Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
24-05-20
14:27
Νομίζω λίγο πολύ απλά παίζουμε την κολοκυθιά πλέονΘα επαναλάβω ότι δεδομένα που streamάρονται εύκολα υποκλέπτονται από τρίτα προς την εκπαιδευτική διαδικασία άτομα. Αυτό δεν έχει να κάνει με το ποια παιδιά θα συνδεθούν στο μάθημα - ακριβώς όπως υποκλέπτονται και streamάρονται live αθλητικά γεγονότα, για παράδειγμα.
Το ζήτημα της ελευθερίας του λόγου δεν είναι καθόλου θεωρητικό, αν σκεφτείς ότι καθημερινά μεταβάλλουμε τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούμε τη γλώσσα μας και το πώς επικοινωνούμε ανάλογα με την περίσταση. Επομένως, μου φαίνεται προφανές ότι η ύπαρξη μίας κάμερας στην τάξη θα μεταβάλλει τον τρόπο αλληλεπίδρασης μέσα σε αυτή.
Σε επίπεδο προτάσεων, το κεντρικό που έχει ειπωθεί στις προηγούμενες σελίδες είναι ότι είτε όλα τα παιδιά στο σχολείο είτε, όταν είναι ανέφικτο, όλα τα παιδιά στο σπίτι, με κανονικό πλαίσιο λειτουργίας - απουσίες κ.λπ..
Θα πω μόνο αυτά: τα αθλητικά γεγονότα δεν είναι μαθήματα, δεν έχουν την ίδια απήχηση και μπορείς να βρεις πολύ εύκολα ποιος το έκανε αν το δημοσιεύσουν. Το πολύ πολύ αν γίνει κάτι τέτοιο να το στέλνουν στα μεταξύ τους, κάτι που θα μπορούσαν να κάνουν και έχουν κάνει και μέσα στις τάξεις. Όπως και εσύ είχες πει δεν απορρίπτουμε προτάσεις επειδή κάποιος κάνει κάτι λάθος, με το να γίνεται έλεγχος το ποιος μπαίνει στα μαθήματα είναι αρκετό, από εκεί και πέρα ο καθένας αν το φτάσει στα άκρα μπορεί να κάνει πολλές παρανομίες. Πάνω σε αυτό δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο, αν διαφωνούμε καλώς αλλά σκέψου ότι με αυτή την λογική δεν θα υπήρχε ποτέ εξ αποστάσεως εκπαίδευση.
Είναι θεωρητικό και θα σου κάνω τις εξής ερωτήσεις:
Όσο έκαναν τηλεκπαίδευση, είχαν ΟΛΟΙ πρόσβαση στο πρόσωπο του καθηγητή και στις φωνές των παιδιών εφόσον αυτά ήθελαν να μιλήσουν; Ναι είχαν
Όσο είναι στην τάξη και με την προϋπόθεση ότι θα τους ακούνε άλλοι συμμαθητές και όχι ξένοι, θα έχουν πρόσβαση στο πρόσωπο του καθηγητή/πίνακα και θα ακούνε ότι λένε οι συμμαθητές εφόσον θέλουν να πάρουν τον λόγο; Ναι θα το έχουν
Μπορείς να μου πεις την διαφορά; Η κάμερα δεν θα είναι από ξένους. Αυτό που λες είναι ολόσωστο αν η κάμερα τους έδειχνε και δεν ξέρω και εγώ που. Από την στιγμή που δεν φαίνονται τα ίδια τα παιδιά είναι όπως και σε κάθε τηλεκπαίδευση με την διαφορά ότι μερικοί θα είναι σπίτια τους και άλλοι στην τάξη. Σε 2 μέρες ούτε που θα το σκέφτονται άλλο. Ποιο μεγάλο θα είναι το άγχος των καθηγητών να τα προσέχουν όλα παρά των μαθητών που θα έχουν τους ίδιους τους συμμαθητές τους απλά σε ηλεκτρονική μορφή. Αν δεν μπορείτε να το καταλάβετε δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω, νομίζω τοποθετήθηκα αρκετά(υπέρ αρκετά θα έλεγα και συγγνώμη αν κούρασα )
Συμφωνώ απόλυτα με το να πάνε όλα στο σχολείο αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα τώρα. Ας μην μιλάμε με το ιδανικό αλλά με το πλάνο που πάει το υπουργείο. Σύμφωνα με αυτό και μόνο αυτό, έτσι όπως είναι το τωρινό σύστημα είναι η κατάσταση μια κοροϊδία και αυτό που εξηγώ είναι ότι από το τωρινό τίποτα, καλύτερα να έχουν μια πρόσβαση για το σπίτι. Δεν νομίζω κανένας (εκτός από αυτούς που ονειρεύονται αξιολογήσεις και λαϊκά δικαστήρια) να θέλει κάμερες ενώ μπορούν να πάνε όλοι στο σχολείο. Και θα δείτε ότι από Σεπτέμβριο δεν θα έχει αλλάξει τίποτα. Μακάρι το υπουργείο να πάρει την σωστή απόφαση και να πάνε όλα ή κανένα, αλλά αν βγουν και πουν ότι είναι επικίνδυνο για τις ευπαθείς ομάδες κτλ κτλ και ότι πάνε όσοι μόνο μπορούνε τότε προτιμώ το μικτό με μια σωστή κατάρτιση των καθηγητών από το καθόλου.
Αυτά
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
23-05-20
20:25
Συνεχίζω να λέω ότι αυτά μπορούν να ρυθμιστούν σχετικά εύκολα, όποιος μπαίνει αφήνει το στίγμα του. Πιο δύσκολα τους έπιαναν πριν που τραβούσαν με τις κάμερες μέσα στα σχολεία παρά σε ένα stream που ο καθηγητής ξέρει ποιος μαθητής είναι μέσα. Μπορούν ακόμα να έχουν και ανοιχτές κάμερες από το σπίτι όπου θα βλέπουν αν υπάρχουν τρίτοι. Αυτή τις φοβίες προσπαθώ να αντικρούσω τόσες μέρες. Από παιδαγωγική εννοώ αυτό που ανέφερες και εσύ ότι δεν έχει τις ίδιες δυνατότητες με αυτές της τάξης, αλλιώς είναι το ίδιο με την τηλεκπαίδευση που γινόταν τόσο καιρό, το ότι θα υπάρχει φόβος της ελευθερίας του λόγου είναι τρομερά θεωρητικό και ως ένα σημείο ανούσιο καθώς θα τους ακούνε μόνο συμμαθητές και όχι ξένοι. Μην ξαναλέμε τα ίδιαΚοίτα, τεχνικά, από δεδομένα που streamάρονται μπορείς να υποκλέψεις σχετικά εύκολα οπότε, αν υπάρχει πρόθεση να υποκλαπούν αυτά τα δεδομένα, θα υποκλαπούν. Οι παιδαγωγικοί λόγοι για την κάμερα έχουν αναλυθεί παραπάνω όπως και τα όποια ζητήματα διασφάλισης των ΠΔ των παιδιών και του διδακτικού προσωπικού. Όσες άλλες λύσεις έχουν συζητηθεί εδώ νομίζω ότι δεν επηρεάζουν προσωπικά δεδομένα των μαθητών ούτε παρεμποδίζουν ουσιαστικά την ελεύθερη διεξαγωγή του μαθήματος. Το θέμα είναι αν θα ακούσει το υπουργείο.
Ποιες λύσεις συζητήθηκαν; Το να είναι όλα τα παιδιά στην τάξη δεν είναι στο χέρι μας, εγώ μαζί σου αλλά αν συνεχιστεί αυτή η μεσοβέζικη κατάσταση που έχουμε τώρα, πάνε όσα παιδιά θέλουν, το μεικτό σύστημα δεν είναι παρά αδιέξοδος. Αλλιώς προτείνετε κάτι πάνω σε αυτό, όχι το ιδανικό (να πάνε όλα τα παιδιά σχολείο) αλλά το καλύτερο σε τέτοιες απροσδιόριστες καταστάσεις. Είμαι υπερ των καμερών -τηλεκπαίδευση μόνο σε αυτή την περίπτωση, όχι βάλτε κάμερες έτσι για το αδιάβλητο ή για αξιολόγηση όπως λένε μερικοί, το έχω ήδη ξεκαθαρίσει, αν πάνε τα παιδιά κανονικά όλα ή κάτσουν όλα σπίτι δεν υπάρχει λόγος για κάμερες εξ' αρχής.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
23-05-20
19:07
Να βρεθεί μια καλύτερη λύση, δεν αντιλέγω, αλλά να είναι για παιδαγωγικούς λόγους (για να είναι όσο το δυνατόν καλύτερο το μάθημα) και όχι για δικαιολογίες του τύπου "θα είναι ριάλιτι" γιατί αυτό δεν ισχύει και ρυθμίζεται.Το θέμα για φέτος έληξε αισίως χωρίς κάμερες και σχεδιάζουμε για του χρόνου όπου πρέπει να διεκδικήσουμε μία ενιαία λύση για την εκπαίδευση και όχι λύσεις του ποδαριού όπως οι κάμερες κ.λπ. Για αυτά έχουμε μιλήσει και παραπάνω
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
23-05-20
12:47
Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο, όποιος ανεβάσει κάτι τέτοιο θα αφήσει ηλεκτρονικό στίγμα και οι μαθητές/χρήστες που ήταν online την ώρα του μαθήματος φαίνονται αμέσως. Γενικά είναι κάτι που δεν θα συμβαίνει και συχνά έτσι και αλλιώς. Πολλοί λίγοι θα καθόντουσαν με το screen recording έτοιμο για το αν πει κάποιος κάτι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για χαβαλέ. Δεν νομίζω πως είναι σοβαρό επιχείρημα από την στιγμή που μπορείς να ελέγχεις ποιος μπαίνει και ποιος όχι.Θα ήταν πολύ ωραίος ο κόσμος αν κάθετι παράνομο ήταν ανέφικτο ή έστω εύκολο να βρεις το δράστη
Παραβιάζονται πολύ περισσότερο τα προσωπικά δεδομένα. Ο καθηγητής δεν ελέγχει την κάμερα όπως από το σπίτι του, αλλά είναι κάτι το εξωτερικό. Επίσης, καταγράφεται όλη η αλληλεπίδραση με τους μαθητές στο πλαίσιο της τάξης, που είναι ακόμα πιο ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο. Παράλληλα, ανατρέπεται όλη η δυναμική του μαθήματος υπό το φόβο της κάμερας, όπως ξαναείπα. Πού γίνεται το «ίδιο»;
Θεωρητικά τουλάχιστον από την στιγμή που αυτοί που θα σε ακούσουν είναι πάλι συμμαθητές σου (από το σπίτι) δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος επιπλέον φόβος. Ούτε γονείς ούτε κανείς άλλο δεν θα σε ακούσει. Για αυτό και μιλάμε για μάθημα μέσω webex (η οποιαδήποτε παρόμοιας πλατφόρμας) και κάμερα από κάποιο μέσω όπως λάπτοπ ή τάμπλετ το οποίο θα τοποθετεί ο καθηγητής σε σημείο που θα φαίνεται μόνο ο πίνακας και ο ίδιος, όπως τόσο καιρό που έκαναν μαθήματα έβλεπαν τον καθηγητή από το σπίτι και οι μαθητές επικοινωνούσαν με τα μικρόφωνα(και τους άκουγαν όλοι), έτσι και εδώ θα ισχύει το ίδιο. Δεν θα βλέπει τον τοίχο του σπιτιού των συνομιλητών αλλά τον πίνακα του σχολείου. Περισσότερο βρίσκω το άγχος του καθηγητή να τα ελέγχει και να προσαρμόζει το μάθημα κατάλληλα παρά το άγχος των παιδιών μην τους ακούσουν οι συμμαθητές τους από τα σπίτια τους. Θεωρητικά τουλάχιστον όπως είπα, γιατί δεν ξέρω και ακριβώς πως έχουν σκοπό να το λειτουργήσουν.
Τα εξίσου πρόσφορα μέτρα δεν τα έχω ακούσει. Και αν είναι σαν αυτό που είπε ο mountain πιο πάνω τότε δεν τα βλέπω να έχουν και ιδιαίτερο ρεαλισμό. Προσωπικά δεν έχω καθόλου κόλλημά με τις κάμερες, αν υπάρχει κάτι καλύτερο φυσικά και να γίνει, αλλά στην συγκεκριμένη μεσοβέζικη περίπτωση του είμαστε ανοιχτά και κλειστά ταυτόχρονα δεν βλέπω κάτι καλύτερο. Και από φθινόπωρο στα ίδια θα είμαστε πιθανότατα γιατί κάπως πρέπει να ικανοποιηθούν όλοι και αυτοί που φοβούνται και αυτοί που γκρινιάζουν για τα μαθήματα που χάνονται. Αν είναι χειρότερα και πάμε κατευθείαν σε τηλεκπαίδευση από το σπίτι όλα αυτά είναι να είχαμε να λέγαμε και θα συνεχίσουμε όπως τόσους μήνες. Υποκαταστήσιμα και μάλιστα εύκολα δεν είναι γιατί υπάρχει το θέμα της απόστασης. Η απόσταση απαιτεί διαδικτυακή επικοινωνία. Το μάθημα φυσικά και δεν θα είναι το ίδιο αλλά τι είναι ποια το ίδιο; Γίνεται και να είναι σπίτι και να μαθαίνουν ταυτόχρονα με κάποιον άλλο τρόπο; Αν υπάρχει πείτε τον.Έχει ειπωθεί 100 φορές πως υπάρχουν εξίσου πρόσφορα μέτρα. Γιατί κάποιοι έχετε κολλήσει στην κάμερα; Λες και αυτή υποκαθιστά την ατμόσφαιρα της σχολικής αίθουσας, την άμεση αλληλεπίδραση, τον διάλογο και την κοινωνικοποίηση. Τα θετικά αποτελέσματα της κάμερας θα είναι λίγα και εύκολα υποκαταστήσιμα με άλλες μορφές εκπαίδευσης, ενώ συχρόνως θα προκαλέσει μύρια κακά.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
22-05-20
20:33
Μα, από τη μία αναγνωρίζεις ότι δε δίνουμε ίσες ευκαιρίες σε παιδιά με το να έχουμε παρακολούθηση δύο ταχυτήτων - άρα η προσέγγιση του υπουργείου είναι εξ αρχής προβληματική - από την άλλη όμως ζητάς να τη δοκιμάσουμε. Αντιφατικό. Κι όλα αυτά για 7-8 μέρες μαθήματος που απομένουν για κάθε παιδί στις 3 εβδομάδες μέχρι τις 12 Ιουνίου. Όπως κι εσύ αναφέρεις, ακόμα και για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, χρειάζεται σκέψη και προετοιμασία - που τίποτα από τα δύο δεν έγινε.
Αυτή η προσέγγιση θεωρώ ότι είναι καλύτερη από το να μην υπάρχει καθόλου όπως το τωρινό ημίμετρο. Αν θέλουμε ανοιχτά σχολεία με τηλεκπαίδευση δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Με αυτό το σκεπτικό δηλαδή δοκιμάζουμε και βλέπουμε. Άμα από Σεπτέμβρη είμαστε στην ίδια κατάσταση τι θα γίνει; Αν δηλαδή πουν να πάνε σχολείο πάλι μόνο όσα δεν έχουν ευπαθείς ομάδες γιατί ο κόσμος φοβάται (όπως τώρα), δεν πρέπει να είναι έτοιμο ένα μικτό σύστημα; Αν πουν μόνο ανοιχτά ή μόνο τηλεκπαίδευση δεν υπάρχει καν το θέμα με τις κάμερες.
Η κυβέρνηση μπορούσε πολύ απλά να ακολουθήσει ο,τιδήποτε από τα παρακάτω που δεν θίγει καμία ομάδα ούτε δημιουργεί προβλήματα:
Ωστόσο, προτίμησε μία λύση που δημιουργεί προβλήματα και απλώς πολώνει την κοινή γνώμη, κι όλα αυτά πάνω σε ένα διάστημα 10 διδακτικών ημερών.
- να μην ανοίξει τα σχολεία και να βάλει απουσίες στα μαθήματα που γίνονται εξ αποστάσεως,
- να ανοίξει τα σχολεία για όλα τα παιδιά.
Συμφωνώ αλλά αυτός δεν είναι ο λόγος που εξάπτονται όλοι. Αυτό δεν έχει να κάνει με το αν οι κάμερες παραβιάζουν προσωπικά δεδομένα ή όχι. Απλά δεν θέλουν τις κάμερες, όλα τα άλλα δεν βλέπω να συζητιούνται.
Έχεις δίκαιο, απλά δυστυχώς είναι η πραγματικότητα και το είπα πιο πολύ για αυτούς που παραπονιούνται για την εκπαιδευτική διαδικασία ενώ δεν θα επηρεαστεί από τις κάμερες σε θέματα διαδραστικότητας. Γράψε λάθος σε αυτό πάνω στο θέμα. Συμφωνώ απόλυτα στην κατάρτιση των εκπαιδευτικών (που και πάλι δυστυχώς δεν θα γίνει)Επίσης, το σκεπτικό «Για να είμαστε ειλικρινείς, οι περισσότεροι καθηγητές έτσι και αλλιώς δυστυχώς κάνουν το τυπικό παραδοσιακό μάθημα» δεν το θεωρώ σοβαρή προσέγγιση στο ζήτημα, μιας και η ουσία είναι να πάμε την παιδεία μας ένα βήμα παρακάτω κι όχι να επικαλούμαστε τα κακώς κείμενα όποτε μας βολεύουν για να στηρίξουμε μία θέση μας. Ναι, σε μεγάλο βαθμό συμβαίνει αυτό που λες, αλλά γιατί να το διαιωνίσουμε ακόμα περισσότερο; Επίσης, για τη χρονιά που έρχεται, κάλλιστα μπορούμε να προετοιμαστούμε για όλα τα ενδεχόμενα καταρτίζοντας το διδακτικό προσωπικό των σχολείων στη χρήση πλατφορμών εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, έτσι ώστε τα παιδιά να μπορούν να κάνουν μάθημα όλα μαζί είτε τα σχολεία είναι ανοικτά είτε κλειστά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ναι και σε ρώτησα ποιος θα τους αξιολογεί; Πως θα λειτουργεί αυτή η αξιολόγηση; Από γονείς; Όχι. Από το κράτος; Θα βλέπουν ένας ένας τι κάνει; Πως;2. Τι σχέση έχει η κυρά Σούλα? Έχεις μπερδευτεί νομίζω, εγώ δεν έγραψα πουθενά δική μου άποψη για αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.
Αυτό πρέπει να το δεχθούν όλοι οι εκπαιδευτικοί γιατί είμαι σίγουρος ότι αυτοί που είναι πρόθυμοι να δουλέψουν εξτρά δεν φτάνουν. Επίσης πρέπει να το δέχονται και οι μαθητές. Να είναι πρόθυμοι να κάτσουν όποτε τους πουν. Αν τα λύσουν όλα αυτά είμαι μέσα. Αλλά δεν το βλέπω.5. Εκπαιδευτικοί έχουν τονίσει πως είναι πρόθυμοι να εργαστούν διπλά και να κάνουν τηλεκπαίδευση εκ των υστέρων σε όσους χρειαστεί, χωρίς τις κάμερες εντός της αίθουσας, με όσα αυτή συνεπάγεται.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
22-05-20
18:02
Μόνος σου προσθέτεις σκεπτικά. Ούτε που ξες πως θα λειτουργήσει. Να αξιολογηθούν από ποιον; Από την κυρά Σούλα που δεν έχει καμιά παιδαγωγική γνώση; Παρακαλώ να μου πεις ποιες είναι οι προτάσεις. Θέλω πραγματικά να τις μάθω και αν υπάρχει κάτι σωστό θα το υπερασπιστώ αμέσως. Δεν είμαι καν υπερ των καμερών για λόγους αξιολόγησης. Δεν ξέρω καν αν είμαι υπερ για παιδαγωγικούς λόγους. Αλλά ξέρω ότι είμαι κατά των συνομωσιών και φυσικά κατά των σκεπτικών ότι θα είναι ριάλιτι και θα μπαίνουν τρίτοι ενώ αυτά μπορούν να ρυθμιστούν και ακόμα και αν αποτύχουν θα ξέρουμε τι πρέπει να αλλάξει.Ο σκοπός και η λειτουργία ενός νόμου δε φαίνεται από την εξαγγελία που τον συνοδεύει, αν ήταν έτσι, κάθε νόμος που θεσπίστηκε από καταβολής της ιστορίας θα είχε θετικό πρόσημο. Σημασία για να αξιολογήσουμε το σκοπό της τροπολογίας, έχει το πολιτικό σκεπτικό που οδηγεί σε αυτήν και το κοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο θα λειτουργήσει (=ποιες είναι οι υπόλοιπες εξελίξεις στο χώρο της εκπαίδευσης σήμερα και πως επιδρά σε σχέση με αυτές?).
Ε λοιπόν, τώρα έχεις μια τροπολογία με τουλάχιστον ασαφείς ή ανεπαρκείς ασφαλιστικές δικλείδες σχετικά με τη χρήση όσων βιντεοσκοπούνται, από μια κυβέρνηση η οποία έχει θέσει ως προτεραιότητα την αξιολόγηση στη δημοσία εκπαίδευση και μάλιστα κινείται προς τη θεσμοθέτησή της με τα διάφορα μέρη του εκπαιδευτικού νομοσχεδίου. Παράλληλα, υπάρχει πεισματική άρνηση σε όλες τις εναλλακτικές που πρότειναν οι εκπαιδευτικοί και το επιχείρημα "αν οι καθηγητές είναι καλοί, τι έχουν να φοβηθούν" από υποστηρικτές της χρήσης κάμερας (βλ. Μπαμπινιώτης).
Τώρα οκ αν εσένα δεν σου αρκούν αυτά, ώστε να συμπεράνεις πως σε αυτές τις συνθήκες η χρήση κάμερας μπορεί να συντελέσει με τον πιο ωμό τρόπο στην πραγματοποίηση του αφηγήματος περί αξιολόγησης και διαφάνειας (= μην παρεκκλίνει κανένας καθηγητής από την εκπαιδευτική γραμμή του υπουργείου και δεν το μάθουμε), μείνε στις εκάστοτε κυβερνητικές εξαγγελίες
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
22-05-20
17:42
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα παραπάνω, έχουν ήδη συζητηθεί. Οτιδήποτε ανέβει σε οποιαδήποτε πλατφόρμα είναι απλά παράνομο. Το ίδιο γίνεται σε κάθε μορφή τηλεκπαίδευσης αλλά μάλλον εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν είναι δυνατόν να μην κάνουμε τίποτα υπό τον φόβο ότι θα υπάρχουν παρανομίες.Screen recorder αλλάζεις ό,τι θες και βγαίνει yt(εδώ από φοιτητές έγινε αυτό και κατασυκοφάντησαν καθηγήτρια, τα ανώριμα 15χρονα δε θα το κάνουν; ), αλλοιώνεται πλήρως η συμμετοχή στο μάθημα υπό το φόβο της κάμερας, η καθηγήτρια φοβάται να επιβάλει την τάξη μην τυχόν και την περάσουν οι γονείς από πειθαρχικό επειδή τόλμησε να μιλήσει απότομα στον γιόκα τους κλπ κλπ. Δεν είναι ριάλιτυ η τάξη να μπορεί να χει πρόσβαση ο κάθε άσχετος, διαλύει όλη τη δυναμική και τη λογική του μαθήματος. Όσοι δεν το καταλαβαίνουν δεν έχουν μιλήσει με καθηγητές φαίνεται. Και πλέον δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο, ο ιός έχει υποχωρήσει και τα παιδιά φαίνεται πως δεν μεταφέρουν τον ιό, οπότε όποιος δεν πηγαίνει κακό του κεφαλιού του, ενώ τα μαθήματα είναι μιας βδομάδας, όχι ενός μήνα, γιατί γίνονται εκ περιτροπής και επαναλαμβάνονται. Συνεπώς δεν υπάρχει καμία ανάγκη να γίνει κάτι τέτοιο τώρα, ενώ υπάρχουν εξίσου πρόσφορα μέτρα με ασύχρονες μεθόδους εκπαίδευσης.
Αν υπάρξει δεύτερο κύμα και παρουσιαστεί επιτακτική ανάγκη να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο, το ξανασυζητάμε. Αυτοί που επιμένουν να γίνει τώρα το κάνουν λόγω των στερεοτύπων για τους δημόσιους υπάλληλους και τα κόμπλεξ επειδή παρέμειναν λίγο πολύ ανέγγιχτοι από την κρίση και θα ήθελαν πολύ να τους περάσουν από λαϊκό δικαστήριο, όχι επειδή νοιάζονται ο γιαννάκης νά χει πρόσβαση στο μάθημα, που κάνει πάρτυ που πήρε το απαλλακτικό χαρτί και θα κοιμάται μέχρι τις 12.
Ριάλιτι φυσικά και δεν είναι. Δεν θα είναι καμιά κάμερα ανοιχτή 24/7 να παρακολουθούμε τι κάνουν σε πανοραμική θέα. Οι συμμαθητές σου θα σε ακούνε και θα τους ακούς όπως θα ήταν και μέσα στην τάξη. Πρόσβαση δεν θα έχει κανένας άσχετος αν οργανωθεί σωστά. Πως σας έχει κολλήσει κάτι τέτοιο δεν ξέρω.
Το πως θα λειτουργεί, βασικά το πως το έχει σκεφτεί το υπουργείο, δεν το ξέρω. Άλλα θέλω να το μάθω. Μπορεί να είναι μια αποτυχία, ίσως να πετύχει μόνο στο λύκειο που τα παιδιά είναι μεγαλύτερα, αλλά αν απορριφθεί να είναι για παιδαγωγικούς λόγους και όχι γιατί απλά νομίζουν ότι θα βλέπουμε το big brother και με το άκουσμα "κάμερες" σκέφτονται τα χίλια δυο κακά. Αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος. Δεν έχει καν δοκιμαστεί και το κράζουμε. Βάλτε το πρόγραμμα να τρέξει δοκιμαστικά σε πειραματικά σχολεία ώστε να ξέρουμε από την καινούργια χρονιά.
Και με καθηγητές έχω μιλήσει (έτσι άλλαξε και η αρχική μου γνωμή και πλέον είμαι ανοιχτός στο να δω πως θα λειτουργήσει) και με την παιδαγωγική ασχολούμαι και στην σχολική τάξη έχω μπει. Καταλαβαίνω τον φόβο γιατί προσθέτει ένα εξτρά άγχος στους καθηγητές και ίσως και στους μαθητές. Το καταλαβαίνω απόλυτα. Και εγώ θα είχα στην θέση τους πολλές απορίες και ανησυχίες για το πως θα λειτουργήσει αλλά δεν βλέπω και καμιά προθυμία να μάθουν. Μόνο φωνές. Δεν βλέπω προτάσεις από ανθρώπους που ξέρουν τις δυσκολίες. Η τεχνολογία υπάρχει για να μας βοηθάει, αν μπορεί και εδώ γιατί όχι;
Τώρα έτσι και αλλιώς δεν βλέπω να υπάρχει χρόνος να λειτουργήσει σωστά. Για τον Σεπτέμβριο δεν το ξανασυζητάμε "αργότερα", τα αργότερα φέρνουν βιαστικές αποφάσεις. Κάποια πράγματα συζητιούνται τώρα και τροποποιούνται αν χρειάζεται. Άλλωστε και τότε τα ίδια θα λέγονται.
Ακόμα δεν έχεις διαχωρίσει τα θέματα... Μιλάμε για κάμερες σε είδη ανοιχτά σχολεία χωρίς απουσίες. Και ΕΓΩ συμφωνώ στο ότι μπορούν να πάνε και έχεις δίκαιο κανείς δεν νοιάζεται για τους μαθητές όπως και κανείς εδώ δεν νοιάζεται για το αν όντως θα δημιουργηθεί θέμα στην διδασκαλία. Αλλά σε αυτό φταίνε οι γονείς που υπογράφουν ψεύτικες δηλώσεις για ευπαθείς ομάδες για να κάθονται τα παιδιά να κοιμούνται... Άμα δηλώνεις ότι φοβάσαι αλλά ταυτόχρονα παραπονείσαι ότι το παιδί σου μένει εκτός τότε τι περιμένεις να κάνει το κράτος; Ποια είναι η λύση σε κάτι τέτοιο; Πως μπορεί να πει ότι όσοι δεν μπορούν να πανε θα μείνουν εκτός;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
22-05-20
13:29
Σωστά τα λες, το δια ζώσης σαφώς έχει πλεονεκτήματα που δεν θα μπορούν να έχουν όσοι είναι στο σπίτι και σίγουρα θα είναι πολύ δύσκολο και για έναν καθηγητή να κάνει ένα τέτοιο μάθημα αλλά εδώ νομίζω πως μιλάμε για την κατάσταση που επικρατεί τώρα. Είμαστε σε ένα πολύ περίεργο στάδιο και είτε το κάνει η κυβέρνηση σαν σόου επιστροφής όπως λες είτε γιατί όντως θεωρεί ότι αυτό είναι το σωστό για την εκπαίδευση δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι επέστρεψαν και πρέπει στο παρών σύστημα να βρεθεί ένας τρόπος να μην μείνουν εκτός οι υπόλοιποι μαθητές και κυρίως να μην παραπονιούνται οι γονείς που θεωρώ ότι είναι πάντα και το μεγαλύτερο εμπόδιο. Για να είμαστε ειλικρινείς, οι περισσότεροι καθηγητές έτσι και αλλιώς δυστυχώς κάνουν το τυπικό παραδοσιακό μάθημα, οπότε για λίγο καιρό δεν νομίζω ότι θα δημιουργηθεί ιδιαίτερο πρόβλημα. Γενικά πιστεύω ότι άμα θέλει ο καθηγητής μπορεί να βρει κάποιους τρόπους να φέρει ως ένα βαθμό την διαδραστικότητα και στην τηλεκπαίδευση αλλά δεν θέλουν ή δεν μπορούν. Αντί λοιπόν να φωνάζουμε για τις κάμερες (και καλά για τα πνευματικά δικαιώματα), νομίζω ότι είναι φρονιμότερο το να δούμε πως θα μπορούσε να δουλέψει καλύτερα αυτό το σύστημα. Κανένας καθηγητής από ότι είδα δεν διαμαρτυρήθηκε για το άνοιγμα ως άνοιγμα. Για τις κάμερες θίχτηκαν.Το τωρινό σύστημα (όλα τα παιδιά μέσω τηλεκπαίδευσης) ήταν προτιμότερο κυρίως γιατί τα παιδιά είχαν όλα τις ίδιες ευκαιρίες.
Θα επαναλάβω το παραπάνω για το ουσιαστικό μάθημα. Το να έχεις κάποια παιδιά μέσα στην τάξη που έχουν full access στο μάθημα και κάποια άλλα που βλέπουν μία στατική εικόνα του πίνακα με ένα άτομο να περνάει από μπροστά του και να γράφει κάτι περιστασιακά ενώ ακούνε παράλληλα διάφορους διαλόγους να εξελίσσονται, δεν είναι ισότιμη πρόσβαση στην εκπαίδευση. Αρχικά, δεν μπορούμε να απαιτήσουμε από μία τάξη να είναι μονίμως ακίνητη. Ειδικά σε μικρότερες τάξεις που μπορεί π.χ. να γίνει ένα κιναισθητικό παιχνίδι μέσα στην τάξη, τι θα κάνουν τα παιδιά; Θα παίζουν μόνα τους με την κάμερα; Ή, αν έχουμε ένα μάθημα φυσικής και κάνουμε ένα πείραμα, πώς αυτό θα μοιραστεί με τα άλλα παιδιά που είναι στο σπίτι;
Είναι πολύ άδικο να δημιουργούμε ένα σχολείο δύο ταχυτήτων σε μία κατάσταση τόσο σοβαρή. Αντί να κοιτάμε πώς θα στήσουμε κάμερες στις τάξεις, ας δούμε πώς:
Τα σχολεία καλό είναι, όταν ανοίγουν, να ανοίγουν για όλα τα παιδιά και όχι μόνο για κάποια, αλά καρτ ή με χαρτί ελεύθερης εισόδου/εξόδου όπως τώρα. Ανοικτά για όλα τα παιδιά, κλειστά για όλα τα παιδιά. Δε χρειάζεται αν δημιουργούμε ανισότητες εκεί που δεν υπήρχαν απλά και μόνο για να κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση ένα σόου επιστροφής στην κανονικότητα.
- θα δημιουργήσουμε ένα λειτουργικό πλαίσιο τηλεκπαίδευσης,
- θα αξιολογήσουμε ουσιαστικά το εκπαιδευτικό μας σύστημα, τις υποδομές του, τα άτομα που εργάζονται σε αυτό κ.λπ.,
Γενικώς, όπως είπες πρέπει να δούμε πως θα δημιουργηθεί ένα λειτουργικό πλαίσιο τηλεκπαίδευσης. Η τηλεκπαίδευση όμως απαιτεί κάμερες. Για να είναι λειτουργικό πρέπει να γίνουν δραστικές αλλαγές στην νοοτροπία και την κατάρτιση των εκπαιδευτικών. Με το να μείνουν κλειστές και να συνεχίσει το μάθημα δια ζώσης ενώ τα υπόλοιπα παιδιά κοιμούνται σπίτια τους με τις ευλογίες γονιών και κράτους είναι χειρότερο από το να γίνεται το μάθημα και να μπορούν να το παρακολουθήσουν όλοι, ακόμα και αν δεν είναι η ίδια διδακτική εμπειρία. Με αυτά που έχουμε ως δεδομένα τώρα ίσως να είναι καλύτερα να σκεφτόμαστε τις επόμενες κινήσεις.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
21-05-20
19:52
Όπως σου είπα και πριν, αυτά είναι πράγματα που έχω ήδη σκεφτεί, καθώς και εμένα με προβλημάτιζε το τι θα μπορούσε να επακολουθήσει από τρίτους. Καταρχάς θα μπορούσε να είναι ανοιχτή η κάμερα των παιδιών, από την στιγμή που μιλάμε για προσομοίωση της τάξης δεν βλέπω γιατί αυτό να λείπει. Θα μπορούσε να είναι μέσα στους κανόνες το άνοιγμα των καμερών από τις οποίες θα έχει οπτική επαφή μόνο ο καθηγητής. Αλλά και αυτό να μην γίνεται, το να έρχονται άγνωστα άτομα να βλέπουν ένα πίνακα με την ελπίδα ότι θα μιλήσει ο Λάκης 2 λεπτά ώστε να τον κοροϊδέψουν είναι κάπως σπάνιο. Υπάρχουν πολλά χαζόπαιδα που έχουν τέτοιες ορέξεις αλλά τα βίντεο αυτά έχουν τέτοια πέραση επειδή γίνεται χαβαλές και όχι μάθημα. Επίσης συνήθως έχουν ως στόχο τους καθηγητές. Σε ένα σύστημα τηλεκπαίδευσης σωστά οργανωμένο τέτοια σενάρια δύσκολα θα έχουν θέση γιατί πολύ απλά θα βλέπουν μόνο ένα πίνακα ή έναν καθηγητή την περισσότερη ώρα και πολύ γρήγορα αυτό δεν θα είναι τίποτα άλλο από μια βαρετή ώρα για όλους αυτούς που δεν νοιάζονται για την διδασκαλία έτσι και αλλιώς. Πίστεψέ με, τέτοια παιδιά δεν θα κάνουν καν τον κόπο να ξυπνήσουν.Προφανώς οι βιντεοσκοπημένες διαλέξεις δεν είναι υποκατάστατο του μαθήματος, αλλά είναι υλικό που μπορεί να αξιοποιηθεί σε τέτοιες καταστάσεις χωρίς να θίγεται κανένα άτομο. Σε σχέση με την πρόσβαση στο μάθημα, το ζήτημα δεν είναι μόνο αν δίνεται άδεια σε κάποιο παιδί να μπει, αλλά ποια άλλα άτομα είναι μαζί του. Σκέψου το απλό σενάριο στο οποίο ο «μικρός» Τάκης φωνάζει σπίτι δύο φίλους του για να «χαζέψουν» εν ώρα μαθήματος τον Λάκη και μετά - εντός ή εκτός σχολείου - να πάνε να τον «πειράξουν» (αυτό που λέμε bullying). Πραγματικά, με το να αφήνεις κόσμο να κρύβεται εν ώρα μαθήματος πίσω από μία ενδεχομένως κλειστή κάμερα με ένα ενδεχομένως κλειστό μικρόφωνο δεν ξέρεις τι γίνεται, ποια άτομα έχουν πρόσβαση στο μάθημα κ.λπ. Και πριν πεις ότι αυτό είναι απίθανο ως σενάριο, σκέψου πόσα views έχουν βίντεο που «διαρρέουν» από διάφορες καταστάσεις μέσα σε τάξεις.
Σε σχέση τώρα με τα λάθη του υπουργείου, δεν έχουν να κάνουν μόνο με το ότι η κατάσταση ήταν πρωτόγνωρη, καθώς μια χαρά χρόνος υπήρχε από όταν έκλεισαν τα σχολεία μέχρι τώρα για να γίνει μία ουσιωδέστερη οργάνωση. Επίσης, το ΠΣΔ δεν υπάρχει από τον Μάρτη του 2020, απλώς δεν είχε ποτέ την υποστήριξη - όχι μόνο από την Κεραμέως, προφανώς - που χρειαζόταν.
Το τωρινό σύστημα δεν ήταν τόσο χάλια αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί. Η νοοτροπία ότι δεν θα γινόταν μάθημα έφταιγε σε πολύ μεγάλο βαθμό. Καθηγητές και μαθητές δεν το πήραν στα σοβαρά και το γεγονός ότι δεν έμπαιναν απουσίες το έκανα ακόμα περισσότερο να φαίνεται ως μια άχρηστη ώρα διδασκαλίας. Υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσής και από όλες τις απόψεις. Οι περισσότεροι καθηγητές δεν ήξεραν ούτε τα βασικά ενώ οι σημερινές πλατφόρμες δίνουν πολύ καλές δυνατότητες για να υπάρχει μια σωστή αλληλεπίδραση μεταξύ των μαθητών και των καθηγητών.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,497 μηνύματα.
21-05-20
13:03
Μάρκο, κατακαβαίνω αυτά που λες, είχα και εγώ αρχικά αυτές τις σκέψεις αλλά ίσως πρέπει να το δούμε και από την άλλη πλευρά. Καταρχάς τρίτα άτομα αν δεν κάνει την βλακεία ο καθηγητής δεν μπορούν να μπουν. Οι μαθητές έχουν δώσει/θα δώσουν κατά την εγγραφή τους το email που έχει δηλωθεί και στο σχολείο και οποιοδήποτε με διαφορετική διεύθυνση πολύ απλά δεν θα έχει πρόσβαση. Το νόημα είναι ο μαθητής να έχει την ίδια εμπειρία που θα είχε και στην σχολική τάξη. Όπως αν καθόντουσαν όλοι στις καρέκλες τους οι υπόλοιποι θα άκουγαν το τι λέγανε, έτσι και τώρα οι υπόλοιποι θα τους ακούνε αλλά από το σπίτι και φυσικά το αντίστροφο, αυτοί από την τάξη θα ακούνε όσους μιλάνε από το σπίτι. Αν λειτουργήσει σωστά δεν έχει κανένας μαθητής να νιώθει άβολα, τουλάχιστον όχι περισσότερο από ότι θα ένιωθε στην τάξη.Ποιο το νόημα να κλείσει ο ήχος και η εικόνα ενώ streamαρεται το μάθημα; Επίσης, το ότι υπάρχει δυνατότητα ελέγχου αρχικά στο ποια παιδιά συνδέονται στην τάξη δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει πρόσβαση δυνητικά οποιοδήποτε άτομο (ειδικά αν αρχικά το παιδί που συνδέεται για διάφορους λόγους ισχυριστεί ότι π.χ. δεν έχει κάμερα/μικρόφωνο κ.λπ.).
Γενικότερα, αν μας απασχολεί πραγματικά τα παιδιά που μένουν εκτός σχολικών μονάδω για αυτές τις 8, πλέον, μέρες μαθημάτων και για οποιαδήποτε μελλοντική χρήση:
Γενικά, η ζωντανή αναμετάδοση του μαθήματος δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει - τα οποία, καταλαβαίνω απόλυτα ότι άτομα που δεν έχουν επαφή με την διδακτική πρακτική μπορεί να μη βλέπουν, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν - ενώ υπάρχουν και πολύ πιο λειτουργικές εναλλακτικές. Για παράδειγμα, πέρα από το να οργανωθεί ένα πιο λειτουργικό πλαίσιο τηλεκπαίδευσης, τι εμποδίζει το υπουργείο να δημιουργήσει, όπως αναφέρθηκε παραπάνω, αρχείο διαλέξεων πάνω σε όλα τα κεφάλαια της σχολικής ύλης; - ξεκινώντας από τώρα.
- υπάρχει πρόβλεψη για οικοδιδασκαλία, όταν ένα παιδί δεν μπορεί να παρακολουθήσει,
- αν αυτό δεν είναι εφαρμόσιμο για διάφορους λόγους θα μπορούσε το υπουργείο, στο διάστημα που είχε (2 μήνες), να καταστρώσει ένα καλύτερο πλαίσιο για την τηλεκπαίδευση στο σύνολό της.
Το υπουργείο έχει δείξει προχειρότητα στις αντιδράσεις του και μία αναίτια μεροληψία πος συγκεκριμένες πρακτικές και παρόχους υπηρεσιών - π.χ. επιλέχθηκε το webex που είναι εν γένει δυσλειτουργικό σε μία πληθώρα από πλατφόρμες και όχι άλλα προϊόντα (π.χ. το teams που είναι συγκριτικά καταλληλότερο λόγω ευρύτερης υποστήριξης). Αυτό κάνει και τώρα, με μία ρητορική, οριακά μίσους, απέναντι στα άτομα που εργάζονται στην εκπαίδευση. Ναι, δεν είναι αγγελικά πλάσματα, αλλά δεν είναι και οι δεινόσαυροι που παρουσιάζονται από τα περισσότερα μέσα.
Η ιδέα του να υπάρχει πλατφόρμα με τις παραδώσεις σίγουρα δεν ακούγεται κακή ιδεά αλλά θεωρώ ότι θα μπορούσε να λειτουργήσει περισσότερο ως βοηθητική και όχι ως αντικατάσταση του μαθήματος γιατί έτσι χάνεται το στοιχείο της ανατροφοδότησης που όπως ξες είναι πολύ σημαντικό. Μέσω ενώς ζωντανού μαθήματος ο καθηγητής θα μπορεί μέχρι και να εξετάσει κάποιο μαθητή, σε μια απλή καταγραφή του μαθήματος όχι.
Τώρα για το υπουργείο, σαφώς και έκανε λάθη αλλά μην ξεχνάμε ότι είναι μια πρωτόγνωρη κατάσταση για τα δεδομένα της Ελλάδας, κανείς δεν ήταν έτοιμος, ούτε καν οι μαθητές σε θέματα νοοτροπίας. Όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται καλύτερο το όλο σύστημα της τηλεκπαίδευσης.
Είναι παράνομο το να ανεβεί στο youtubeΠροφανως του δημοσιου φοβουνται γιατι θα φανει η ανεπαρκεια τους!Επισης,μπορει καποιοι καλοθελητες να τα ανεβασουν youtube καρφωνοντας τους και ετσι να δημιουργηθουν και αλλα προβληματα.Επισης,μια φιλολογος νεαρη που ολοι ξερουμε οτι ντυνονται με στενα ντεκολτε για να εντυπωσιασουν τους συναδελφους τους θα υπαρξει κιαλλα ζητηματα
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.