jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
20:25
Δεν ήταν η θρησκεία μόνο αφορμή για τέτοιους θρησκευτικούς πολέμους διότι στον Χριστιανισμό από την Βίβλο άρχισαν τα μηνύματα περί υπόταξης σε μία απόλυτη αυθεντία (στην Παλαιά Διαθήκη) και η Καθολική εκκλησία του Μεσαίωνα εκμεταλλεύτηκε αυτά τα μηνύματα για πολιτικά οφέλη. Αυτή είναι ακραία περίπτωση πνευματικής κακοποίησης από την θρησκεία. Αλλά ακόμα και στην σημερινή εποχή αν κοιτάξετε σε υπανάπτυκτες χώρες ή σε συντηρητικές περιοχές ανεπτυγμένων χωρών (Τέξας, Αλαμπάμα) παρατηρούνται τα ίδια φαινόμενα με μεσαίωνα σε έναν βαθμό: έλλειψη επιστημονικής εκπαίδευσης και παρέμβαση θρησκείας στην εκπαίδευση, στην ζωή των νέων και στο πολιτικό κλίμα. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι θέμα το τι πιστεύουν οι άνθρωποι αλλά πώς αυτές οι πίστες επηρεάζουν την κοινωνία τους ιδιαίτερα εξαιτίας της εκμετάλλευσης από την πολιτική ηγεσία. Προφανώς δεν χρειάζεται θρησκεία για να δημιουργηθεί η κατάσταση αυτή αλλά γίνεται εμπλεκόμενος παράγοντας όταν δεν παραμένει στα όρια του θετικού κοινωνικού της ρόλου.Οι θρησκείες ήταν πάντα η αφορμή για όσα έγιναν. Όχι η αιτία.
Εκτός αν πιστεύεις ότι ο σταυροφόρος ή ο τζιχατζιστής που κάνανε ότι κάνανε, θα ήταν νορμάλ άνθρωποι και θα ζούσαν ειρηνικά αν δεν είχαν εμπλακεί με το θέμα της θρησκείας...
Όσο για την πνευματική κακοποίηση διαφωνώ. Ειδικά στις μέρες μας οι πηγές που έχει ένας άνθρωπος στην διάθεση του είναι αμέτρητες. Μπορεί πολλά παιδιά να μεγαλώνουν με τα γνωστά παραμύθια για Αδάμ και Εύα κτλ. Αλλά μεγαλώνοντας οι πληροφορίες είναι διαθέσιμες για να ψάξουν και να αποφασίσουν τι πραγματικά πιστεύουν ότι ισχύει.
Παρόλα αυτά εσένα σε ενοχλεί τόσο πολύ αν κάποιος πιστεύει ότι ο θεός έπλασε την γη, υπάρχει παράδεισος κτλ.; Γιατί προσωπικά δεν μου καίγεται καρφί.
Bασικά, πολύ άθεοι την βρίσκουν ανώτεροι. Χλευάζουν τους θρησκευόμενους (π.χ. αυτοί που ανάβουν σούβλες Μεγάλη Παράσκευη ) και δεν σέβονται τα πιστεύω των άλλων, θεωρόντας την θρησκεία κάτι υποδεέστερο. Με αυτά βεβαίως δεν λέω πως οι θρησκευόμενοι είναι αψεγάδιαστοι.
Δεν είμαι κατά της επιστήμης. Είμαι όμως κατά της αντικειμενικοποίησης της ζωής. Δεν θα μπορούσα να ζήσω σε έναν κόσμο που όλα έχουν μία ερμηνεία και μία αλήθεια.
Μην ξεχνάς πως όσον αφορά την δημιουργία του κόσμου τίποτα δεν είναι δεδομένο. Ούτε ο Αδάμ και η Ευα, ούτε η ΘΕΩΡΙΑ της Μεγάλης έκρηξης.
Επιπλέον το να διδάσκεις στα παιδιά σου την κοσμοθεωρία, τις παραδόσεις και σαφως την θρησκεία σου δεν το θεωρώ κακοποίηση. Πως αλλιώς θα συνεχίζονταν να υπάρχει πολιτισμός; Αλλα σαφως αντιεπιστημονικές θεωρίες συνομοσίας (π.χ οτι η Γη είναι επίπεδη ή ότι τα εμβόλια προκαλούν αυτισμό) είναι άκρως απαράδεκτο να μεταδίδονται στα παιδιά.
Οσον αφορά τις Σταυροφορίες, πιστεύω πως ήταν περισσότερο πολιτικού παρά θρησκευτικού περιεχομένου. Η Καθολική Εκκλησία ήταν (και είναι) απο τις πιο διεφθαρμένες. Ομως αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Σε συγκριση με άλλες θρησκείες, οι Χριστιανοί δεν είμαστε τόσο επικίνδυνοι στην σύχρονη εποχή.
Από την μία, ο αθεϊσμός δεν είναι ιδεοληψία που υποστηρίζει την καταπάτηση άλλων πιστών και δεν υποστηρίζω όσους κάνουν τέτοιες κακοποίησεις. Από την άλλη, για κάποιες θρησκείες μπορεί να είναι γραμμένο και μέσα στο δόγμα ότι οι άθεοι και οι αποστάτες είναι "αμαρτωλοί", παροτρύνωντας και τους πιστούς να τους κακοποιούν. Επίσης η διάδοση του πολιτισμού μπορεί να γίνει με διδασκαλία που δεν οδηγεί στην άγνοια και στην διάπραξη εγκλημάτων ενάντιας των ανθρώπινων δικαιωμάτων αφού στην σημερινή εποχή έχουμε πρόσβαση σε καλύτερη γνώση παρά το γεγονός ότι στην πραγματικότητα δεν διαμειράζεται ισάξια σε όλους.
jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
18:42
Σπανιότερα έχω δει άθεους που να κακοποιούν άλλα άτομα με βάση την πίστη τους, τους γνωρίζεις προσωπικά; Όσο για Χριστιανούς μπορώ να σκεφτώ Σταυροφορίες και σέκτες (Ιεχωβάδες, Μορμόνοι κλπ)ως σημαντικά παραδείγματα κακοποίησης ενώ κάποιοι Χριστιανικοί (και μη) κλάδοι έχουν αντιεπιστημονικές αντιλήψεις για την δημιουργία του κόσμου, του πλανήτη και της ζωής και διαδάσκουν στα παιδιά τους τέτοιες ιδεοληψίες, το οποίο εγώ θεωρώ πνευματική κακοποίηση.Το αν υπάρχει Θεός και ποιος είναι. Δεν θα μπορέσει να καταλάβει ποτέ ο άνθρωπος.
Γιατί είναι κάτι πολύ ανώτερο από τον ίδιο και από αυτά που είναι σε θέση να αντιληφθεί.
Όπως ας πούμε ένας πίθηκος δεν θα είναι ποτέ, όσες χιλιετίες και αν περάσουν, να καταλάβει την ανθρώπινη κοινωνία ή τα οικονομικά. Γιατί υπάρχουν φτωχοί και γιατί υπάρχουν πλούσιοι και πάει λέγοντας.
Επίσης προσωπικά δεν με καλύπτουν οι θεωρίες που υπάρχουν σήμερα. Ότι από το τίποτα δημιουργήθηκε ξανφικά η ζωή και ο χρόνος. Τι είναι αυτό το τίποτα; Τι στο καλό σημαίνει το τίποτα; Δεν υπήρξε τίποτα πριν;
Αυτή είναι η κλασσική ερώτηση, υπάρχουν εκατομμύρια πράγματα που υπάρχουν και στο γαλαξία, που ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι σε θέση να απαντήσει.
Βεβαίως, όντως μπορεί όλα αυτά να είναι τυχαία, και σε κάτι χιλιάδες χρόνια από τώρα να έχουμε απαντήσει τα περισσότερα από αυτά τα ερωτήματα. Αλλά εννοείται πως μπορεί να υπάρχει και κάτι ανώτερο.
Αυτός είναι και ο λόγος που για εμένα, όσο γελοίος είναι ο φανατικός Χριστιανός/Μουσουλμάνος κτλ. Που ζαλίζει μπάλες με προφήτες και ιερά βιβλία. Άλλο τόσο είναι και ο φανατικός άθεος που πιστεύει ότι μπορεί να αποδείξει ότι δεν υπάρχει τίποτα, αλλά στην πραγματικότητα είναι το ίδιο άσχετος και ακριβώς το ίδιο σπαζαρχίδας.
Αυτά τα λίγα από εμένα.
jimis2001
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο jimis2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Βιολογίας ΑΠΘ και μας γράφει απο Σταυρούπολη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 224 μηνύματα.
03-07-20
12:58
Συμφωνώ απόλυτα ότι από επιστημονική άποψη δεν έχει νόημα η διερεύνηση της ύπαρξης του Θεού. Για αυτό και οι περισσότεροι πρώην πιστοί επικαλούνται αυτά τα τελείως λογικά και ορθά επιχειρήματα για τον λόγο που δεν πιστεύουν. Όμως θα πρέπει να σκεφτούμε ότι μπορεί κάποιοι άνθρωποι, ούτε καν από παιδιά, αλλά από μόνοι τους αναζητούν πνευματική επάρκεια, η οποία σημαίνει ανταπόκριση σε έναν προσωπικό μεταφυσικό στόχο προσφέροντας ευχαρίστηση και ευεξία, και μπορεί να την φτάνουν με την πίστη στο θείο. Κατανοώ οτί η κοινωνική πλευρά της θρησκείας παίζει μεγάλο ρόλο στην ευχαρίστηση και ευεξία που πρσφέρει το θείο, όμως σε σπάνιες περιπτώσεις (μοναχοί, ασκητές κλπ από πολλές θρησκείες) η πνευματική επάρκεια επιτυγχάνεται χωρίς παρέμβαση από τον κοινωνικό περίγυρο. Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν μπορείς να αρνηθείς οτί για αυτά τα άτομα το μεταφυσικό και το θείο έχουν σημαντική επιρροή χωρίς την απαίτηση τεκμηριωμένης ύπαρξης.Το ερώτημα περί ύπαρξης του θεού a priori είναι μη επαληθεύσιμο, ανόητο και ήσσονος σημασίας*.
Υπάρχει έστω ένας τρόπος να επαληθευτεί;**
Όχι.
Πάρτε για παράδειγμα την Τσαγιέρα του Ράσελ.
Τι το ξεχωριστό έχει το ερώτημα περί ύπαρξης του θεού, από λογικής άποψης;
Και τα 2 είναι μη επαληθεύσιμα.
Τόσο η πίστη στον θεό, όσο και η ύπαρξη της "Επουράνιας" Τσαγιέρας είναι λογικά ισοδύναμες: Πίστη στην ύπαρξη κάποιου όντος/αντικειμένου που δεν μπορεί να επαληθευτεί, μέσα από τα ΜΟΝΑΔΙΚΑ δεδομένα που έχουμε για την κατανόηση του κόσμου στον οποίο βρισκόμαστε, τα αισθητηριακά.
Συνεπώς δεν υπάρχει θεός;
Από την στιγμή που δεν τον βλέπουμε, δεν έχουμε εμπειρικές αποδείξεις για την ύπαρξή του, δεν υπάρχει νόημα στην πίστη ή μη πίστη σε αυτόν.
Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει;
Μπορεί εμείς να μην δυνόμαστε να επαληθεύσουμε την ύπαρξη του θεού ή της τσαγιέρας του Ράσελ.
Υπάρχει δηλαδή η πιθανότητα να υπάρχει θεός, όπως και η Τσαγιέρα του Ράσελ και το στρουμφοχωριό σε ένα άλλο σύμπαν, όπως και οι νεράιδες και οι γοργόνες που μέχρι στιγμής δεν έχει δει ουδέποτε κανένας.
Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μπορεί κανείς να φανταστεί και δεν έχει παρατηρηθεί ώστε να διαψευσθεί.
Άραγε ποιος πιστεύει στην Τσαγιέρα του Ράσελ;
Φαντάζομαι κανείς.
Πόσοι πιστεύουν στον θεό;
Η πλειοψηφία των ανθρώπων εν ζωή.
Και αυτό διότι έτσι, οι περισσότεροι εξ ημών, μάθαμε από μικρά παιδιά: Να μας εξιστορούνται ιστορίες για τον Θεό, την αγάπη που μας τρέφει και τις μεγάλες τιμωρίες που μας περιμένουν όταν παραβιάσουμε τις ιερές του εντολές.
Που θέλω να καταλήξω;
Το ερώτημα περί ύπαρξης του θεού είναι με απλά λόγια θεμελιακά ανόητο και δεν πρέπει να καταναλώνουμε ενέργεια από πλευράς μας στην επίλυσή του, μιας και δεν υπάρχει λύση.
Πρέπει να παραδεχθούμε το αδύνατο της επίλυσής του και να συνεχίσουμε την ζωή μας, απαλλαγμένοι πλέον από τις θρησκευτικές δεισιδαιμονίες και προκαταλήψεις.
*Αναφέρομαι στην έννοια του θεού, δίνοντας τον μεταφυσικό-υπερφυσικό του ορισμό και εξετάζοντάς τον μόνο μέσω λογικών επιχειρημάτων.
Από κοινωνιολογικής απόψης κάποιος θα μπορούσε να θεωρήσει ότι "εάν ο θεός δεν υπήρχε, θα έπρεπε να εφευρεθεί" για την επιβίωση της κοινωνίας και την ευζωία του ατόμου.
Ουσιαστικά, να αποδεχθεί η κοινωνία ή το άτομο, συνειδητά, κάτι αυθαίρετο, ούτως ώστε να καταφέρει να επιβιώσει και να ευδοκιμίσει.
Προσωπικά διαφωνώ με τούτη την άποψη, αλλά δεν θα την αναλύσω στο παρόν θέμα γιατί θα βγω εκτός του πλαισίου συζήτησης.
Είναι ένα τελείως διαφορετικό ερώτημα, ο ορισμός του θεού σε εκείνη την περίπτωση διαφέρει ριζικά.
** Δεν μπορούμε να διαπίστωσουμε την εγκυρότητα των λεγόμενων θαυμάτων και "φανερώσεων" θεών/αγίων σε "θνητούς", καθώς:
-Δεν γνωρίζουμε κατά πόσο αληθεύουν τούτες οι μαρτυρίες.
-Το ανθρώπινο μυαλό, ιδιαίτερα μέσω της αυθυποβολής, μπορεί να δημιουργεί ψευδαισθήσεις ή να εκλαμβάνει ερεθισμάτα και να τα ερμηνεύει λανθασμένα προς ικανοποίηση των ιδεοληψιών του.
Και προφανώς τα ατεκμηρίωτα γραφόμενα θρησκευτικών συγγραμάτων δεν μπορούν να ληφθούν ως αδιαμφισβήτητες αποδείξεις-αλήθειες, όταν μάλιστα τα ίδια αποτελούν την μοναδική πηγή πληροφόρησης για τα συμβάντα που αφηγούνται.