Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-05-20
11:53
Θα σε ξαναρωτησω επειδη ειτε απεφυγες να απαντησεις ειτε δεν το ειδες. Αν ερθει καποιος χωρις προσκληση στην αυλη σου επειδη πειναει εχει το δικαιωμα να μπουκαρει στο σπιτι σου επειδη εσυ δεν τον καλεσες για φαι?
Μοιραζεστε την ευθυνη σε αυτη την περιπτωση?
Απαντάω ευθέως στην ερώτηση που υποκρύπτεται και αφορά το πραγματικό πρόβλημα (το προσφυγικό) και όχι αυτό για την αυλή μου. Είπαμε, άλλο ιδιοκτησία, άλλο κράτος.
Θεωρείς ότι τα άτομα που έχουμε στα σύνορά μας εδώ και πέντε χρόνια και προτιμούν να δώσουν ό,τι έχει απομείνει από την περιουσία τους για να μπουν σε ένα καρυδότσουφλο και να έρθουν στη Λέσβο και τα άλλα νησιά ταιριάζουν στην περιγραφή που δίνεις; «Μπουκάρουν», δηλαδή; Ή μήπως η εργαλειοποίηση του ανθρώπου που είδαμε στον Έβρο είναι ένα αυτόβουλο «μπουκάρισμα»;
Επίσης, το να αιτηθούν άσυλο, ναι, είναι δικαίωμα αυτών των ατόμων. Οπότε, δεν βλέπω το πρόβλημα στο να το κάνουν κιόλας. Έχουμε σταθεί, ως πολιτεία, σε έναν μεγάλο βαθμό εκνευριστικά αδρανείς πάνω στο όλο ζήτημα. Σε λίγους μήνες θα πρέπει να φύγουν από τις δομές φιλοξενίας (που δεν είναι προορισμένες ούτως ή άλλως για αυτόν τον σκοπό) άτομα των οποίων έχει εγκριθεί η αίτηση για άσυλο και απλά δεν έχουμε φροντίσει να τα κάνουμε κάτι. Αντί να ασχολούμαστε με αυτό, κοιτάμε πώς θα πούμε «Α, δε φταίμε εμείς, αυτοί είναι [whatever]».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-05-20
00:28
Κατσε τωρα, οταν η λυση που προτεινεις περιεχει ενεργειες μονο πιας πλευρας, οχι μονο εσυ αλλα ως μια στανταρ ρητορικη, πως δεν ειναι θεμα αποκλειστικης ευθυνης? Αν οχι 100%, ενα 80% τουλαχιστον. Δεν γινεται μονο μια πλευρα να εχει ευθυνες.
Πως μετρας το πως φερθηκε σε αυτους του ανθρωπους κολλκτιβιστικα? Το συγκρινες πως φερεται γενικα ο πληθυσμος μεταξυ του? Απο το αποτελεσμα, επειδη ετσι λεει η ιδεολογια σου? Που στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει το "φερθηκαμε", ειναι κατι που υπαρχει μονο σε ατομικο επιπεδο και ετσι θα πρεπει να καταλογιζονται ευθυνες. Επειδη ο αλλος αποφασησε να ερθει, εχει entitlements? Κανενας δεν χρωσταει στον αλλον ουτε σεβασμο, ουτε τιποτα.
Αν εσυ νιωθεις ασχημα, ασχολησου με το θεμα με δικη σου πρωτοβουλια.
Θα θεωρήσω ότι δεν ήμουν αρκετά σαφής και όχι ότι δε θες να ακούσεις. Λοιπόν, είναι δύο ξεχωριστά πράγματα το να προτείνεις ενέργειες που μπορεί να κάνει η μία μεριά για να βοηθήσει στην επίλυση ενός προβλήματος και το να πεις ότι φταίει μόνο η μία πλευρά για το πρόβλημα.
Στην προκειμένη, έχουμε συντεταγμένη πολιτεία και, θέσει, μπορούμε να αναλάβουμε συγκεκριμένες δράσεις είτε σε ατομικό είτε σε συλλογικό επίπεδο για να βοηθήσουμε την κατάσταση. Δεδομένου ότι αυτές είναι ωφέλιμες για την εξομάλυνση των προβλημάτων, το να μην προβαίνουμε σε τέτοιες ενέργειες μας αποδίδει μερίδιο της ευθύνης για τη συντήρηση ή/και τη δημιουργία του προβλήματος.
Στο ζήτημα του ότι «δεν χρωστάμε σεβασμό», προφανώς και σεβόμαστε ευθύς εξαρχής κάθε άνθρωπο, ανεξάρτητα από καταγωγή/χρώμα/πίστη κ.λπ.. Προφανώς και το σεβασμό τον οποίο απαιτούμε με σχεδόν κάθε μας βήμα τον χρωστάμε ταυτόχρονα σε όλους τους ανθρώπους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-05-20
20:15
Θελω να για ποσο ακομα θα συνεχιστει αυτη η φοβερη ρητορικη οτι αποκλειστικη ευθυνη για τη μη-ενταξη εχει ο ντοπιος πληθυσμος, οτι υπαρχει καποιος φοβερος κρυφος ρατσισμος που δημιουργει αυτα τα προβληματα και αν σταματησει ολα θα ειναι τελεια
Δεν είναι ζήτημα αποκλειστικής ευθύνης, αλλά είναι η πλευρά του προβλήματος που μπορεί να διορθωθεί από εμάς. Ανεξάρτητα από το αν εσύ θες να με γνωρίσεις ή όχι σαν άνθρωπο, αν εγώ σου κλείνω τα τηλέφωνα και δε σε αφήνω να επικοινωνήσεις μαζί μου, δεν έχω ευθύνη που δεν επικοινωνούμε;
Αντίστοιχα, δώσαμε εμείς τον καλύτερό μας εαυτό στην υποστήριξη αυτών των ανθρώπων και την ένταξή τους για να ζητάμε και τα ρέστα; Νομίζω πως όχι. Βασικά, ελπίζω πως όχι, γιατί δε θέλω να πιστέψω ότι αυτός είναι ο καλύτερός μας εαυτός.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-05-20
14:56
Βασίλη συμφωνώ σε αυτά που λες αλλά σε μια ιδανική κοινωνία. Οι συγκεκριμένοι Πακιστανοί στο βίντεο δεν νομίζω ότι πάσχουν από ευγένεια. Επίσης δεν αντιμετωπίζουν τους άλλους ως ανθρώπους από όσο μπορώ να δω. Κάτι άλλο φταίει. Εύχομαι ποτέ να μην χρειαστείς να μαζέψεις δόντια από αγέλη Πακιστανών σε κάποια γειτονιά της Αθηναμπάντ. Είμαι αρκετά διαλλακτικός με όλες τις εθνότητες και λόγω παραμονής μου στο εξωτερικό. Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι λαοί του Κορανίου έχουν τόσα νεύρα. Μήπως δεν ξελαμπικάρουν λίγο με την χειροτεχνία;
Η κύρια ένστασή μου είναι στο ότι στεκόμαστε, όπως και τα περισσότερα μέσα μας, στην «εισαγόμενη» βία και μόνο. Πριν 5-10 μέρες είχαμε ένα ανάλογο επεισόδιο με δύο «παρέες» να πλακώνονται στο Σκοπευτήριο - τα παιδιά τα ξέρουμε, μιας και είναι λίγο χωριό η Καισαριανή, και δεν ήταν «Κορανιστές». Μάλιστα, πήγε να τις φάει κι ένας ντελιβεράς που περνούσε εκείνη την ώρα μέσα από το Σκοπευτήριο για να αφήσει μία παραγγελία σε μία παρέα που καθόταν στο πάρκο. Κινητά είχαν βγει πολλά να τραβάνε βίντεο, αλλά δεν το είδα να κυκλοφορεί κάπου στο ίντερνετ. Αντίστοιχα και με άλλα περιστατικά βίας.
Σκέψου ότι πριν από δύο χρόνια είχαν ξεχυθεί 100+ άτομα (106 καταθέσεις μαζεύτηκαν) στο δρόμο να κυνηγάνε έναν τύπο που παρενοχλούσε παιδιά κατά το σχόλασμα στο Σκοπευτήριο και τους έπαιρνε κινητά κ.λπ. Είδαμε κάτι να τρέχει στο ίντερνετ/στα ΜΜΕ, έστω και σαν απλή αναφορά; Όχι. Επομένως, για εμένα, είναι σαν να αποδίδουμε - ως κοινωνία και όχι απαραίτητα ατομικά - τη βία στα άτομα που έρχονται από άλλες χώρες να μείνουν εδώ απλά επειδή προέρχονται από άλλες χώρες.
Σε σχέση τώρα με την ιδανική κοινωνία, ναι, δε διαφωνώ, αλλά είναι για εμένα θεμιτό να κάνουμε και κινήσεις προς αυτό που θεωρούμε ότι είναι καλό/ιδανικό/whatever. Η εμπλοκή και μόνο με τη βοήθεια προς τον συνάνθρωπο - από όπου κι αν κατάγεται, όπου κι αν στοχεύει κ.λπ. - σου ανοίγει πολύ τα μάτι στο ζήτημα.
Η πλατεια Βικτωριας, και η κάθε πλατεία, ψηλέ δεν είναι για να κοιμούνται ουτε Πακιστανοί, ουτε Αφγανοί ούτε Ελληνες. Αν θες να καταργήσεις τα συνορα και να ερχονται οσοι θελουν και να καταληγουν να κοιμουνται στις πλατειες και στα παρκα να καταργησεις τα συνορα της αυλης σου και να τους βαλεις να στηνουν σκηνες εκει. Δεν σε ειδα να το κανεις.
Τωρα αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορά δεν μπορω να σε βοηθησω.
Δεν ειμαι κατα των ανθρωπων, οσο συμπεριφερονται ως ανθρωποι, ειτε ειναι Πακιστανοι ειτε Ελληνες. Και προφανως αξιζουν απολυτου σεβασμού ολοι οι μεταναστες οσο συμπεριφερονται οπως πρεπει μεσα σε μια κοινωνια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οταν γινονται συμπλοκες Ελληνων δεν τις ακους εσυ? Μηπως ακους επιλεκτικα οσα σε συμφερουν για να μπορεις να βαφτιζεις οσους δεν συμφωνουν με τις αποψεις σου ως φασιστες που οταν τα κανουν οι ελληνες ειναι καλα αλλα οταν τα κανουν οι ξενοι ξεσηκωνονται κλπ?
Με τον Ελληνα που βιασε και σκοτωσε την Τοπαλουδη ειδες τι κατακραυγη επεσε, οπως και με τον πακιστανο που ειχε βιασει κι αφησει αναπηρη τη Μυρτω. Ποια εγκληματα των Ελληνων ειδες να μπαινουν κατω απ το χαλι?
Αλλα ξεχασα, πλεον ειναι της μοδας να το παιζεις υπερμαχος των μεταναστων και των ανοιχτων συνορων
Για το θέμα των συμπλοκών κ.λπ. δες παραπάνω.
Το άλλο με την αυλή, όσο δεν βλέπουμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και κράτους νομίζω ότι δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε, θα είναι σαν να κάνουμε παράλληλους μονολόγους.
Για τον υπό συνθήκη σεβασμό όμως έχω να πω ότι διαφωνώ καθέτως. Τον άνθρωπο τον σέβεσαι ως τέτοιον κάθε στιγμή, ακόμα κι αν είναι ένας στυγερός εγκληματίας. Δεν έχουμε το δικαίωμα να άρουμε την ανθρώπινη φύση από κανέναν συνάνθρωπό μας, απλά και μόνο επειδή «δεν φέρεται όπως πρέπει».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
26-05-20
20:42
Βλεπεις να υπαρχουν πολλες δουλειες στην Ελλαδα? Με το ζορι θα γεννησουμε δουλειες?
Επισης εχει νοημα ο,τι λεω. Οταν εισαι υπερμαχος ανοιχτων συνορων σημαινει οτι στο μυαλο σου εχεις ενα χαρτη χωρις γραμμες, που σημανει οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να παει να μεινει οπου θελει, αρα δεν μπορεις να οριοθετησεις εσυ τα συνορα του σπιτιου σου, οπως δεν μπορει να οριοθετησει η ελλαδα τα συνορα της επειδη πολυ απλα δεν υπαρχουν συνορα. Αρα ειναι ολα για ολους.
Αλλα τους αναρχικους αυτο δεν τους βολευει. Ειναι ρομαντικοι βλακες οπως τους αποκαλουμε, επειδη ειναι τοσο βλακες και υποκριτες που δεν καταλαβαινουν πως αυτα που λενε ειναι ενα συνονθυλευμα ακανονιστων σκεψεων.
Αν θες να βοηθήσεις πρόσφυγες και μετανάστες να ενταχθούν μπορείς να:
- παρέχεις υλικό όπως ρούχα και τρόφιμα,
- να συνδράμεις οικονομικά σε οργανώσεις που ασχολούνται με τη στέγαση, σίτιση και εκπαίδευση προσφύγων/μεταναστών,
- να παρέχεις έργο σε διάφορες οργανώσεις που υποστηρίζουν πρόσφυγες/μετανάστες,
- να είσαι ευγενικός μαζί τους στον δρόμο και να τους αντιμετωπίζεις όπως τους αξίζει - ως ανθρώπους, δηλαδή.