Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
29-05-20
13:00
Εχεις κολλησει με το θεμα ιδιοκτησια vs κρατος. Let me reformulate my point. Ερχονται καποιοι ανθρωποι, για οποιονδηποτε λογο, σε μια ξενη χωρα. Ειναι υποχρεωμενη η χωρα υποδοχης να τους παρεχει οσα ζητανε?
Εγω τον καλεσμενο μου ειμαι υποχρεωμενος να τον ταισω και να τον κοιμησω εφοσον εγω τον προσκαλεσα σπιτι μου. Εκεινον ομως που δεν τον προσκαλεσα δεν ειμαι υποχρεωμενος να του τα παρεχω αυτα.
Παρ'ολα αυτα, προφανως επειδη ειναι ανθρωποι, αλλοι κατατρεγμενοι αλλοι απλα ψαχνοντας μια πιο ευημερη ζωη, τους παρεχεις ως χωρα (Ελλαδα) αυτα που μπορεις (δομες φιλοξενιας, σιτιση κλπ) εστω κι αν αυτα δεν ειναι αρκετα για εκεινους. Δυστυχως ομως, μονο αυτα εχεις, παρόλο που δεν εισαι υποχρεωμενος να τους παρεχεις ουτε αυτα. Και ορισμενοι απο αυτους τους ανθρωπους βαζουν φωτιες στις δομες φιλοξενιας, πετανε τα φαγητα που τους δινονται επειδη απλα θελουν κατι καλυτερο.
Συγνωμη, αλλα αν ερθω απροσκλητος σπιτι σου και παρολα αυτα εσυ μου δωσεις ενα κομματι ψωμι δεν θα στο πεταξω στη μουρη επειδη δεν μου εβαλες και τυρι απο πανω. Θα σου πω ευχαριστω εστω και γι αυτη τη φετα ψωμι που εδωσες.
Κατακρινω τη χωρα (Ελλαδα) εαν πηρε λεφτα απ την ΕΕ για την υποστηριξη των υποδομων και αντι να τα χρησιμοποιησει καταλληλα τα εφαγε για αλλους σκοπους. Εκει ναι κατακρινω τη χωρα μας.
Επισης δεν ειδα ποτε να υπαρχει τοσο μεγαλη αγανακτηση για τους αστεγους συνανθρωπους μας. Με τους προσφυγες και τις δομες φιλοξενιας ομως γινεται χαμουλης στα media. Απλα δεν καταλαβαινω το γιατι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επισης, θεωρεις πιο ''ενταξει'' το να δεχτεις ανθρωπους που δεν μπορεις να τους προσφερεις μια decent ζωη μονο και μονο για να δειξεις οτι εισαι το καλο ''παιδι'' που τους δεχτηκες? Δηλαδη ας δωσουμε ασυλο ακομα κι αν ξερουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι θα κοιμουνται στους δρομους και τα παγκακια και θα κλεβουν για να ζησουν, επειδη δεν εχουμε το capacity να τους προσφερουμε μια αξιοπρεπη ζωη. Αχ τι καλα ''παιδια'' που ειμαστε μωρε !!
Για τις υποχρεώσεις μας από μεριάς ΕΕ, δες εδώ, για αρχή - υπάρχουν κι άλλα που μπορείς να ψάξεις εάν σε ενδιαφέρει με αφορμή αυτό.
Για το θέμα των αστέγων, υπάρχουν δράσεις, υπάρχουν προγράμματα, η πολιτεία αναλαμβάνει πρωτοβουλία χρόνια τώρα, η εκκλησία έχει παίξει - προς τιμήν της - σημαντικό ρόλο στην υποστήριξη των αστέγων και, το σημαντικότερο, κατ' εμέ, δεν υπάρχει τέτοια μαζική αντίδραση εναντίον τους από την ελληνική κοινωνία όπως με πρόσφυγες και μετανάστες.
Επίσης, σκέψου ότι στις δομές φιλοξενίας έχουμε παρατήσει άτομα εδώ και ένα χρόνο - σε λίγο θα πρέπει να τους διώξουμε κι από εκεί - των οποίων οι αιτήσεις ασύλου έχουν εγκριθεί, απλά και μόνο γιατί δύο διαδοχικές κυβερνήσεις αδρανούν.
Σε ό,τιο αφορά την κατασπατάληση πόρων για το προσφυγικό έχει όντως γίνει μεγάλη ζημιά - σε βάρος ποιων άραγε; των προσφύγων και των ευρωπαίων πολιτών, προφανώς - και έχω βρεθεί και μπροστά σε τέτοιες σπατάλες από μεριάς δημοσίου ή/και ΜΚΟ, αλλά τώρα δεν προλαβαίνω να τα καταγράψω εδώ - ίσως αργότερα ή αν θες σε π.μ.
Επίσης, από τις 140.000 άτομα που βρίσκονται στις δομές μας και εν συνόλω στην ελληνική επικράτεια, δεν είναι πολλά αυτά που θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα να ζήσουν. Το πρόβλημα είναι ότι αδρανούμε και ως προς τη διαχείριση των ροών, και ως προς τη διεκδίκηση λύσεων με την ΕΕ και ως προς την προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και αναλωνόμαστε στο να κάνουμε κουβέντες σαν αυτήν που κάνουμε τώρα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-05-20
11:53
Θα σε ξαναρωτησω επειδη ειτε απεφυγες να απαντησεις ειτε δεν το ειδες. Αν ερθει καποιος χωρις προσκληση στην αυλη σου επειδη πειναει εχει το δικαιωμα να μπουκαρει στο σπιτι σου επειδη εσυ δεν τον καλεσες για φαι?
Μοιραζεστε την ευθυνη σε αυτη την περιπτωση?
Απαντάω ευθέως στην ερώτηση που υποκρύπτεται και αφορά το πραγματικό πρόβλημα (το προσφυγικό) και όχι αυτό για την αυλή μου. Είπαμε, άλλο ιδιοκτησία, άλλο κράτος.
Θεωρείς ότι τα άτομα που έχουμε στα σύνορά μας εδώ και πέντε χρόνια και προτιμούν να δώσουν ό,τι έχει απομείνει από την περιουσία τους για να μπουν σε ένα καρυδότσουφλο και να έρθουν στη Λέσβο και τα άλλα νησιά ταιριάζουν στην περιγραφή που δίνεις; «Μπουκάρουν», δηλαδή; Ή μήπως η εργαλειοποίηση του ανθρώπου που είδαμε στον Έβρο είναι ένα αυτόβουλο «μπουκάρισμα»;
Επίσης, το να αιτηθούν άσυλο, ναι, είναι δικαίωμα αυτών των ατόμων. Οπότε, δεν βλέπω το πρόβλημα στο να το κάνουν κιόλας. Έχουμε σταθεί, ως πολιτεία, σε έναν μεγάλο βαθμό εκνευριστικά αδρανείς πάνω στο όλο ζήτημα. Σε λίγους μήνες θα πρέπει να φύγουν από τις δομές φιλοξενίας (που δεν είναι προορισμένες ούτως ή άλλως για αυτόν τον σκοπό) άτομα των οποίων έχει εγκριθεί η αίτηση για άσυλο και απλά δεν έχουμε φροντίσει να τα κάνουμε κάτι. Αντί να ασχολούμαστε με αυτό, κοιτάμε πώς θα πούμε «Α, δε φταίμε εμείς, αυτοί είναι [whatever]».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
28-05-20
00:28
Κατσε τωρα, οταν η λυση που προτεινεις περιεχει ενεργειες μονο πιας πλευρας, οχι μονο εσυ αλλα ως μια στανταρ ρητορικη, πως δεν ειναι θεμα αποκλειστικης ευθυνης? Αν οχι 100%, ενα 80% τουλαχιστον. Δεν γινεται μονο μια πλευρα να εχει ευθυνες.
Πως μετρας το πως φερθηκε σε αυτους του ανθρωπους κολλκτιβιστικα? Το συγκρινες πως φερεται γενικα ο πληθυσμος μεταξυ του? Απο το αποτελεσμα, επειδη ετσι λεει η ιδεολογια σου? Που στην πραγματικοτητα δεν υπαρχει το "φερθηκαμε", ειναι κατι που υπαρχει μονο σε ατομικο επιπεδο και ετσι θα πρεπει να καταλογιζονται ευθυνες. Επειδη ο αλλος αποφασησε να ερθει, εχει entitlements? Κανενας δεν χρωσταει στον αλλον ουτε σεβασμο, ουτε τιποτα.
Αν εσυ νιωθεις ασχημα, ασχολησου με το θεμα με δικη σου πρωτοβουλια.
Θα θεωρήσω ότι δεν ήμουν αρκετά σαφής και όχι ότι δε θες να ακούσεις. Λοιπόν, είναι δύο ξεχωριστά πράγματα το να προτείνεις ενέργειες που μπορεί να κάνει η μία μεριά για να βοηθήσει στην επίλυση ενός προβλήματος και το να πεις ότι φταίει μόνο η μία πλευρά για το πρόβλημα.
Στην προκειμένη, έχουμε συντεταγμένη πολιτεία και, θέσει, μπορούμε να αναλάβουμε συγκεκριμένες δράσεις είτε σε ατομικό είτε σε συλλογικό επίπεδο για να βοηθήσουμε την κατάσταση. Δεδομένου ότι αυτές είναι ωφέλιμες για την εξομάλυνση των προβλημάτων, το να μην προβαίνουμε σε τέτοιες ενέργειες μας αποδίδει μερίδιο της ευθύνης για τη συντήρηση ή/και τη δημιουργία του προβλήματος.
Στο ζήτημα του ότι «δεν χρωστάμε σεβασμό», προφανώς και σεβόμαστε ευθύς εξαρχής κάθε άνθρωπο, ανεξάρτητα από καταγωγή/χρώμα/πίστη κ.λπ.. Προφανώς και το σεβασμό τον οποίο απαιτούμε με σχεδόν κάθε μας βήμα τον χρωστάμε ταυτόχρονα σε όλους τους ανθρώπους.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
27-05-20
14:56
Βασίλη συμφωνώ σε αυτά που λες αλλά σε μια ιδανική κοινωνία. Οι συγκεκριμένοι Πακιστανοί στο βίντεο δεν νομίζω ότι πάσχουν από ευγένεια. Επίσης δεν αντιμετωπίζουν τους άλλους ως ανθρώπους από όσο μπορώ να δω. Κάτι άλλο φταίει. Εύχομαι ποτέ να μην χρειαστείς να μαζέψεις δόντια από αγέλη Πακιστανών σε κάποια γειτονιά της Αθηναμπάντ. Είμαι αρκετά διαλλακτικός με όλες τις εθνότητες και λόγω παραμονής μου στο εξωτερικό. Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι λαοί του Κορανίου έχουν τόσα νεύρα. Μήπως δεν ξελαμπικάρουν λίγο με την χειροτεχνία;
Η κύρια ένστασή μου είναι στο ότι στεκόμαστε, όπως και τα περισσότερα μέσα μας, στην «εισαγόμενη» βία και μόνο. Πριν 5-10 μέρες είχαμε ένα ανάλογο επεισόδιο με δύο «παρέες» να πλακώνονται στο Σκοπευτήριο - τα παιδιά τα ξέρουμε, μιας και είναι λίγο χωριό η Καισαριανή, και δεν ήταν «Κορανιστές». Μάλιστα, πήγε να τις φάει κι ένας ντελιβεράς που περνούσε εκείνη την ώρα μέσα από το Σκοπευτήριο για να αφήσει μία παραγγελία σε μία παρέα που καθόταν στο πάρκο. Κινητά είχαν βγει πολλά να τραβάνε βίντεο, αλλά δεν το είδα να κυκλοφορεί κάπου στο ίντερνετ. Αντίστοιχα και με άλλα περιστατικά βίας.
Σκέψου ότι πριν από δύο χρόνια είχαν ξεχυθεί 100+ άτομα (106 καταθέσεις μαζεύτηκαν) στο δρόμο να κυνηγάνε έναν τύπο που παρενοχλούσε παιδιά κατά το σχόλασμα στο Σκοπευτήριο και τους έπαιρνε κινητά κ.λπ. Είδαμε κάτι να τρέχει στο ίντερνετ/στα ΜΜΕ, έστω και σαν απλή αναφορά; Όχι. Επομένως, για εμένα, είναι σαν να αποδίδουμε - ως κοινωνία και όχι απαραίτητα ατομικά - τη βία στα άτομα που έρχονται από άλλες χώρες να μείνουν εδώ απλά επειδή προέρχονται από άλλες χώρες.
Σε σχέση τώρα με την ιδανική κοινωνία, ναι, δε διαφωνώ, αλλά είναι για εμένα θεμιτό να κάνουμε και κινήσεις προς αυτό που θεωρούμε ότι είναι καλό/ιδανικό/whatever. Η εμπλοκή και μόνο με τη βοήθεια προς τον συνάνθρωπο - από όπου κι αν κατάγεται, όπου κι αν στοχεύει κ.λπ. - σου ανοίγει πολύ τα μάτι στο ζήτημα.
Η πλατεια Βικτωριας, και η κάθε πλατεία, ψηλέ δεν είναι για να κοιμούνται ουτε Πακιστανοί, ουτε Αφγανοί ούτε Ελληνες. Αν θες να καταργήσεις τα συνορα και να ερχονται οσοι θελουν και να καταληγουν να κοιμουνται στις πλατειες και στα παρκα να καταργησεις τα συνορα της αυλης σου και να τους βαλεις να στηνουν σκηνες εκει. Δεν σε ειδα να το κανεις.
Τωρα αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορά δεν μπορω να σε βοηθησω.
Δεν ειμαι κατα των ανθρωπων, οσο συμπεριφερονται ως ανθρωποι, ειτε ειναι Πακιστανοι ειτε Ελληνες. Και προφανως αξιζουν απολυτου σεβασμού ολοι οι μεταναστες οσο συμπεριφερονται οπως πρεπει μεσα σε μια κοινωνια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οταν γινονται συμπλοκες Ελληνων δεν τις ακους εσυ? Μηπως ακους επιλεκτικα οσα σε συμφερουν για να μπορεις να βαφτιζεις οσους δεν συμφωνουν με τις αποψεις σου ως φασιστες που οταν τα κανουν οι ελληνες ειναι καλα αλλα οταν τα κανουν οι ξενοι ξεσηκωνονται κλπ?
Με τον Ελληνα που βιασε και σκοτωσε την Τοπαλουδη ειδες τι κατακραυγη επεσε, οπως και με τον πακιστανο που ειχε βιασει κι αφησει αναπηρη τη Μυρτω. Ποια εγκληματα των Ελληνων ειδες να μπαινουν κατω απ το χαλι?
Αλλα ξεχασα, πλεον ειναι της μοδας να το παιζεις υπερμαχος των μεταναστων και των ανοιχτων συνορων
Για το θέμα των συμπλοκών κ.λπ. δες παραπάνω.
Το άλλο με την αυλή, όσο δεν βλέπουμε τη διαφορά μεταξύ ιδιοκτησίας και κράτους νομίζω ότι δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε, θα είναι σαν να κάνουμε παράλληλους μονολόγους.
Για τον υπό συνθήκη σεβασμό όμως έχω να πω ότι διαφωνώ καθέτως. Τον άνθρωπο τον σέβεσαι ως τέτοιον κάθε στιγμή, ακόμα κι αν είναι ένας στυγερός εγκληματίας. Δεν έχουμε το δικαίωμα να άρουμε την ανθρώπινη φύση από κανέναν συνάνθρωπό μας, απλά και μόνο επειδή «δεν φέρεται όπως πρέπει».
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
26-05-20
20:42
Βλεπεις να υπαρχουν πολλες δουλειες στην Ελλαδα? Με το ζορι θα γεννησουμε δουλειες?
Επισης εχει νοημα ο,τι λεω. Οταν εισαι υπερμαχος ανοιχτων συνορων σημαινει οτι στο μυαλο σου εχεις ενα χαρτη χωρις γραμμες, που σημανει οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να παει να μεινει οπου θελει, αρα δεν μπορεις να οριοθετησεις εσυ τα συνορα του σπιτιου σου, οπως δεν μπορει να οριοθετησει η ελλαδα τα συνορα της επειδη πολυ απλα δεν υπαρχουν συνορα. Αρα ειναι ολα για ολους.
Αλλα τους αναρχικους αυτο δεν τους βολευει. Ειναι ρομαντικοι βλακες οπως τους αποκαλουμε, επειδη ειναι τοσο βλακες και υποκριτες που δεν καταλαβαινουν πως αυτα που λενε ειναι ενα συνονθυλευμα ακανονιστων σκεψεων.
Αν θες να βοηθήσεις πρόσφυγες και μετανάστες να ενταχθούν μπορείς να:
- παρέχεις υλικό όπως ρούχα και τρόφιμα,
- να συνδράμεις οικονομικά σε οργανώσεις που ασχολούνται με τη στέγαση, σίτιση και εκπαίδευση προσφύγων/μεταναστών,
- να παρέχεις έργο σε διάφορες οργανώσεις που υποστηρίζουν πρόσφυγες/μετανάστες,
- να είσαι ευγενικός μαζί τους στον δρόμο και να τους αντιμετωπίζεις όπως τους αξίζει - ως ανθρώπους, δηλαδή.