Θεοδώρα Αγγελάκη
Νεοφερμένος
Η Θεοδώρα Αγγελάκη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
18-05-20
16:53
Γιατί δεν σου επιτρέπεται να απαντήσεις; Θα υπάρξει λογοκρισία; Θέλεις να βρίσεις; Εξήγησέ μου, το έχω απορία!
Εξακολουθώ να διαβάζω μια κοπέλα με ωραίο λόγο, με άποψη, με λογική, αλλα με ιδιαίτερα έντονη έκφραση.
Δεν είμαι εδώ όμως για να σε κρίνω, παρα μόνο να παραθέσω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ απόψεις για ανθρώπους που τους ενδιαφέρει.
Κατηγόρησέ με όσο θέλεις για τα επιχειρηματολογικά μου σφάλματα, τις εξετάσεις μου τις έχω δώσει πολλάκις με ιδιαίτερη επιτυχία και δεν περιμένω να αποδείξω κάτι σε κανέναν και σε κανένα φόρουμ.
Δεν υπαινίσσομαι τίποτα αναφερόμενος στην ηλικία σου, πέραν της συγκεκριμένης αναφοράς μου: ερμηνεύω ως υπέρμετρη αυτοπεποίθηση τις ορθές, κοφτές και απόλυτες απόψεις σου, οι οποίες δεν εχουν θέση ούτε προερχόμενες απο κάποιον σοφό γέροντα. Μπορεί να είσαι πανέξυπνη, μορφωμένη και να νιώθεις ολοκληρωμένη και γεμάτη σιγουριά, σίγουρα όμως η εμπειρία είναι κάτι που έρχεται με τα χρόνια και τις.... εμπειρίες με τις οποίες γεμίζεις τα χρόνια αυτά.
Ξέρω πως δε μπορείς να με καταλάβεις, είμαι σίγουρος όμως πως θα έρθει η στιγμή που θα μπορέσεις.
Μην αρπάζεσαι και προσπάθησε να καταλαβαίνεις με τι ανθρώπους μιλάς. Κέρδιζε ο,τι έχουν να σου δώσουν, πέτα ο,τι δεν σου κάνει. Να είσαι δεκτική όμως στο να ακούς.
Και για να αποφύγω για ακόμη μια φορα τη παρερμηνεία των γραφόμενών μου, δεν υπήρξε ποτέ ο παραμικρός υπαινιγμός οτι δεν έχεις ορθή σκέψη. Μη μπερδεύεσαι, μείνε στα γεγονότα και προσπάθησε να τα δεις αντικειμενικά και με τον συντελεστή βαρύτητας που τους αναλογεί.
Ας μείνουμε εδώ! Συμφωνούμε απόλυτα, και ας ελπίσουμε να αφουγκράζεται το κάθε παιδί τις επιθυμίες του ωστε να μπορέσει να δουλέψει σκληρά στο στίβο της ζωής, καθως αυτός είναι ο μόνος δρόμος για εξέλιξη
Ανεξάρτητα από το θέμα, η ιδέα ότι φαίνεται να δείχνω απόλυτη στις απόψεις μου ομολογώ ότι με στεναχωρεί και ίσως είναι καιρός να μάθω να το διαχειρίζομαι ορθότερα. Καμία φορά επειδή έχεις αναλύσει κάτι στο μυαλό σου τόσο πολύ αισθάνεσαι ότι δεν μπορεί πρέπει να είναι σωστό και αυθόρμητα αρχίζεις να απορρίπτεις άλλες απόψεις. Εκεί είναι που έρχονται άνθρωποι σαν και εσάς και σου υπενθυμίζουν ότι ξέρεις υπάρχουν κι άλλες διαβαθμίσεις στα πράγματα. Ανεξάρτητα λοιπόν από το θέμα, σας ευχαριστώ για αυτό το μικρό "ταρακούνημα, που ευελπιστώ να αλλάξει λίγο τον τρόπο σκέψης μου!
Θεοδώρα Αγγελάκη
Νεοφερμένος
Η Θεοδώρα Αγγελάκη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
18-05-20
15:32
Θεοδώρα, θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω απο που προκύπτουν οι τόσο έντονες απόψεις, ειδικά δεδομένων των 19 σου χρόνων (αν ισχύει πράγματι το προφίλ σου). Και για να αποφύγω οποιαδήποτε παρεξήγηση στην ανωτέρω φράση μου, θα μου επιτρέψεις να στο εξηγήσω:
Από τον τίτλο και μόνο του νήματος "Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της Ιατρικής", ξεκαθαρίζεις με περίσσεια αυτοπεποίθηση οτι πρέπει να δοθεί ένα τέλος σε ένα "παραμύθι". Θεωρώ πως σκοπός του φόρουμ, ειδικά σε συμβουλευτικά θέματα, δεν πρέπει να είναι οι συναισθηματικές μας προσεγγίσεις αλλά η αντικειμενική παράθεση γεγονότων και -μοιραία- απόψεων.
Η Ιατρική λοιπόν δεν είναι παραμύθι. Όπως παραμύθι δεν είναι καμία άλλη επιστήμη. Παραμύθι είναι μόνο η συναισθηματική και επιπόλαιη επιβολή απόψεων βασιζόμενη σε μη αντικειμενικά κριτήρια.
Όλα, μα όλα όσα λες και χρησιμοποιείς ως βάση της σκέψης σου, είναι απόλυτα λογικά, σωστά, κοινώς αποδεκτά και με βρίσκουν προσωπικά απόλυτα σύμφωνο. Σαφώς και πρέπει να κάνουμε αυτό που αγαπάμε, σαφώς και στη περίπτωση αυτή έχουμε εκθετικά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας, σαφώς και η συνεχής ασχολία, τριβή και έρευνα με κάποιο αντικείμενο είναι αυτή που θα σε οδηγήσει στην εξέλιξη.
Επίσης, σαφώς και μπορείς να βγάλεις χρήμα με χίλιους δυο τρόπους χωρίς να χρειαστεί να κοπιάσεις ακαδημαϊκά όπως με την Ιατρική. Ένας πετυχημένος έμπορος, επιχειρηματίας, ο,τιδήποτε, βγάζει. Και μπορεί να βγάλει πολλά. Αυτό όμως δεν καθιστά την Ιατρική παραμύθι.
Παρακάτω προτρέπεις να "συνέλθουμε λίγο με τις μικροαστικές αντιλήψεις". Συνεχίζοντας να εκφράζεις την υπέρμετρη αυτοπεποίθηση σου και μάλιστα με έναν όχι και τόσο ευγενικό τρόπο, εχεις ήδη βγάλει το συμπέρασμα πως όσοι σχολιάζουμε θετικά την Ιατρική έχουμε απλά μικριοαστικές αντιλήψεις. Ε λοιπον, κάνεις λάθος. Χωρις να μπορώ να υποστηρίξω κανένα άλλο πρόσωπο απο το φόρουμ, γιατι πολύ απλά δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν, σου εγγυώμαι πως οι απόψεις μου και το background μου δεν είναι καθόλου μικροαστικά. Έχω εκτεθεί σε τόσες εμπειρίες στο διάστημα μεταξύ των 19 σου χρόνων μέχρι σήμερα, που σου εύχομαι -ειλικρινά- να έχεις την ευκαιρία να εκτεθείς και εσύ όταν θα έχεις φθάσει στην ηλικία μου.
Και για να μη πλατιάζω περισσότερο, θα προσπαθήσω να κλείσω με ένα resume, όσο πιο αντικειμενικό γίνεται:
- Το κλειδί της επιτυχίας είναι η αγάπη για το αντικείμενο, και η συνεχής μελέτη και προσπάθεια για εξελιξη. Αυτό ισχύει στα ΠΑΝΤΑ στη ζωή.
- Τρόποι για να βγάλεις χρήμα υπάρχουν πολλοί, απο παράνομοι και value for money μέχρι αυτούς που αγγίζουν τα επίπεδα του αλτρουισμού και προφανώς έχουν πολύ κακό productivity. Εν προκειμένω όμως, συζητάμε για μέσες λύσεις στο μέσον της στατιστικής κατανομής. Δεν συζητάμε για τον 50άρη πασίγνωστο γιατρό που καθαρίζει 20 χιλιάρικα τον μήνα. Θα ήταν αφελής κάποιος να πιστεύει πως η Ιατρική συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Συζητάμε όμως για εναν ικανοποιητικό για τα ελληνικά δεδομένα μισθό απο τα 25 και μετά, κάτι το οποίο έχει καταντήσει πολυτέλεια και πολύτιμο στη χώρα μας.
- Τα πάντα είναι κορεσμένα. Καμία σχολή και καμία επιστήμη δεν σου εγγυάται τίποτα. Αυτο που πρέπει κάποιος να δει είναι το γενικότερο περιβάλλον, και οι επαγγελματικές ευκαιρίες που προβλέπει πως θα έχει κάποιος στα επόμενα χρόνια. Και πίστεψέ με, οι επαγγελματικές ευκαιρίες για έναν απόφοιτο Ιατρικής είναι περισσότερες απο εναν αντίστοιχο απόφοιτο Πολυτεχνείου. Πολύ απλά γιατι το περιβάλλον είναι τέτοιο.
- Τα πάντα είναι δύσκολα, απο τη στιγμή που αποφασίζει να ασχοληθεί κάποιος σοβαρά. Αναφέρεις τις δυσκολίες στη 10ετή βασική εκπαίδευση του γιατρού (αγροτικο και ειδικότητα, χονδρικά). Γνωρίζεις τι δυσκολίες έχει το ξεκίνημα σε άλλους κλάδους; Μπορείς να φανταστείς πόση δυσκολία υπάρχει αν δε μπορείς να ξεκινήσεις καν;;
- Τα πάντα έχουν ευθύνη, απο τη στιγμή που κάποιος είναι υπεύθυνος σαν χαρακτήρας. Αν και φοβάμαι πως δε θα μπορέσεις να καταλάβεις τι εννοώ, θα σου πω μια φράση ενός καθηγητή μου τη πρώτη μέρα στο πολυτεχνείο, την οποία κατάφερα να νιώσω πραγματικά 15 χρόνια μετά, δυστυχώς μέσω προσωπικού ιατρικού παραδείγματος: "Παιδιά, ως μηχανικοί έχετε τεράστια ευθύνη. Αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσετε και να το αποδεχθείτε. Οι γιατροί, που προφανώς έχουν ευθύνη, τα λάθη τους τα θάβουν. Τους μηχανικούς, ΤΟΥΣ ΘΑΒΟΥΝ".
- Απο όποια πλευρά και αν το δεί κανείς, στο επίπεδο των "σπουδαγμένων" επαγγελμάτων, η Ιατρική κατέχει σταθερά μια πολύ υψηλή θέση. Δεν συνεπάγεται ουτε πλουτισμό, ούτε επιτυχία. ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Όμως, συγκριτικά με άλλους κλάδους, εχει εξαιρετικό potential, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει πως πρέπει να επιβληθεί απο γονείς τη στιγμή που κάποιο παιδί δεν το θέλει (και ταυτόχρονα ξέρει και γιατί δεν το θέλει).
Και οχι, δεν αποτελεί σε καμια περίπτωση παραμύθι.
My 2 cents, πολύ φιλικά και καλοπροαίρετα
Ήθελα ειλικρινά να απαντήσω στην απάντηση σας, αλλά δεν μου το επιτρέπετε.
Θεωρώ μεγάλο επιχειρηματολογικό σφάλμα το ότι επέλεξατε να αρχίσετε την απάντηση σας αναφερόμενος στο νεαρό της ηλικίας μου το οποίο υπαινίσεστε ότι εκ φύσεως δεν μου δίνει τη δυνατότητα να σκέφτομαι ορθά.
Αν αυτή είναι πράγματι η άποψη σας,τότε η πιο στοιχειώδης μου ερώτηση είναι γιατί εσεις ως πιο σώφρων δεν αντιτίθεστε στο πολιτικό σύστημα που δίνει δικαίωμα ψήφου σε 18χρονους;
Το μόνο που συμβουλεύω τα παιδιά είναι να ακολουθήσουν αυτό που αγαπάνε, όχι για λόγους ρομαντικούς ή ιδεαλιστικούς αλλά πολύ απλά γιατί αυτό εγγυάται ότι θα δουλέψουν σκληρά. Και αυτό είναι στο οποίο δίνω εγώ έμφαση,στην σκληρή δουλειά.Μονο μέσω αυτής πετυχαίνεις. Αλλά για να δουλέψει ένας άνθρωπος τόσο πολύ,που αντιτίθεται στην φύση του( εξοικονόμηση ενεργειακών-πνευματικών αποθεμάτων) και να μην τα παρατήσει, πρέπει το αντικείμενο του να του προκαλεί τουλάχιστον κάποιο στοιχειώδες ενδιαφέρον.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σε ευχαριστώ πολύ Κατερίνα , εύχομαι τώρα να αισθάνεσαι καλύτερος άνθρωπος! Καλά να είσαι!Florals? For spring? Groundbreaking! Καλε διάβασε να μη κλαις μετά, ζητας και τα σος στη φυσική και ασε τα κατεβατά με το παραμυθάκι της ιατρικής λες και θίχτηκες προσωπικά
Θεοδώρα Αγγελάκη
Νεοφερμένος
Η Θεοδώρα Αγγελάκη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
18-05-20
12:20
Aυτό που αναφέρει η Θεοδώρα ισχύει σε κάθε επιστήμη απλά στην Ελλάδα έχει "γιγαντωθεί" αυτή η άποψη μόνο για την Ιατρική. Το πρόβλημα είναι περισσότερο άποψη κουλτούρας και ιδιοσυγκρασίας όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια και όχι τόσο επιστημονικής, καθώς επικρατεί μια κατευθυνόμενη άγνοια στην κοινωνία για την χρησιμότητα των άλλων επιστημών και ακόμη αυτών που ασχολούνται με την σχολική αγωγή. Για να γίνει κάποιος καλός Μαθηματικός θέλει τουλάχιστον 10 χρόνια πειθαρχημένης μελέτης και ανανέωσης των γνώσεων ακόμη και αν πρόκειται να διδάξει στην μέση εκπαίδευση...ακόμη και στην Ελλάδα! Αυτό συνίσταται για δυο λόγους:
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ένας καλός καθηγητής σε μάθημα ειδικότητας (γλώσσας, μαθηματικά, φυσικής, κλπ) χρειάζεται ευρεία άποψη του αντικειμένου πολύ πέρα από τα πλαίσια του σχολικού μαθήματος ή μόνο του μονομερούς προπτυχιακού κύκλου. Για παράδειγμα, δεν είναι τυχαίο ότι σε καλά Κολέγια της Αγγλίας, Eμιράτων ή της Γερμανίας για την προετοιμασία μαθητών για εθνικές εξετάσεις, εξετάσεις του Cambridge, εξετάσεις του Βρετανικού Προγράμματος (κύκλος KS4-5) με σκοπό τα καλά Πανεπιστήμια του κόσμου ή ακόμη και στις ΗΠΑ, διδάσκουν άνθρωποι με πολύ δυνατό βιογραφικό πάνω στα Μαθηματικά-Φυσική-Engineering, τουλάχιστον κάτοχοι Μεταπτυχιακών τίτλων στα Μαθηματικά! (και όχι σε παιδαγωγικές πιστοποιήσεις όπως συνηθίζεται για την χαμηλόβαθμη δευτεροβάθμια εκπαίδευση πλέον).
- για την αποφυγή μιας καριέρας μέτριας ως ανεπαρκή και κακού καθηγητή που θα καταντήσει να γίνει της σειράς με μεγάλο αριθμό αποτυχιών από τους μαθητές του (κακό αυτό)
- η διδασκαλία και ο τρόπος της διαχείρισης του μαθήματος θέλουν ειδική επιμόρφωση πέρα από το Μαθηματικό σκέλος ώστε να υπάρχει αποτέλεσμα και οι σύγχρονες μέθοδοι μάθησης αποτελούν κομβικό σημείο προώθησης καριέρας με σκοπό την παραμονή στο επάγγελμα (ειδικά στην εποχή που ζούμε, το παιδαγωγικό προφίλ των Μαθηματικών Επιστημόνων αποτελεί ένα ενεργό οργανισμό νέων ερευνών και νέων τεχνικών αποτελεσμάτων σε ετήσια βάση)
Ελάχιστοι θα καταλάβουν αυτό που λέω και που λες! Και είναι τόσο κρίμα.
Γιατί αντί να έχουμε άριστους επαγγελματίες συμβιβαζόμαστε με την μετριότητα.
Και όπως έλεγαν και τα μεγαλύτερα μυαλά της ανθρωπότητα: η μετριότητα είναι καταδίκη για τον άνθρωπο.
Άντε τώρα να εξηγήσεις σε ένα 17χρονο γιατί η Ιατρική δεν είναι το Νο1 όταν όλη του την ζωή μάθαινε αυτό το πράγμα.
Και μεταξύ μας, αν αντί της Ιατρικής είχε μεγαλύτερη βάση η Βιοτεχνολογία όλοι βιοτεχνολόγοι θα ήθελαν να γίνουν.
Δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση και με λύπη μου διαπιστώνω ότι πολλά μυαλά είναι κλειστά ακόμη.
Εγώ θεώρησα καθήκον μου να αναφέρω και μια δεύτερη άποψη για να μην υπάρχει η δικαιολογία δεν το ήξερα. Τουλάχιστον μία φορά το έχεις ακούσει, και από εκεί και πέρα επέλεξες να μην το ακούσεις. Από εκεί και πέρα ούτε τον ρόλο του διαφωτιστή ανέλαβα ούτε επιβάλλω την άποψη μου.
Θα γίνεις πετυχημένος αν κάνεις κάτι σχετικό με τις κλισεις σου,που το αγαπάς και το οποίο στην ουσία σημαίνει ότι ευκολότερα θα αφιερώσεις χρόνο σε αυτό, δίχως να βαριέσαι.
Νομίζουμε ότι η επιτυχία είναι σε κάποια επαγγέλματα, αλλά η άποψη αυτή είναι λανθασμένη.
Αυτά είχα να πω, δε θα επεκταθώ άλλο, το θεωρώ χάσιμο χρόνου.
Θεοδώρα Αγγελάκη
Νεοφερμένος
Η Θεοδώρα Αγγελάκη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
18-05-20
11:14
Ένα πράγμα λέω και εκεί θα εστιάσω, 10+ χρόνια είναι πάρα πολύς χρόνος, αντί να το σπαταλάς σε κάτι που δεν σε ενδιαφέρει πραγματικά, αξιοποίησε αυτόν τον χρόνο για να γίνεις άριστος- επαγγελματίας στο τομέα που αγαπάς. Με βάση τα παραπάνω,η επιτυχία είναι δεδομένη,σε όποιον τομέα και αν επιλέξεις.
Αν κρίνουμε την επιτυχία από τα χρήματα,και υποθέσουμε πως κάποιος μπήκε στην Ιατρική μόνο για αυτά, είναι απαραίτητο να αναφέρουμε ότι υπάρχουν εργολάβοι, που βγάζουν πιο πολλά από τους γιατρούς που ίδρωσαν 10 χρονιά για 1500€ όπως είπες. Ο ένας αφιέρωσε max 1 χρόνο( αν αφιέρωσε και τόσο) ενώ ο άλλος 10 χρονιά της ζωής τους για τα ίδια λεφτά.
Ε,μετά τίθεται και λίγο θέμα παραγωγικότητας;
Αν μπαίνεις στην ιατρική για να πλουτίσεις, που δεν είναι κακό,θεωρώ χρήσιμο να γνωρίζει κανείς ότι υπάρχουν πιο παραγωγικοί και άμεσοι τρόποι. Τα ζυγίζεις δηλαδή λίγο τα πράγματα.
Τουλάχιστον αυτό θεωρώ ότι θα έκανε ένας ευφυής άνθρωπος.
Αν κρίνουμε την επιτυχία από τα χρήματα,και υποθέσουμε πως κάποιος μπήκε στην Ιατρική μόνο για αυτά, είναι απαραίτητο να αναφέρουμε ότι υπάρχουν εργολάβοι, που βγάζουν πιο πολλά από τους γιατρούς που ίδρωσαν 10 χρονιά για 1500€ όπως είπες. Ο ένας αφιέρωσε max 1 χρόνο( αν αφιέρωσε και τόσο) ενώ ο άλλος 10 χρονιά της ζωής τους για τα ίδια λεφτά.
Ε,μετά τίθεται και λίγο θέμα παραγωγικότητας;
Αν μπαίνεις στην ιατρική για να πλουτίσεις, που δεν είναι κακό,θεωρώ χρήσιμο να γνωρίζει κανείς ότι υπάρχουν πιο παραγωγικοί και άμεσοι τρόποι. Τα ζυγίζεις δηλαδή λίγο τα πράγματα.
Τουλάχιστον αυτό θεωρώ ότι θα έκανε ένας ευφυής άνθρωπος.