jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
19-06-20
13:11
Έτσι όπως μου τα λες μάλλον ήσουν για παραπάνω από αυτό που έγραψες. Απλά η απροσεξία της στιγμής δεν σε άφησε να αποδώσεις όσο θα έπρεπε και σε αυτή την περίπτωση δεν έφταιγαν οι βαθμολογητές. Αυτά συμβαίνουν!!!
Πάντως όπως και να χει θα επιμείνω στην άποψη ότι απαιτείται σοβαρή και ουσιαστική επιμόρφωση των βαθμολογητών.
Πάντως όπως και να χει θα επιμείνω στην άποψη ότι απαιτείται σοβαρή και ουσιαστική επιμόρφωση των βαθμολογητών.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
19-06-20
12:51
Δεν ξερω αν οφειλεται σε ασχετοσυνη βαθμολογητων, θα ημουν επιφυλακτικη με τετοιους χαρακτηρισμους. Και γω υπηρξα θεμα μιας τετοιας 'αδικιας', ειχα στρογγυλα 20αρια και στα 5 μαθηματα και στην εκθεση που τοτε ηταν το 6ο μαθημα, πηρα 16, με αποτελεσμα να πεσει αρκετα ο Μ.Ο. μου αλλα επειδη τοτε ειχαν συντελεστη Αρχαια κ Ιστορια κ παιρνοντας λιγο απο τα προφορικα καταφερα να πιασω 19.500 (που σημερα δε θα επιανα χωρις τους συντελεστες κ τα προφορικα). Παρολο που ηταν αριστη βαθμολογια, με εκνευρισε απιστευτα το ολο θεμα με την εκθεση, ειδικα απο τη στιγμη που οπως λες και συ, υπηρχαν παιδια που στο σχολειο μου με το ζορι ξεπερνουσαν το 14 και γραψανε παραπανω απο μενα. Παρολα αυτα, δεν πιστευω οτι αδικηθηκα, καθως και οι δυο βαθμολογητες μου βαλανε το ιδιο σχεδον, οποτε θεωρω οτι υπηρξε μια αντικειμενικοτητα και απλα δεν ημουν τοσο καλη οσο νομιζα τελικα. Το θεμα ειναι οτι τωρα πλεον ειναι 4 τα μαθηματα, δε θα εχω τα προφορικα ουτε τους συντελεστες και εχω προβληματιστει παρα πολυ για του χρονου που ξαναδινω καθως ειναι μαλλον απιθανο με τη νεα μορφη εξετασεων να ξαναπιασω 20αρια στα υπολοιπα 3, για να αντισταθμισω το χαμηλο βαθμο που στανταρ θα ξαναπαρω στην εκθεση.
"υπηρχαν παιδια που στο σχολειο μου με το ζορι ξεπερνουσαν το 14 και γραψανε παραπανω απο μενα" : νομίζω πως αυτό επιβεβαιώνει περισσότερο τη δική μου θέση.
Πάντως το ότι είχες 20 στη λογοτεχνία (μπράβο σου γιατί 20 στη λογοτεχνία κατεύθυνσης δεν έμπαινε εύκολα) και 16 στην έκθεση είναι λίγο περίεργο και είτε ήταν προϊόν άδικης βαθμολόγησης είτε ήσουν άτυχη και δεν έγραψες όσο θα έπρεπε να γράψεις. Μήπως σου έτυχε κάποια αστοχία στην περίληψη;Μήπως δεν απάντησες ικανοποιητικά στη β1, που τότε έκαιγε κόσμο και κοσμάκι, δεδομένου ότι τα σ/λ στη β1 άρχιζαν να μπαίνουν από το 2015 και μετά; Μήπως δεν απάντησες ακριβώς στο θέμα που σου ζητήθηκε να αναπτύξεις στην παραγωγή λόγου;
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
18-06-20
20:36
Με τι κριτήρια κάποιος κρίνει μια "εκπληκτική" έκφραση;
Τα σωστά ελληνικά;
Την ομαλή ροή του κειμένου;
Γιατί αυτά είναι τα βασικά.
Ειλικρινά ρωτάω γιατί διακρίνω μεγάλη απόκλιση από αυτό που θεωρώ εγώ στρωτό και σωστό κείμενο και αυτό που διδάσκεται σε φροντιστήρια από σημειώσεις που έχω δει.
Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις υποψηφίων που με γυμνασιακού επιπέδου εκθέσεις κατορθώνουν να γράψουν 15-16(ενίοτε και παραπάνω). Αυτή είναι μια διαπίστωση δική μου που στηρίζεται σε εμπειρικά δεδομένα. Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια περίπτωση μαθήτριας στο φροντιστήριο η οποία σε διαγώνισμα δεν κατάφερε να περάσει το 12 και στις πανελλήνιες έγραψε 16,5. Σκεφτείτε ότι με ρωτούσε αν το σώφρον γράφεται σώφρων ή σώφρον ενώ είναι ουδέτερο (και φανταστείτε ότι ήταν των ανθρωπιστικών). Αντίστοιχες περιπτώσεις έχω ακούσει από φιλολόγους που προετοίμαζαν υποψηφίους για το μάθημα της έκθεσης. Στην παραπάνω περίπτωση η φιλόλογος που την είχε στην έκθεση δεν το πίστευε ότι είχε γράψει 16,5. Την ίδια στιγμή μαθητές που είναι για 18 γράφουν 15. Αυτή η κατάσταση όπως αντιλαμβάνεστε είναι άκρως προβληματική και οφείλεται στην ασχετοσύνη των βαθμολογητών.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
18-06-20
19:12
Γενικά οι βαθμολογητές θέλουν οι εκθέσεις των υποψηφίων να είναι κοντά στα θεματικά υλικά που περιλαμβάνουν τα βοηθήματα του εμπορίου (πατάκης, σαββάλας, ελληνοεκδοτική, μεταίχμιο, ζήτη κ.λ.π) και οι φροντιστηριακές σημειώσεις.
Δεν αποκλείεται βέβαια να εκτιμήσουν και μια πιο πρωτότυπη προσέγγιση του θέματος που ζητείται να αναπτυχθεί.
Δεν αποκλείεται βέβαια να εκτιμήσουν και μια πιο πρωτότυπη προσέγγιση του θέματος που ζητείται να αναπτυχθεί.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
16-06-20
18:25
Τώρα παρατήρησα το εκτρωματικό «Ποια είναι η σχέση σας με την ανάγνωση βιβλίων και ποιος ο ρόλος της στη γενικότερη διαχείριση του προσωπικού σας χρόνου;». Είναι ελληνικά αυτά;
Είδα και τις επίσημες απαντήσεις του υπουργείου(στάλθηκαν για την εξέταση των προφορικών) και τις βρήκα εντελώς αλλοπρόσαλλες. Ενδεικτικά, δίνουν 9(!) θεματικά κέντρα για την περίληψη, την ώρα που ζητάνε 60-70 λέξεις.
Παράλληλα, στο Β2β που ζητά την επικοινωνιακή λειτουργία του ερωτήματος, χρεώνει 1 μονάδα να πεις ότι είναι... ρητορική ερώτηση. Ενώ στο κείμενο ο συγγραφέας απαντά αμέσως στο ερώτημα, συνεπώς εξ ορισμού δεν είναι ρητορικό.
Αλλά η επιτομή τής προχειρότητας είναι οι ενδεικτικές απαντήσεις στην έκθεση.
View attachment 69949
Πέρα από τα άγαρμπα ελληνικά, είναι και άσχετα αυτά που λέει. Για τη διαχείριση του προσωπικού χρόνου κανονικά θα έπρεπε να αναφερθείς στις πολλαπλές σχολικές και εξωσχολικές υποχρεώσεις κλπ που τον περιορίζουν, αλλά και στο έκτακτο γεγονός της καραντίνας που μας επέτρεψε να διαβάσουμε βιβλία κλπ κλπ. Αντ’ αυτού μιλάει για εσωτερική απομόνωση, ανάπτυξη αναγνωστικών αρετών, ενσυναίσθηση, οικοδόμηση κοσμοθεωρίας και λοιπά άκυρα που τα βάζει υπό την κατηγορία «ρόλος της ανάγνωσης βιβλίων στη διαχείριση του προσωπικού χρόνου». Λολζ.
Θα περίμενε κανείς οι θεματοθέτες στη Νεοελληνική Γλώσσα να ήξεραν καλύτερα τη νεοελληνική γλώσσα
Κρίμα που τώρα οι απαράδεκτες αυτές απαντήσεις είναι δεσμευτικές για τα βαθμολογικά.
Αυτά τα άγαρμπα ελληνικά είναι τα ελληνικά που θέλει ο μέσος φιλόλογος που διορθώνει γραπτά στις πανελλήνιες. Έχω δει παιδιά με εκπληκτική έκφραση και πρωτοτυπία επιχειρημάτων να βαθμολογούνται (από αυτούς "τους εξαιρετικούς" φιλολόγους) κάτω από 17. Επίσης έχω δει μαθητές του 11 να γράφουν 16. Τα συμπεράσματα δικά σας για το επίπεδο των φιλολόγων που διορθώνουν γραπτά στις πανελλήνιες.
Επίσης να σημειώσω ότι οι απαντήσεις της ΚΕΕ δεν είναι δεσμευτικές για τους διορθωτές. Αν έχετε γνωστούς που έχουν βαθμολογήσει γραπτά στις πανελλήνιες θα σας το επιβεβαιώσουν.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
15-06-20
14:01
Και που γνωρίζω εγώ,ποιος θα μου τύχει εξεταστής και τι μυαλό θα κουβαλάει.
Αυτό που λες είναι το πιο σημαντικό και η όλη ουσία του ζητήματος: η υποκειμενικότητα των βαθμολογητών!!! Δυστυχώς το υπουργείο διαχρονικά δεν κάνει τίποτα ώστε να τους επιμορφώσει ουσιαστικά και κατά συνέπεια να καταστεί πιο αντικειμενική η αξιολόγηση. Τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια σε κάποιο βαθμό η επιτροπή φρόντιζε να βάζει τέτοια θέματα ώστε να αποφεύγονται οι υποκειμενικές εκτιμήσεις και αποκλίσεις μεταξύ των βαθμολογητών. Αυτός ο άτυπος κανόνας φέτος καταστρατηγήθηκε πλήρως!!!
Η ένωση φιλολόγων πάντως ισχυρίζεται ότι ήταν επιτυχής η επιλογή των κειμένων!!!!
Ένωση Φιλολόγων: Επιτυχής η επιλογή των κειμένων που δόθηκαν προς εξέταση στη Νεοελληνική Γλώσσα και Λογοτεχνία
«Και τα τρία κείμενα εκπληρώνουν εμμέσως και ένα παιδαγωγικό ρόλο: καλούν τους υποψηφίους να γίνουν καλοί αναγνώστες, δημιουργικοί εκφραστές του γραπτού λόγου και ευαίσθητοι πολίτες»
www.alfavita.gr
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
15-06-20
10:37
Η φιλοσοφία των θεμάτων έχει αλλάξει αρκετά. Λόγω της φύσης των ερωτημάτων θα υπάρξουν και αρκετές αναβαθμολογήσεις. Κάποιος που με το παλιό σύστημα θα έγραφε 17 πλέον γράφει 15.Λαμβάνοντας υπόψη ότι φέτος δεν ισχύουν οι συντελεστές βαρύτητας το μάθημα θα επηρεάσει σημαντικά τις βάσεις (προς τα κάτω).
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.