κι έλα να μου πεις αν είναι δύσκολα ή όχι. Για να μην μπερδεύεσαι θα σου πω το πιο απλό , μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ένας υποψήφιος φοιτητής που δεν μπορεί να περάσει σε μια σχολή της αρέσκειάς του στην Ελλάδα τελικά πάντοτε βρίσκει μια θέση στο εξωτερικό , αν δεν είναι τελικά πιο εύκολα απ'ότι εδώ; Επίσης αφού σου φαίνονται πολλές 4000 θέσεις ιατρικής στην Ελλάδα , μπορείς να συγκρίνεις τις συνολικές θέσεις ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα σε σχέση με τη Γερμανία αλλά και σε άλλα κράτη της Ευρώπης να δεις αν είναι περισσότερες ή όχι; Στην πραγματικότητα κατέχουμε την πρώτη θέση σε φοιτητές αναλογικά με τον πληθυσμό σε όλη την Ευρώπη. Εγώ δεν είπα να αυξηθούν οι συνολικές θέσεις στα πανεπιστήμια , απλά να αλλάξει η κατανομή και να κλείσουν σχολές που δεν έχουν ουσιαστικά καμία ζήτηση και στη θέση τους να αυξηθούν οι θέσεις σε σχολές υψηλής ζήτησης , δηλαδή με μηδενικό κόστος για το Δημόσιο (ίσως και να υπάρχει και όφελος τελικά).Μα το παιδι σε αλλο μηνυμα προτεινε να ανοιξουν 4000 θεσεις ιατρικων στην Ελλαδα, γιατι τοση προεβλεψε οτι θα ειναι η ζητηση (σαφως και θα ειναι μεγαλυτερη). Μας εφερε και πριν ως παραδειγμα τη Γερμανια, οπου υπαρχει κατα την αποψη του υπερπληθωρα θεσεων (στην πραγματικοτητα υπαρχουν γυρω στις 9.000-10.000 θεσεις, δηλαδη προτεινει να υπαρχουν σε μια χωρα οπως η Ελλαδα με 1/8 πληθυσμου, 40% θεσεων Γερμανιας). Επισης μας λεει και μας ξαναλεει οτι σ αυτες τις χωρες η εισαγωγη ειναι παιχνιδακι και τυπικη διαδικασια φερνοντας παλι ως παραδειγμα τη Γερμανια (οπου στο προηγουμενο ακαδημαικο ετος στο μεν χειμερινο εξαμηνο ικανοποιηθηκε 1 στις 5 αιτησεις εισαγωγης, στο δε εαρινο 1 στις 11). Για να μην αναφερθω σε αλλες ευρωπαικες χωρες που η εισαγωγη ειναι ακομη δυσκολοτερη.
Και τωρα καθομαστε και συζηταμε σοβαρα μ αυτο το ατομο.
Κατι ειχε πει πριν ο @Ryuzaki για συμπλεγματα. Η περιγραφη του ταιριαζει γαντι στην περιπτωση.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτή την επίθεση που δέχομαι σε μια τόσο λογική πρόταση. Εσάς προφανώς σας αρέσει να βασανίζεται ο κόσμος και να σπουδάζει σε σχολές που δεν επιθυμεί να σπουδάσει , καθώς και να ξενιτεύεται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανοίξουν 15 ιατρικές και μάλιστα σε κάθε νοσοκομείο σε μεγάλες πόλεις στην επαρχία , θα ήταν ευτύχημα. Γνωρίζεις πόσοι συνολικά γιατροί σπουδάζουν εδώ και στο εξωτερικό; Είναι πολλοί παραπάνω από τους 945 που λες, μπορεί και 2500. Επίσης οι σπουδές δεν έχουν να κάνουν απόλυτα με την επαγγελματική αποκατάσταση , αλλά με το δικαίωμα στη μόρφωση. Δεν είναι σωστό να εμποδίζεις κάποιον να σπουδάσει επειδή τόσο απλά "δεν κάνει για γράμματα", δεν έχεις το ηθικό δικαίωμα για κάτι τέτοιο. Ίσως μέσα από το σχολείο με τον κατάλληλο επαγγελματικό προσανατολισμό και με κίνητρα να δινόταν αυτή η κατεύθυνση σε κάθε μαθητή πιο ορθολογικά. Το κόστος ανά φοιτητή δεν διαφέρει ιδιαίτερα ειδικά σε φοιτητές θετικών , τεχνολογικών και ιατρικών επιστημών. Από τη στιγμή που θα κλείσουν σχολές χαμηλής ζήτησης απλά θα ανοίξουν ισάριθμες σχολές υψηλής ζήτησης. Δηλαδή μηδενικό το κόστος για το Δημόσιο. Το να μειωθεί γενικά ο αριθμός των εισακτέων είναι άλλο ζήτημα, εγώ μιλάω σε σχέση με τον υπάρχοντα αριθμό φοιτητών στην Ελλάδα , τί καλύτερο μπορεί να γίνει τόσο για τους φοιτητές όσο και για την οικονομία γενικότερα.Το 2019 συνολικα 2.500 υποψηφιοι εβαλαν την ιατρικη Αθηνας 1η στο μηχανογραφικο τους. Συνολικα στις ιατρικες σχολες της χωρας εισαγονται καθε χρονο 945 ατομα. Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ ζητας να ανοιξουν αλλες 15 ιατρικες σχολες (+7=21) απο 100 φοιτητες η καθεμια. Και σε ρωταω: Ολοι αυτοι πως ακριβως θα βρουν δουλεια σε μια χωρα μολις 10 εκατομμυριων;
Επειτα ο καθε φοιτητης και ιδιως της ιατρικης κοστιζει στο κρατος μερικές χιλιαδες ευρω. Αυτό δεν δημιουργει προβλημα στην οικονομια μας;
Εσυ μου λες να κλεισουν οι σχολες χαμηλης ζητησης και να ανοιξουν σχολες υψηλης ζητησης. Εγω παλι θεωρω πιο λογικο να κλεισουν σχολες τοσο χαμηλης οσο και υψηλης ζητησης και να μην ανοιξει καμια αλλη σχολη. Στην Ελλαδα εχουμε υπερπαραγωγη πτυχιουχων, δεν χρειαζομαστε τοσους φοιτητες στα Πανεπιστημια. Πρεπει καποια στιγμη να το καταλαβουμε ως κοινωνια αυτο. Δεν κανουν ολοι για γραμματα. Υπαρχουν και αλλα επαγγελματα που δε χρειαζεται να εχεις τελειωσει καποιο Πανεπιστημιο για να τα ασκησεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το νούμερο των 5000 υποψηφίων για ιατρικές θα ήθελα να το δω κάπου επίσημα. Επίσης η απάντηση για τις ξένες χώρες είναι πολύ απλή. Αφού είναι δύσκολο και σε αυτές τις χώρες να εισαχθείς σε σχολές όπως ιατρική , γιατί κάποιος που θέλει να σπουδάσει το αντικείμενο που τον ενδιαφέρει βρίσκει πάντα , μα πάντα την αντίστοιχη σχολή, σε αντίθεση με την Ελλάδα που και 100 φορές αν δώσει πανελλήνιες ( με τεράστιο κόστος και κόπο σωματικό και ψυχικό κάθε φορά) δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρει; Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό μόνο; Επίσης με τη δική μου πρόταση, λύνεται ή δε λύνεται το πρόβλημα με την οικονομική αφαίμαξη των οικογενειών και την διαρροή συναλλάγματος από την Ελλάδα προς το εξωτερικό; Είναι ή δεν είναι σημαντικά θέματα αυτά;4.898 δήλωσαν ως 1η επιλογή κάποια από τις Ιατρικές σχολές των πανεπιστήμιων της χώρας μας, συμπεριλαμβανομένου ΣΣΑΣ Ιατρικό (90% ΓΕΛ το 2019). Επομένως, με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να υπάρχουν περίπου 5.000 θέσεις για την Ιατρική.
Στις υπόλοιπες χώρες, που αναφέρεις τόσες χιλιάδες φοιτητές να δέχονται, έχουν και χ5,χ6,χ10 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας. Επομένως, φυσιολογικό είναι να δέχονται περισσότερους από ότι στην Ελλάδα. Δεν βρήκα καμία χώρα με τον ίδιο πληθυσμό της Ελλάδας, να δέχεται τόσους πολλούς στην Ιατρική.
Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια, κάνουν την δουλειά τους. Οι βάσεις να είναι στον Θεό σε ορισμένες σχολές οφείλονται στο γεγονός, πως αρκετοί μαθητές γράφουν άριστα, άρα ανεβάζουν τις βάσεις. Αν δεν έγραφαν άριστα, οι βάσεις και της 1ης επιλογής, στην προκειμένη περίπτωση της Ιατρικής, θα ήταν χαμηλότερες εννοείται. Σίγουρα η ζήτηση και η προσφορά επηρεάζει, αλλά αν οι βαθμοί των μαθητών των άριστων είναι γύρω στο 16.000, τότε η βάση της Ιατρικής θα ήταν 16.000 μόρια, είτε είχε 15.000 ενδιαφερόμενους που τη δήλωσαν 1η επιλογή είτε είχε 1000.
Ο άνεργος δεν ζει δωρεάν, έχει έξοδα όπως και μέχρι να γίνει άνεργος, όταν ήταν φοιτητής είχε έξοδα, αυτά κάπως πρέπει να καλυφθούν. Ακόμα, οι σχολές υψηλής ζήτησης λόγω φήμης, παρά τον όποιο σημαντικό κορεσμό εξακολουθούν να προσελκύουν πάρα πολλούς ενδιαφέρομενους. Επομένως, δεν νομίζω να άλλαζε ένα τέτοιο φανταστικό σενάριο τα δεδομένα.
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
19:11
Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;Ρε φιλε ποιος σ ειπε οτι σε αλλες χωρες ειναι ολοι ελευθεροι να επιλεξουν οποια σχολη γουσταρουν; Εξετασεις δε δινουν εκει; Για ποιο λογο εισαι κατα της καταργησης σχολων δεν μπορω να καταλαβω ειλικρινα. Τι κερδος εχει δηλαδη η χωρα μας με το να περνανε ολοι στα πανεπιστημια, ειδικα απο τη στιγμη που δε μπορει να απορροφηθει σχεδον κανενας; Επισης εγω ανεφερα την ιατρικη πιο πάνω γιατι αμα δεις ποσοι την δηλωνουν ως 1η επιλογη στο μηχανογραφικο τους (ειδικα την Ιατρικη Αθηνων) θα παθεις σοκ. Εγω σ λεω οτι το 80-90% θα μπουν σε 3 4 περιζητητες σχολες αμα εφαρμοστει αυτο που λες (Ιατρικη, Νομικη, Πολυτεχνικη σχολη) και το υπολοιπο 10-20% σε οτι περισσευει. Θα ηταν καταστροφικο κατι τετοιο για την ελληνικη οικονομια. Η χωρα χρειαζεται συγκεκριμενο αριθμο καθηγητων, ιατρων, νοσηλευτων, δικηγορων, οικονομολογων, μηχανικων, κτλπ. Δεν γινεται ο καθενας να μπει χωρις προσπαθεια και κοπο στη σχολη που θελει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν με έχει πείσει όμως κανείς με λογικά επιχειρήματα και συνεχίζετε με ευχολόγια και αοριστίες να λέτε τα δικά σας. Πάντως να γνωρίζεις ότι κάποια στιγμή θα γίνει κι εδώ η επέκταση σχολών πρώτης ζήτησης και η αρχή θα είναι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ήδη έχει αργήσει. Εδώ είμαστε και θα το διαπιστώσετε λίαν συντόμως.Πραγματικά, ήθελα να ξερά, αν τις απόψεις περί ελεύθερης εισόδου στο πανεπιστήμιο όλων των υποψηφίων σε οποία σχολή θέλουν, υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που τις ασπάζονται.
Η πλάκα είναι που το συζητάμε λες και πρόκειται να γίνει. Κάτι τέτοιο ΕΥΤΥΧΩΣ δεν πρόκειται να συμβεί.
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
15:43
Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί; Δεν στέκει αυτό που λες. Βασικά αυτή η σχετικά υψηλή ζήτηση υπάρχει στην Ελλάδα μόνο , επειδή έχει διατηρηθεί ο μύθος της "σούπερ" επιστήμης της ιατρικής , αλλά και από το ότι είναι σκόπιμα λίγες οι θέσεις. Αν ακολουθηθεί το σύστημα που προτείνω τα πράγματα θα εξορθολογιστούν και θα συμβαδίζουν με ότι υπάρχει στις ξένες χώρες. Η οικονομία καταστρέφεται με τη μαζική φυγή των νέων για σπουδές στο εξωτερικό. Πάνω από 50.000 Έλληνες φοιτητές φοιτούν στο εξωτερικό και όχι μόνο ιατρική όπως εσύ υποστηρίζεις. Εγώ για παράδειγμα σπουδάζω Φαρμακευτική και ποτέ μου δεν ήθελα ιατρική. Έχεις σκεφτεί πόση ζημιά άμεσα είναι για την ελληνική οικονομία;Φιλε μου με το να σπουδαζει κανεις οτι γουσταρει και να μην ελεγχεται ο αριθμος αποφοιτων σε καθε σχολη καταστρεφεται η ελληνικη οικονομια. Αμα ο καθενας ειχε την επιλογη να σπουδασει οτι θελει οι μισοι θα μπαινανε στις ιατρικες σχολες ετσι χωρις καμια εξεταση και σχολες που δεν εχουν μεγαλη ζητηση θα μενανε αδειες. Οποτε θα ειχαμε τεραστιο αριθμο γιατρων και πολλοι λιγους γεωπονους (τυχαιο παραδειγμα). Πρεπει να υπαρχει σωστη αριθμητικη κατανομη ατομων σε καθε κλαδο.
Προβληματα δεν υπαρχουν μονο στον ιατρικο κλαδο. Παντου δυσκολα ειναι. Προσωπικα ειμαι υπερ της δραστικης μειωσης εισακτεων και του κλεισιματος δεκαδων σχολων στην Ελλαδα (φιλοσοφικες για παραδειγμα απο 21 που ειναι τωρα αμα ηταν στο χερι μου θα εκλεινα τις 15 χθες) για να σταματησει ο υπερκορεσμος που εχει δημιουργηθεί.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν με κατάλαβες , αυτό το είπα σε σχέση με τη λογική που ακολουθούσε ο προηγούμενος συνομιλητής μου. Φυσικά και δεν πρέπει να καταργηθούν σχολές , εκτός και αν είναι χαμηλής ζήτησης , οπότε θα πρέπει να κλείσουν αυτές αλλά να ανοίξουν αντίστοιχα σχολές υψηλής ζήτησης. Είναι παράλογο, άδικο και ρατσιστικό να σπουδάζουν οι νέοι σε σχολές που δεν είναι πρώτη τους προτίμηση και όμως αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα σε μεγάλο ποσοστό για να μην θιχτούν κάποια συμφέροντα και μόνο γι' αυτό.φιλε διαφωνω να καταργηθουν σχολες οπως το μαθηματικο.επειδη δηλαδη ο ελληνας θελει μπλα μπλα να καταργηθουν σχολες μυαλου?
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
15:32
Δεν ισχύουν αυτά που λες.Οι βάσεις διαμορφώνονται αποκλειστικά από τις θέσεις και τη ζήτηση. Στα ξένα πανεπιστήμια οι θέσεις μένουν κενές διότι υπάρχουν πολλές θέσεις και η ζήτηση είναι μικρή. Επομένως όποιος θέλει σπουδάζει ότι θέλει. Οι εξετάσεις στα ξένα κράτη δεν είναι πιο δύσκολες από την Ελλάδα. Ποιος λέει τέτοια πράγματα; Είναι πολύ πιο εύκολες. Ένας ξάδερφός μου πέρασε ιατρική στην Ιταλία σε πανιταλικές σχετικά άνετα , σε αντίθεση με την προσπάθεια που έκανε εδώ για να γράψει +18 δύο συνεχόμενες χρονιές χωρίς επιτυχία ενώ ήταν πολύ καλός μαθητής. Στη Γερμανία είναι ακόμα πιο εύκολη η εισαγωγή. Για τη Ρουμανία δεν είπες τίποτα γιατί; Τα θέματα στην Ελλάδα πλέον έχουν φτάσει σε εξωπραγματικό βαθμό δυσκολίας για έναν μαθητή Λυκείου. Μην προσπαθείς να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα διότι φαίνεται πως έχεις άλλους πονηρούς σκοπούς. Σε όλες τις χώρες γίνεται μια επιλογή είτε με συνέντευξη είτε λαμβάνοντας υπόψη τους βαθμούς του σχολείου είτε με εσωτερικές εξετάσεις. Ποιος σου είπε ότι επειδή πέρασες σε μια σχολή ότι θα πάρεις και πτυχίο;Οι μαθητές διαμορφώνουν τις βάσεις. Από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί που γραφουν 18.000+ μόρια, οι βάσεις θα διαμορφωθούν σε αυτά τα επίπεδα μορίων. Αν δεν έγραφαν, δεν θα ήταν τόσο υψηλές. Δεν υπάρχει ελάχιστο όριο στις βάσεις των σχολών.
Το έχουμε πει πολλές φορές, δεν γινεται σε καμία χώρα να σπουδάζουν όλοι όσοι θέλουν ο,τι θέλουν με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή να εισάγονται σε πανεπιστήμια της Ελλάδας, χωρίς να καταβάλουν κάποια προσπάθεια. Δε γινεται πουθενά αυτό. Στις χώρες του εξωτερικού έχει πολλές θέσεις κενές, καθώς δεν καταφέρνουν να εισαχθούν οι υποψήφιοι, είναι δύσκολη η εισαγωγή.
Κάποιοι εισάγονται με πανελλήνιες, άλλοι δίνουν ξανά, κάποιοι κατατακτήριες, άλλοι πάνε είτε σε δημόσια είτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια στο εξωτερικό, και κάποιοι άλλοι δεν σπουδάζουν καθόλου, αφού δοκίμασαν και δεν πέτυχαν. Πάνε σε άλλη σχολή.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το υπάρχον σύστημα στην Ελλάδα δεν είναι λογικό , αλλά ευνοεί διάφορα συμφέροντα εις βάρος της οικονομίας τόσο της οικιακής όσο και του κράτους.
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
15:10
Ενώ είναι υποχρέωση του κράτους να σε κάνει επιστήμονα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας για παράδειγμα. Από ποια λογική και ποια μελέτη βγαίνει ότι οι θέσεις στις Σχολές είναι "συγκεκριμένες"; Μόνο οι γιατροί είναι το πρόβλημα; Οι μαθηματικοί, οι μηχανικοί, οι φιλόλογοι , οι δικηγόροι δεν είναι αρκετοί; Μόνο στον ιατρικό κλάδο δημιουργούνται προβλήματα; Ας κλείσουμε λοιπόν τμήματα που υπάρχει κορεσμός όπως το μαθηματικό. Μα πόσο κοντόφθαλμοι είστε τέλος πάντων , σα να μιλάω με παππούδες. Ποιος ο λόγος να βασανίζονται τόσοι χιλιάδες φοιτητές , και να σπουδάζουν εκτός Ελλάδος (πάνω από 50.000 φοιτητές); Αφού τελικά όποιος θέλει θα πάει να σπουδάσει . Και στην τελική αυτός που δεν θα μπορεί να σπουδάσει αυτό που θέλει (διότι οι περισσότεροι φοιτητές σπουδάζουν αντικείμενο που δεν ήταν πρώτη τους προτίμηση) θα είναι ο φτωχός επειδή για διάφορους λόγους (που πάλι έχουν να κάνουν με οικονομικές δυνατότητες) δεν κατάφερε να πάρει καλό βαθμό ή δεν μπορεί να σπουδάσει στο εξωτερικό. Δεν δίνετε επαρκή λογικά επιχειρήματα μόνο ιδεολογικές απόψεις του περασμένου αιώνα και συντεχνιακής λογικής συμπεράσματα.Ρε συ Ευκλειδη που το ειδες αυτο το αισθημα ανωτεροτητας απο πλευρας @Ryuzaki και @cel123 ? Και οι 2 λενε το αυτονοητο. Δεν εχει καμια υποχρεωση το κρατος να σε κανει γιατρο επειδη ειναι απλα το ονειρο σου (ανοιγοντας και αλλες σχολες πχ ή αυξανοντας τους εισακτεους). Ειναι συγκεκριμενες οι θεσεις και ετσι πρεπει να μεινουν. Η ιδρυση νεων Πανεπιστημιων δημιουργει μεγαλο προβλημα στον ιατρικο κλαδο αφου ηδη εχουμε πολυ περισσοτερους γιατρους απο οσους χρειαζομαστε. Και όσον αφορα την αξιολογηση ενας που εχει ολοκληρωσει τις σπουδες του στην Ελλαδα δε νομιζω οτι φοβαται αξιολογηση στην ειδικοτητα (και μετα απο αυτην) και αυτο φαινεται αν σκεφτουμε οτι πλεον οι μισοι κανουν ειδικοτητα εξω σε σοβαρες χωρες οπου αξιολογουνται καθε μερα.
Δηλαδή επειδή δημιουργούνται προβλήματα στη συντεχνία των γιατρών (αλλά και δικηγόρων και άλλων κλάδων με ζήτηση) , ας καταστραφεί η ελληνική οικονομία και ο προϋπολογισμός χιλιάδων οικογενειών . Ωραία "λογική" έχετε !
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σίγουρα !Ενα κ ξεχασα Ευκλειδη μου, αυτο ειναι απροσεξια οχι ορθογραφικο λαθος! Αμειλικτα ειναι η σωστη ορθογραφια, οχι αμειληκτα. Ειδες που πηγες να μου την πεις κ επεσες στην παγιδα σου...
Καμια απαντηση, γιοκ ε?
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα !
Αυτά παθαίνουν οι "εξυπνάκηδες" !
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
12-07-20
12:11
Εσύ μάλλον είσαι ο "έξυπνος" της παρέας. Καταρχάς ποτέ δεν μ' ενδιέφερε η ιατρική. Το "ανορθόγραφες θεωρίες" καλύτερα να τις πεις στον εαυτό σου που γελάει ο κάθε πικραμένος με τα "ατράνταχτα' επιχειρήματά σου. Το ότι επέλεξα να σπουδάσω Φαρμακευτική και οι δυσκολίες που αντιμετωπίζω δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα από αυτά που συζητάμε εδώ παρά μόνο στο ότι δεν βρήκες τίποτε άλλο να πεις. Αντίθετα αν διάβασες αυτό που λέω είναι πως οι σπουδές στην Κύπρο είναι δύσκολες , επομένως το πτυχίο έχει κάποια αξία. Θεωρώ ξεφτίλα να αγωνίζεται κάποιος να γράψει 19 με άριστα το 20 για να περάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτή την καραμέλα "διάβασε περισσότερο" άσ' την διότι δεν πιάνει , μάλλον εννοείς δώσε παραπάνω χρήματα στα ιδιαίτερα για να διαιωνίζεται το κύκλωμα της παραπαιδείας. Αν κάνεις μια βόλτα στην ιατρική Αθηνών , νομίζεις ότι μπαίνεις σε γιάφκα αναρχοκομμουνιστών και όχι σε ανώτατο ίδρυμα.Μήπως αν αφιερωνες λιγο περισσοτερο χρονο στο διαβασμα στις πανελληνιες αντι να χτιζεις στο μυαλο σου ανουσιες, αστηρικτες και ανορθογραφες θεωριες περι φασισμου (που αγνοουν τι συμβαινει παγκοσμιως στον τομεα των σπουδων της ιατρικης) ειχες καταφερει να περασεις και ειχες απαλλαχτει απ το αισθημα "αδικιας" που σε διακατεχει?
Βεβαια αυτο το αισθημα μαλλον ειναι γενικοτερο απ ο,τι φανηκε κ απ αυτα που εγραφες για τις σπουδες σου στη Φαρμακευτικη στην Κυπρο, που σε "αδικουν" οι παντες.
Φανταζομαι ενδιαφερεσαι για ταχυδρομικη αποστολη πτυχιου ιατρικης στην πορτα σου, πληρωνοντας το αντιστοιχο τιμημα. Υπαρχουν τοσες γειτονικες χωρες στα Βαλκανια για να κανεις το ονειρο σου πραγματικοτητα, αφου οπως φαινεται εχεις να πληρωσεις (γιατι η ευαισθησια ολων εσας περι ελευθεριας σπουδων-αδυναμιας να εμποδιστει καποιος να σπουδασει αυτο που θελει και εχετε να πληρωσετε, εξαντλειται στην ομαδα σας).
Κι οταν τελειωσεις, ελα να μου ξαναπεις ποιος ειναι αυτος που φοβαται την αξιολογηση...
Προφανώς εσύ ανήκεις σε αυτούς τους "ευφυείς" που πέρασαν με άριστα στην ιατρική και νομίζουν ότι τους ανήκει όλος ο κόσμος. Τρίχες !
Το ότι έχω και πληρώνω είναι σχετικό , διότι αυτή τη στιγμή η οικογένειά μου αναγκάζεται να ξοδέψει τις οικονομίες ετών για να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα , αφού κάποιοι με τις δικές σου απόψεις εμποδίζουν τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα , την τελευταία χώρα στον κόσμο που δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Επίσης όπως είπα και πιο πριν και δεν σχολίασες , γιατί να μην υπάρχουν τόσες σχολές όσες απαιτεί η ζήτηση των υποψήφιων φοιτητών; Αλήθεια ποια είναι η γνώμη σου σε αυτό , δεν είδες που έγραφα για το θέμα ή μόνο τις σπουδές μου στην Κύπρο είδες επιλεκτικά;
Εγώ πιστεύω ότι οι γιατροί στην Ελλάδα αποτελούν ένα κομπλεξικό λόμπι που προσπαθούν να διατηρήσουν ένα στενό μονοπώλιο για να κερδίζουν και αρκετοί από αυτούς να θησαυρίζουν. Ούτε για την επιστήμη τους ενδιαφέρονται ούτε για την ανθρώπινη ζωή και αν υπάρχουν κάποιοι είναι λίγοι. Όλοι μας έχουμε αρνητικές εμπειρίες για το τί γίνεται στα νοσοκομεία με τα φακελάκια και την αναλγησία των γιατρών.
Προφανώς και οι γιατροί ΔΕΝ θέλουν αξιολόγηση αφού τότε θα φανούν πολλά κακώς κείμενα στον "σούπερ" κλάδο τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μόνο και μόνο η φράση σου "Η ιατρική πρέπει να αποτελεί μονοπώλιο, μιας και έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές" είναι εντελώς άστοχη. Θέλεις να σου αναφέρω πόσα επαγγέλματα έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ζωές άμεσα ή έμμεσα , ακόμα και οι αστυνομικοί έχουν να κάνουν με ανθρώπινες ζωές, άρα είναι ισάξιοι με τους γιατρούς.@KGGS
Δεν νομίζω κανένας σπουδαγμένος σε ελληνικό πανεπιστήμιο να φοβάται την (σοβαρή) αξιολόγηση στην ειδικότητα.
Όσοι από τους παραπάνω πάνε ΗΠΑ δεν φοβούνται να δώσουν usmle.
Από την άλλη, οι "ρουμανοβουλγάροι" δεν δίνουν εξετάσεις ειδικότητας στη χώρα που σπούδασαν.
Απλά πράγματα.
Η ιατρική πρέπει να αποτελεί μονοπώλιο, μιας και έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές.
Ας την εξασκήσει ο κορυφαίος, σε αυτό τον κλάδο.
Όπως και ο κορυφαίος να κάνει έρευνα στη φυσική, στη μηχανική κοκ.
Αρκετά πια με τις μετριότητες.
Γενικά αυτοαναιρείσαι, αφού λες ότι η ιατρική είναι ανώτερη, γιατί να κάνουμε ειδικά γι αυτή "ιδιωτικά";
Με την αυτή λογική κι εγώ θέλω να γίνω αστροναύτης δεν μπορώ να απαιτήσω το κράτος να μου ικανοποιήσει την επιθυμία αν δεν είμαι ικανός.
Σύνελθε.
Μα οι περισσότεροι γιατροί που αρνούνται την αξιολόγηση είναι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων.
Τώρα που το θυμήθηκα και ο Πολάκης είναι ένας από τους σοβαρούς γιατρούς νομίζω που δεν χρειάζονται αξιολόγηση, χαχαχαχαχαχαχα !
Μόνο η ελεύθερη αγορά και η πραγματική και συνεχόμενη αξιολόγηση μπορεί να βελτιώσει το επίπεδο των παροχών υγείας και όχι τα "μονωπόλεια".
Επίσης και η αξιολόγηση στην δικαιοσύνη είναι κάτι πολύ σημαντικό που δεν υπάρχει ακόμα στη χώρα μας, βλέπεις και οι δικαστικοί είναι και αυτοί από τις "ιερές αγελάδες" στη χώρα μας που δεν τους αγγίζει κανείς , μαζί με τους γιατρούς. Μιλάμε για επιστήμονες όχι αστεία !
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
10-07-20
23:29
Φίλε μου γιατί η ιατρική να αποτελεί μονοπώλειο , είναι κάποια ιδιαίτερη επιστήμη σε σχέση με άλλες;Οχι ακριβως. Οσο λιγοτεροι γιατροι τοση λιγοτερη ανεργια στον ιατρικο κλαδο. Το ιδιο ισχυει και σε ολα τα επαγγελματα φυσικα. Γιατι αραγε οι φιλολογοι έχουν τοση ανεργια; Τι σας ενοχλει μερικούς δεν καταλαβαινω. Προτιματε να υπαρχει ανεργια παντου;
Και να σου πω και κατι ρε φιλε; Καλα κανει και "φοβαται" (αν φοβαται δλδ) στην τελικη. Οταν εχει ξεσκιστει τοσα χρονια στο διαβασμα και βλεπει απο τη μια Ρουμανοβουλγαρογιατρους να του τρωνε χωρις προσπαθεια (η συντριπτικη πλειοψηφια) τη θεση και απο την αλλη να ιδρυει το κρατος και αλλη Ιατρικη σχολη για ξενους (ενω ηδη παραγουμε απειρους γιατρους ως χωρα αρα δημιουργει ακομα περισσότερα προβληματα) ειναι απολυτως λογικο να αγανακτει.
Νομίζω ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτό το κόμπλεξ.
Οι υπόλοιποι επιστήμονες "ξεσκίζονται" λιγότερο από τους γιατρούς για να λάβουν το πτυχίο τους σε σχέση με αυτούς που έρχονται από "Ρουμανοβουλγαρίες";
Επίσης ποιος είσαι εσύ που θα απαγορεύσεις στον άλλο να σπουδάσει ότι επιθυμεί;
Δεν είναι λογικές αυτές αλλά φασιστικές νοοτροπίες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φυσικά και το βρήκα , όμως φαίνεται η αλήθεια πονάει κάποιους που θίγονται τα συμφέροντά τους.Το βρήκες. Επικοινώνησε για να παραλάβεις το βραβείο σου!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τί λες φίλε μου , εδώ είναι Ελλάδα. Ξέρεις τί σημαίνει να είσαι γιατρός; Η ανώτερη επιστήμη όλων !Γενικώς επειδή αυτές τις ημέρες παρακολουθούσα διαφορα θέματα με την Ιατρική στο εξωτερικό κτλ μου δημιουργήθηκε μια εντύπωση οτι Πολλοί ειναι κατα ενός συστήματος εισαγωγής με τις πανελληνιες γιατί ειναι άδικο σε αυτούς που εχουν θέματα οικονομικά, οτι το επάγγελμα του ιατρού ειναι μίζερο, δύσκολο και θέλει πολλα χρόνια και γενικώς μια κατεύθυνση του τύπου αν δεν εισαι παθιασμένος μην πας. Παιδιά, ειναι και αυτο ένα επάγγελμα αν το σκεφτούμε ψυχρά και κάποιοι απλώς βιοπορίζονται από αυτο, δεν χρειάζονται αλτρουιστικά και φιλοσοφικά πρότυπα προσφοράς για να επιλέξει κανεις ένα τέτοιο επάγγελμα. Δηλαδή ο βιβλιοθηκονόμος δεν παρέχει έργο στην κοινωνία; Έπειτα να πω ο έρημος οτι επειδή εχω και εγώ γνωστούς σε χώρες του μπλοκ η κατάσταση ειναι ΤΡΑΓΙΚΗ, και τόσες μέρες δεν έλεγα τίποτα, και τι χειρότερο ξέρετε ποιο ειναι οτι με νευριάζει και συγχιζει απίστευτα οτι αυτα τα άτομα έρχονται εδώ κάνουν τα χαρτιά τους, και εμεις περιμένουμε σαν του μ*λακες να μπούμε. Εντάξει υπάρχει και ένα όριο όμως και αυτα τα άτομα ξέρετε ποια ειναι και μην μου πείτε για εξαιρέσεις. Αυτα ειναι τα άτομα που τα έγραφαν όλα στα παλαιά των υποδημάτων τους και ήταν πέρα βρέχει και τώρα το παίζουν γιατροί σπουδαίοι και δεν ξέρουν οι περισσότεροι που πάνε τα τέσσερα. Ειλικρινά και δεν το λεω ετσι στον αέρα κάνοντας μια σύγκριση με το τι μαθαίνουν εκει και τι εχουν αφομοιώσει ειναι άκρως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ, και στο νοσοκομείο οι περισσότεροι ειδικευόμενοι που εχω γνωρίσει σε όλα τα φάσμα τα των ειδικοτήτων λόγω των κλινικών ήταν ελλιπείς, εγώ σε πολλα ήξερα περισσότερα!
Τέτοιοι κομπλεξικοί και ρεζίλιδες είμαστε παγκοσμίως !
Η λύση με το πρόβλημα των "επικίνδυνων" όπως λες γιατρών είναι απλή και λέγεται ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ στην υγεία. Πράγμα που το φοβούνται οι Έλληνες γιατροί σαν το διάολο το λιβάνι. Οι λόγοι είναι προφανώς ευνόητοι όπως καταλαβαίνεις...
KGGS
Νεοφερμένος
Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
09-07-20
12:28
Μάλλον φοβάσαι ότι θα σου φάνε τη θέση. Όσο λιγότεροι γιατροί τόσο το καλύτερο για αυτούς που έχουν πτυχίο ιατρικής , έτσι δεν είναι;Να δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας για να παραχθουν οι ορδες των ανεργων πτυχιουχων γιατρων του μελλοντος.
Για ξαναδες λιγο τις στατιστικες γιατι η πρωτη προταση στην καλυτερη ειναι μιση αληθεια, αν οχι ψεμα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.