Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
23-05-20
16:41
Άλλα λες όμως στο θέμα για τις διαδικτυακές εξετάσεις. :p
Ρε μαν προφανώς άλλο οι διαδικτυακές διαλέξεις και άλλο διαδικτυακές εξετάσεις 10λεπτες με σκάιπ «και αν χαθεί η σύνδεση, ένα μήνα μετά έχουμε σεπτέμβρη», όπως αυτολεξεί είπε καθηγητής μας. Τα μαθήματα μια χαρά γίνονται διαδικτυακά, εξετάσεις ή δια ζώσης θα κάνεις με τα μέτρα του εοδύ ή εξ αποστάσεως γραπτές με τα κατάλληλα λογισμικά που χρησιμοποιούν τα ξένα πανεπιστήμια, όχι προφορικές στο σκάιπ.
Ο GDPR καλά έκανε και βγήκε. Η παρενέργεια του είναι ότι η φράση "παραβίαση προσωπικών δεδομένων" έχει καταντήσει καραμέλα. Σε λίγο θα ζητάμε υπεύθυνη δήλωση για να προσφωνούμε χρήστες με τα πραγματικά τους ονόματα μέσα στο forum, γιατί είναι και αυτό προσωπικό δεδομένο!
Και πολλοί έχουν κάνει καραμέλα τον σεξισμό, αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν σεξιστικές διακρίσεις, απλώς κάποιες υπερβολές. Στην περίπτωση των καμερών στα σχολεία, δεν υπάρχει καμία υπερβολή.
Και, μεταξύ μας, δεν γίνεται από την μία να λες τι προβλήματα δημιουργούν οι διαδικτυακές εξετάσεις σε πρακτικές, υποτροφίες και βραβεία, να ζητάς τα ρέστα για την ανοργανωσιά (και καλά κάνεις βέβαια) και από την άλλη πλευρά να λες, "ντάξει μωρέ, εάν του χρόνου γίνουν πάλι σκάτα, βλέπουμε".
Πάλι γενικεύεις αυθαίρετα το σχόλιό μου συγκεκριμένα για τις κάμερες και βγάζεις συμπέρασμα γενικά για την εκπαίδευση. Εξήγησα πως οι καμερες είναι κοστοβόρες και δεν χρειάζεται να δώσουμε εκατομμύρια από τώρα για να τις δοκιμάσουμε πειραματικά, ενώ δε θέλουν καν προετοιμασία ιδιαίτερη αν είναι να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο από σεπτέμβρη. Αντίθετα, στα αει πρέπει να υπάρξει προετοιμασία, γιατί η τηλεκαταρτσιση των καθηγητών θέλει χρόνο, δεν κοστίζει ενώ θα είναι γενικα χρήσιμη γιατί θα τους εξοικειώσει με τις σύγχρονες μορφές εκπαίδευσης που θα χρειαστούν και μετά την πανδημία. Αν από αυτό ακόμα συνάγεις πως θέλω να αδρανήσουμε εντελώς για την τηλεκπαίδευση, τι να πω, δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλοϊκά
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
23-05-20
12:19
Θα ήταν πολύ ωραίος ο κόσμος αν κάθετι παράνομο ήταν ανέφικτο ή έστω εύκολο να βρεις το δράστηΟτιδήποτε ανέβει σε οποιαδήποτε πλατφόρμα είναι απλά παράνομο.
Παραβιάζονται πολύ περισσότερο τα προσωπικά δεδομένα. Ο καθηγητής δεν ελέγχει την κάμερα όπως από το σπίτι του, αλλά είναι κάτι το εξωτερικό. Επίσης, καταγράφεται όλη η αλληλεπίδραση με τους μαθητές στο πλαίσιο της τάξης, που είναι ακόμα πιο ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Παράλληλα, ανατρέπεται όλη η δυναμική του μαθήματος υπό το φόβο της κάμερας, όπως ξαναείπα. Πού γίνεται το «ίδιο»;Το ίδιο γίνεται σε κάθε μορφή τηλεκπαίδευσης αλλά μάλλον εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα.
Έχει ειπωθεί 100 φορές πως υπάρχουν εξίσου πρόσφορα μέτρα. Γιατί κάποιοι έχετε κολλήσει στην κάμερα; Λες και αυτή υποκαθιστά την ατμόσφαιρα της σχολικής αίθουσας, την άμεση αλληλεπίδραση, τον διάλογο και την κοινωνικοποίηση. Τα θετικά αποτελέσματα της κάμερας θα είναι λίγα και εύκολα υποκαταστήσιμα με άλλες μορφές εκπαίδευσης, ενώ συχρόνως θα προκαλέσει μύρια κακά.Αν είναι δυνατόν να μην κάνουμε τίποτα υπό τον φόβο ότι θα υπάρχουν παρανομίες.
Η δέσμευσή του ότι θα διεξάγει διαδικτυακά μαθήματα ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ότι έχει στήσει και το αντίστοιχο σύστημα.
Δεν ξέρω εάν το κατάλαβες, αλλά κάπου, ανάμεσα σε μία απάντησή σου εδώ, έγραψες μέσα στα άλλα:
"Εάν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, θα το δούμε".
Προφανώς είναι άλλο η προετοιμασία για εξ αποστάσεως στα αει και άλλο η προετοιμασία της κάμερας στα σχολεία. Τα αει είναι βέβαιο πως θα συνεχίσουν τα εξ αποστάσεως, σιγά μη γεμίζουν τα αμφιθέατρα 500 φοιτητές, οπότε το ζήτημα είναι να τηλεκαταρτιστούν οι καθηγητές, που είναι προϊούσα διαδικασία και άρα θέλει προετοιμασία, ενώ δεν παραβιάζει προσωπικά δεδομένα ούτε ανατρέπει το χαρακτήρα του μαθήματος. Η κάμερα στα σχολεία δε θέλει προετοιμασία, απλώς την τοποθετείς, ενώ αν είναι να τη δοκιμάσουμε πιλοτικά απο τώρα θα πρέπει να αγοράσουμε εκατοντάδες χιλιάδες κάμερες, με απίστευτο κόστος, τη στιγμή που απο του χρόνου παίζει να μη χρειαστούν. Παράλληλα, είπαμε παραβιάζουν προσωπικά δεδομένα και ανατρέπουν όλη τη δυναμική του σχολικού μαθήματος, που διαφέρει από τη διάλεξη των αει, οπότε ίσως να μην είναι το πιο κατάλληλο μέτρο. Οπότε μην κοιτάς τι είπα συγκεκριμένα για τις κάμερες στα σχολεία, για να συναγάγεις πως θέλω να αδρανήσουμε για τη βελτίωση της πανεπιστημιακής τηλεκπαίδευσης, είναι ξέχωρα ζητήματα και το ξέρεις.
Τα οποία προσωπικά δεδομένα, παρεπιπτόντως, τα θυμήθηκαμε πρόπερσι, που ανανεώθηκε η νομοθεσία GDPR. Μέχρι το 2017 στα τέτοια μας τα προσωπικά δεδομένα....
Μπα, ο gdpr βγήκε ακριβώς λόγω της ανεξέλγκτης δύναμης που σου δίνει το διαδίκτυο για να δημοσιοποιείς και αλλοιώνεις τα πάντα. Πριν μια δεκαετία δεν ήταν κοινή γνώση το screen recorder, το μοντάζ, η διακίνηση βίντεο σε ομαδικές στο μέσσεντζερ, το λούμπεν, το τσίλι καφενείο κλπ κλπ. Ό,τι καταγράφεται σε κάμερα είναι πλέον επικίνδυνο για το κύρος σου, την τιμή σου κλπ.
Προφανώς. Εάν δεν αρχίσουμε, όμως, να λειτουργούμε από τώρα σε συνθήκες κορονοϊού, το χειμώνα θα τρέχουμε.
Σύμφωνοι, να προετοιμαστούμε. Αυτό δεν προϋποθέτει πως πρέπει να δεσμευτούμε από τώρα να γίνουν όλα εξ αποστάσεως. Θέλω να ελπίζω πως υπογείως οι πρυτάνεις θα προετοιμάζονται.
Και να το θέσω διαφορετικά:
Εάν του χρόνου έχουμε ιό και τα σχολεία δεν λειτουργούν και του Υπουργείο θέσει σε διαθεσιμότητα τους καθηγητές, μέχρι να ξεκινήσουν τα μαθήματα, ΜΙΑ ΧΑΡΑ θα βρει τρόπο η ΟΛΜΕ να γίνονται εξ αποστάσεως, με κάμερα και ό,τι άλλες μεθόδους δύναται, τα μαθήματα. Απλά, όλοι ξέρουμε, ότι η δεύτερη παράμετρος είναι αδύνατο να εφαρμοστεί, οπότε έχουμε βρει.
Ναι όποιον κι αν εκβιάσεις ή να κάνει κάτι υποτιμητικό ή να χάσει τη δουλειά του, κατά πάσα πιθανότητα θα επιλέξει το υποτιμητικό, χωρίς αυτή η επιλογή να το νομιμοποιεί Είναι αυτό επιχείρημα; You re better than that.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
22-05-20
17:52
Το concept του άρθρου είναι ότι κάποιος, κάπου, αποφάσισε ότι του χρόνου θα διεξάγει κανονικά τις εκπαιδευτικές τους διαδικασίες ΜΕ ή ΧΩΡΙΣ κορονοϊό. Αυτό λέγεται προετοιμασία. Και είναι κάτι που, όπως το Πανεπιστήμιο στην Αγγλία, έτσι και το σχολείο στην Ελλάδα, μπορεί να το κάνει. Εάν θέλει...
Φυσικά χρειάζεται να προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο σενάριο. Αλλά δεν χρειάζεται να δεσμευτούμε από τώρα πως θα κάνουμε τα πάντα εξ αποστάσεως. Το Cambridge το έκανε, αλλά αυτό είναι πολύ διαφορετικό.
Καταρχάς, έχει ρίξει απίστευτο χρήμα σε λογισμικά, έτσι ώστε τα εξ αποστάσεως του, τόσο μαθήματα όσο και εξετάσεις, να είναι καλύτερα και από τα δικά μας δια ζώσης. Γι’ αυτό δεν του καίγεται καρφί που θα τα κάνει έτσι. Εμείς είμαστε ακόμα απολιθώματα, λεφτά δεν υπάρχουν και άλλοι κάνουν από yt, άλλοι από ζουμ χωρίς πρίμιουμ που χωρά 100 άτομα, εξετάσεις δεκάλεπτες μέσω σκάιπ και με πολλαπλής. Το Cambridge γελάει. Πιθανότατα να προτιμούσε να χαθεί η χρονιά παρά να ευτελίσει τόσο το επίπεδο.
Επίσης, δέχεται φοιτητές κυρίως από άλλες χώρες από όλο τον πλανήτη, και μάλιστα επί πληρωμή. Σωστά ανακοίνωσε από τώρα εξ αποστάσεως, για να μην έχει σε τυχόν καραντίνα να απολογείται σε όσους έδωσαν τα λεφτά τους περιμένοντας δια ζώσης εμπειρία. Επιπλέον, δέχεται φοιτητές από παντού, άρα τυχόν άνοιγμά του θα είναι υγειονομική βόμβα. Παράλληλα, κι ας μην έχει πρόβλημα η Βρετανία, μπορεί πχ το Μπαγκλαντές να έχει επιβάλει καραντίνα και να μην μπορεί να έρθει ο φοιτητής, που ζει εκεί, Βρετανία. Εξάλλου, το πρώτο μέτρο που παίρνουν όλες οι χώρες, πριν κλείσουν σχολεία, μαγαζιά κλπ, είναι να αναστέλουν τις διεθνείς πτήσεις. Σκέψου τι πρόβλημα θα δημιουργούταν στο Cambridge που έχει δεκάδες χιλιάδες διεθνείς φοιτητές.
Έπειτα, η Βρετανία έχει καθημερινά διεθνείς πτήσεις και είναι πολύ πιθανό να ξεφύγει δραματικά πάλι ο ιός. Η Ελλάδα από Οκτώβρη θα έχει μακράν λιγότερες και τυχόν εξωγενή κρούσματα θα είναι πιο ελέγξιμα.
Με λίγα λόγια, για ένα διεθνές και ηλεκτρονικά προηγμένο πανεπιστήμιο σε μια από τις πιο δικτυωμένες και ευάλωτες χώρες του κόσμου η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι μονόδρομος και μάλιστα όχι τόσο επώδυνος. Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι.
Σκέψου το ΑΠΘ να ανακοινώσει από τώρα πως για τον επόμενο χρόνο τα πάντα θα γίνουν εξ αποστάσεως, χιλιάδες φοιτητές να ξενοικιάσουν(με τις αντίστοιχες οικονομικές επιπτώσεις), τελικά να βρεθεί αντιική θεραπεία το καλοκαίρι ή να μεταλλαχθεί ο ιός σε κάτι αδύναμο, ή η Ελλάδα να εξουδετερώσει γρήγορα τα νέα κρούσματα ή ή ή.. Αν μετά το ΑΠΘ πει τελικά θα τα κάνω δια ζώσης, θα πέσουν μηνύσεις, και δικαιολογημένα.
Οπότε, ναι, προετοιμαζόμαστε, αλλά δε χρειάζονται βιαστικές ανακοινώσεις. Η περίπτωση του Cambridge είναι εντελώς ιδιάζουσα.
Με την ίδια λογική, καταστρατηγείται το επιχείρημα των προσωπικών δεδομένων για τις κάμερες. Να τα λέμε όλα, είναι από τα χειρότερα μέτρα που μπορούμε να εφαρμόσουμε, σε περίπτωση έξαρσης το χειμώνα. Αλλά, δεν πιστεύω ούτε ένα λεπτό ότι οι καθηγητές και οι συνδικαλιστές τους σκέφτηκαν τα προσωπικά δεδομένα των μαθητών και όχι τα προσωπικά συμφέροντα του κλάδους τους, όταν αποφάσισαν να μπλοκάρουν το εν λόγω σχέδιο.
Δεν ήξερα αυτή τη διαφοροποίηση σε μηχανικούς και καθηγητές, αλλά και πάλι είναι άλλο να δημοσιεύεται το όνομά σου σε μια ιστοσελίδα και άλλο ο ήχος και η εικόνα σου κατά την άσκηση των καθηκοντων σου. Η διαφορά είναι τεράστια. Και δεν είναι μόνο τα προσωπικά δεδομένα, αλλά και η διάβρωση που θα επέλθει στο σχολικό μάθημα υπό το φόβο μιας κάμερας.
Οι συνδικαλιστές πάντα αντιδρούν με βάση τα συμφέροντά τους, αλλά εν προκειμένω υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
22-05-20
16:16
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις πως είναι παραβίαση προσωπικών δεδομένων να βρίσκεσαι διαδικτυακά σε μια διδακτική διαδικασία που προορίζεται για εσένα; Ποια είναι η διαφορά από το να είσαι στην ίδια την τάξη από την στιγμή που υπάρχουν κανονισμοί που απαγορεύουν οποιαδήποτε ηχογράφηση ή παρακολούθηση από τρίτους; Ισως εγώ να μην καταλαβαίνω σωστά αλλά προς το παρών μόνο για παραβιάσεις ακούω οι οποίες ποτέ δεν εξηγούνται. Ποιοι είναι οι τρίτοι που πλήττονται; Εμείς αδέλφια δεν έχουμε; Τόσοι γονείς δεν έχουν παιδιά; Τόσοι μαθητές δεν θα το βιώσουν;
Σε αυτό το σημείο νομίζω πως πρέπει να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα... αν διαφωνείς γενικότερα με το άνοιγμα των σχολείων, αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Έχουν ανοίξει και αυτό είναι δεδομένο. Το επόμενο δεδομένο μας είναι οι κάμερες και αυτό συζητάμε τώρα.
Screen recorder αλλάζεις ό,τι θες και βγαίνει yt(εδώ από φοιτητές έγινε αυτό και κατασυκοφάντησαν καθηγήτρια, τα ανώριμα 15χρονα δε θα το κάνουν; ), αλλοιώνεται πλήρως η συμμετοχή στο μάθημα υπό το φόβο της κάμερας, η καθηγήτρια φοβάται να επιβάλει την τάξη μην τυχόν και την περάσουν οι γονείς από πειθαρχικό επειδή τόλμησε να μιλήσει απότομα στον γιόκα τους κλπ κλπ. Δεν είναι ριάλιτυ η τάξη να μπορεί να χει πρόσβαση ο κάθε άσχετος, διαλύει όλη τη δυναμική και τη λογική του μαθήματος. Όσοι δεν το καταλαβαίνουν δεν έχουν μιλήσει με καθηγητές φαίνεται. Και πλέον δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο, ο ιός έχει υποχωρήσει και τα παιδιά φαίνεται πως δεν μεταφέρουν τον ιό, οπότε όποιος δεν πηγαίνει κακό του κεφαλιού του, ενώ τα μαθήματα είναι μιας βδομάδας, όχι ενός μήνα, γιατί γίνονται εκ περιτροπής και επαναλαμβάνονται. Συνεπώς δεν υπάρχει καμία ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο τώρα, ενώ υπάρχουν εξίσου πρόσφορα μέτρα με ασύχρονες μεθόδους εκπαίδευσης.
Αν υπάρξει δεύτερο κύμα και παρουσιαστεί επιτακτική ανάγκη να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο, το ξανασυζητάμε. Αυτοί που επιμένουν να γίνει τώρα το κάνουν λόγω των στερεοτύπων για τους δημόσιους υπάλληλους και τα κόμπλεξ επειδή παρέμειναν λίγο πολύ ανέγγιχτοι από την κρίση και θα ήθελαν πολύ να τους περάσουν από λαϊκό δικαστήριο, όχι επειδή νοιάζονται ο γιαννάκης νά χει πρόσβαση στο μάθημα, που κάνει πάρτυ που πήρε το απαλλακτικό χαρτί και θα κοιμάται μέχρι τις 12.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
22-05-20
14:15
Συζητείται στα σοβαρα ακόμα αυτό;
Είναι δυνατόν να επιτρέπουμε τόσο κατάφωρη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων(όσο βέβαια αυτό πλήττει τρίτους και όχι εμάς δεν μας νοιάζει...) και να ανατρέπουμε όλη τη δυναμική του σχολικού μαθήματος για να μπορούν λίγα 13χρονα να παρακολουθήσουν μιας εβδομάδας μάθημα, την ώρα που έχει χαθεί το 1/3 της σχολικής χρονιάς και δε θα δοθούν εξετάσεις; Και τη στιγμή που υπάρχουν ανώδυνα αλλά εξίσου πρόσφορα μέτρα, όπως η ασύγχρονη εκπαίδευση για αυτούς που δεν μπορούν να προσέλθουν;
Φαίνεται η πανδημία έχει δώσει άλλοθι να εκφράσουν αρκετοί τις πραγματικές απόψεις τους...
Είναι δυνατόν να επιτρέπουμε τόσο κατάφωρη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων(όσο βέβαια αυτό πλήττει τρίτους και όχι εμάς δεν μας νοιάζει...) και να ανατρέπουμε όλη τη δυναμική του σχολικού μαθήματος για να μπορούν λίγα 13χρονα να παρακολουθήσουν μιας εβδομάδας μάθημα, την ώρα που έχει χαθεί το 1/3 της σχολικής χρονιάς και δε θα δοθούν εξετάσεις; Και τη στιγμή που υπάρχουν ανώδυνα αλλά εξίσου πρόσφορα μέτρα, όπως η ασύγχρονη εκπαίδευση για αυτούς που δεν μπορούν να προσέλθουν;
Φαίνεται η πανδημία έχει δώσει άλλοθι να εκφράσουν αρκετοί τις πραγματικές απόψεις τους...