panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
02-07-20
20:52
Υπάρχουν στοιχεία είτε εγχώρια είτε της ευρωπαϊκής ένωσης τα οποία να δίνουν πληροφορίες για τις χώρες λήψης του πτυχίου της Ιατρικής από τους αποφοίτους; Θελω να πω οτι εχουμε μεγάλη αναλογία ιατρών κατοίκων αλλα δεν ξέρουμε επακριβώς τη σύνθεση κάτι το οποίο ειναι σημαντικό αν θέλουμε να συζητήσουμε για το αν βγάζουν οι ιατρικές πολλούς ιατρούς, αν πρέπει να κοπούν θέσεις, αν πρέπει να ξοδεύονται τόσα κονδύλια για την εκπαίδευση των φοιτητών κ.ο.κ.1) η αναφορα στο 1/5 που συνεχιζει στο δευτερο ετος ειναι παντελως ασχετη με τη συζητηση. Αυτο ειναι το συστημα εισαγωγης στη Γαλλια στις ιατρικες, στην Ελλαδα υπαρχουν οι Πανελληνιες. Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις.
2) αδυνατω να αντιληφθω τι εννοεις. Πως προκυπτει ο μεγαλυτερος κοπος των Γαλλων. Δηλαδη αν αποφασιζαμε να βαζουμε 100.000 Ελληνες στις ιατρικες απλα με δηλωση τους κ το ξεσκαρταρισμα γινοταν στο τελος του πρωτου ετους, αυτο θα σημαινε οτι εχουν καταβαλει πολλαπλασιο κοπο σε σχεση με το υπαρχον συστημα εισαγωγης?
3) καθολου εικασια αγαπητε. Απλα μαθηματικα με στοιχεια ευκολα προσβασιμα στον καθενα. Οι σοβαρες χωρες μεσω των στατιστικων υπηρεσιων τους δινουν τους μεσους ορους των μισθων ενω τα στοιχεια περι αγοραστικης δυναμης ειναι αναρτημενα παντου,
4) σαφως κ εχει να κανει με τη συζητηση, Αναφερθηκες προηγουμενως σε συμπεριφορες γιατρων, πλουτισμο κ ειπες μαλιστα οτι θα πρεπει να εργαζονται δωρεαν επειδη το κρατος εχει επενδυσει πολλα σ αυτους. Αυτο που μαλλον δυσκολευεσαι να καταλαβεις ειναι οτι η επενδυση του καθε κρατους σε σπουδες των γιατρων μπορει να ειναι σημαντικη ποσοτικα με μια πρωτη ματια αλλα τα κερδη του καθε κρατους απ αυτους κ την επενδυση στην υγεια των πολιτων του ειναι πολλαπλασια. Τα σοβαρα κρατη αυτο το εχουν αντιληφθει πολλα χρονια τωρα κ αυτο αντικατοπτριζουν οι μισθοι εκει τοσο στο δημοσιο οσο κ στον ιδιωτικο τομεα (που μεγαλο μερος των αμοιβων στον ιδιωτικο τομεα σε σοβαρες χωρες προερχεται απ τα ασφαλιστικα ταμεια).
5) το συστημα εισαγωγης στις σχολες της χωρας ειναι αξιοκρατικο (μιλω για τους εισαχθεντες μεσω πανελληνιων-κατατακτηριων κ οχι με αλλα παραθυρακια), η αποκτηση του πτυχιου στην Ελλαδα γινεται με ορους αξιοκρατιας κατα βαση στις ιατρικες σχολες, σε αντιθεση με αλλα παραδειγματα που υποστηριζες σθεναρα. Καποιοι θελουμε οι σχολες μας να γινουν σαν το Καρολινσκα, τη Χαιδελβεργη, το Charite κ καποιοι οραματιζεστε τη μετατροπη της χωρας σε μηχανη παραγωγης πτυχιων σαν τη Βουλγαρια, Ρουμανια, Κυπρο κ μετα μιλατε για καλες πρακτικες.
6) οσο ανεβαινει κ του μηχανικου ο μισθος που δεν κοβει αποδειξεις, του δικηγορου που δουλευει για μαυρα, της κομμωτριας που κανει το ιδιο κτλ. Επιμενεις να ταυτιζεις μια κακη ελληνικη λογικη με εναν κλαδο. Αν αυτα τα 50ρικα τα μαυρα που λες (αν κ υπαρχουν κ γενικοι γιατροι-παθολογοι κτλ που παιρνουν 10ρικα-20ρικα) εξισορροπουν τη διαφορα των μεγεθων στην οποια αναφερθηκα παραπανω, τι να πω? Απλο πολλαπλασιασμο κ διαιρεση ξερουμε ολοι νομιζω.
Δε μου ειπες ομως τι σπουδαζεις κ που θα ανοιξεις το φιλανθρωπικο σου ιδρυμα στο μελλον.
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
02-07-20
00:23
Δεν αντιλέγω σε όσα υποστηρίζεις αλλά ας μη ξεχνάμε ότι πρέπει πρώτα να θεμελιωθεί κάτι νομικά και ύστερα να συζητήσουμε επί των διαδικασιών. Στα τμήματα Ιατρικής έτσι και αλλιώς έχουν μειωθεί οι εισακτέοι και δεν είναι τόσοι πολλοί αυτοί που μπαίνουν, ενώ με τα να ανοίξουν και αγγλόφωνα τμήματα η κατάσταση θα χειροτερέψει περισσότερο από πριν.Είναι πολλά τα κακά με την ελληνική νοοτροπία σε σχέση με κάποιες σχολές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τα αφήσουμε όλα στην τύχη και στο συμφέρον κάποιων. Και εγώ γενικώς θα πω ότι τουλάχιστον στο δικό μου τμήμα παίρνεις πολλές γνώσεις και σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από το προσωπικό σου διάβασμα και το επίπεδο είναι υψηλό και της θεωρητικής αλλά και της κλινικής κατάρτισης. Ας μην τα υποβαθμίζουμε όλα, και από τις Ιατρικές άμα διαβάσεις παίρνεις πολύ καλές βάσεις και εγώ τελειώνοντας φέτος έχω αρκετή αυτοπεποίθηση ότι οι κόποι και τα διαβάσματα σιγά σιγά αποδίδουν δίνοντας μεγάλη ικανοποίηση. Αυτό με την Πανεπιστημιακή χαρτούρα δεν το καταλαβαίνω και μάλιστα έτσι όπως είναι τα πράγματα κάποιος για να μπορεί να σταθεί σήμερα χρειάζεται πληθώρα τυπικών και ουσιαστικών προσόντων υπό τη μορφή πτυχίων, μεταπτυχιακών και διδακτορικών, σεμινάρια, ξένες γλώσσες, χρήση υπολογιστών κ.ά. δεν γίνεται αλλιώς. Η εργασία γίνεται όλο και πιο εξειδικευμένη με ο,τι συνέπειες έχει αυτό. Και όπως και να έχει πρέπει να ασχοληθούμε με τα υπάρχοντα τμήματα και όχι με τη διεύρυνση αυτών με άγνωστα κριτήρια και μηδενικό σχεδιασμό. Δεν ξέρω ύστερα στις Ιατρικές πόσο να μειωθεί ο αριθμός, μετά ο ανταγωνισμός θα είναι απλώς βάναυσος! Και μόνο όσοι θα μπορούν να πηγαίνουν στα καλύτερα ιδιωτικά, φροντιστήρια και ιδιαίτερα θα μπορούν να ανταπεξέλθουν!Eίσαι και άντρας, θα σου έλεγα που γράφουν το άρθρο 16. Mην βλέπεις το πρόβλημα τόσο συναισθηματικά. Το πρόβλημα είναι ήδη χειρότερο από όσο παρουσιάζεται. Υπερπληθυσμός φοιτητών, πτυχιούχων κλπ με αποτέλεσμα η ποιότητα των σπουδών στα Ελληνικά δημόσια Πανεπιστήμια να φθίνει. Είναι άλλο πράγμα ένα Τμήμα να έχει 30 πρωτοετείς φοιτητές και άλλο πράγμα 150+ πρωτοετείς φοιτητές. Το μάθημα όσο καλός να είναι ο ΔΕΠ μαζικοποιείται και χάνει σαν διδακτική ώρα (π.χ. διδακτική κοιλιά, αδυναμία προσοχής, μειωμένος έλεγχος ασκήσεων κλπ). Να μάθουμε λίγο να μην κοιτάμε τον εαυτό μας και να βλέπουμε συνολικά σε βάθος 20ετίας τη ζημιά που διαιωνίζεται και πολλαπλασιάζεται με ασύμμετρες συνέπειες για την κοινωνία. Μια απλή συνέπεια είναι ότι δεν αντέχουμε άλλη Πανεπιστημιακή χαρτούρα στον τοίχο.
Την ίδια άποψη έχω και για τα ...8-9 Τμήματα Μαθηματικών. Δεν έχω καταλάβει την αιτία ύπαρξής τους και στην σταθερή εγγραφή εκατοντάδων πρωτοετών που άνω του 90% των εισερχομένων ήθελαν Οικονομικές-Πληροφορικές και Πολυτεχνικές επιστήμες. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει λίγο; Τι είδους πολιτική εξυπηρέτηση υποβόσκει;
Υ.Γ. Το άρθρο 16 όσο και αν σου φαίνεται αστείο αποτελεί ουσιώδες εμπόδιο σε όλο αυτό αν και νομίζω ότι έχουν βρει την πίσω πόρτα διότι από τη μία πλευρά δεν ιδρύεται ιδιωτικό πανεπιστήμιο και άρα επί πληρωμή σπουδές αλλά από την άλλη ιδρύεις επί πληρωμή προπτυχιακό και μάλιστα στην Ιατρική λόγω ζήτησης σε δημόσιο Πανεπιστήμιο!!! Άμα υπάρχει έμπνευση...
panagiotis23
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο panagiotis23 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 187 μηνύματα.
30-06-20
18:32
Είναι δυνατόν να προσφέρεται προγραμμα προπτυχιακών σπουδών Ιατρικής με δίδακτρα δεδομένου και του άρθρου 16; Επιςης δεν ειναι αδικία προς αυτα τα παιδιά που κουράζονται και ξενυχτούν και αφιερώνουν τη ζωή τους ενώ αν εχουν χρηματα απλώς θα πηγαίνουν να σπουδάσουν στο ΑΠΘ; Μου κάνει τεράστια εντύπωση που το δεχόμαστε ετσι ασυζητητί. Εν παση περιπτώσει ας κάνουν ένα είδος ξεσκαρταρισματος, το πρόβλημα της γλώσσας για τους ξένους το σκέφτηκαν με δεδομένου οτι η ελληνική δεν ειναι και η πλέον εύκολη; Εμεις και πολλές φορές δυσκολευόμαστε να επικοινωνήσουμε με τον ασθενή.