jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
08-05-20
20:53
Επειδή ο Vask έχει δίκιο θα το λήξω εδώ το ζήτημα επισημαίνοντας τα εξής:
1) Παραδέχομαι ότι η φράση "χτύπαγαν βαθμάρες" ήταν υπερβολική και ατυχής.
2) Το ότι μετρούσε ο βαθμός των τριών βαθμολογητών (το οποίο μόλις τώρα το έμαθα) ήταν το ίδιο βλακώδες με το 18.300 να γίνεται 18.900. Με το σύστημα αυτό όχι μόνο νοθευόταν ο αντικειμενικός βαθμός των πανελληνίων αλλά οδηγούσε και σε στρεβλώσεις και αδικίες (μαθήτρια που είχε 19 στα αρχαία έγινε 18,4 γιατί ο καθηγητής της έβαλε 15 στους προφορικούς). Επίσης λάβε υπόψη ότι στο παιχνίδι υπήρχαν και ιδιωτικά σχολεία στα οποία το 20άρι πήγαινε σύννεφο. Δυστυχώς οι μαθητές πληρώνουν τις συνέπειες λανθασμένων αποφάσεων του υπουργείου παιδείας.
3) Είναι κοινώς αποδεκτό ότι την περίοδο 2000-2011 υπήρχε υπερβολικά μεγάλος αριθμός αριστούχων. Μπορείς να δεις τα στατιστικά. Τα νούμερα δεν ψεύδονται. Ήδη από το 12 άρχιζαν να μειώνονται καθώς τα θέματα από τότε άρχιζαν να δυσκολεύουν. Όταν γυρίσαμε στα 4 μαθήματα οι αριστούχοι περιορίστηκαν σημαντικά. Και μην μου πεις ότι τα παιδιά διάβαζαν περισσότερο (που ενδεχομένως να έχει δόση αλήθειας) γιατί και την περίοδο των δεσμών (την δεκαετία του 90) διάβαζαν πολύ περισσότερο και από τη δική μου και από τη δική σου φουρνιά και παρόλα αυτά τόσοι αριστούχοι δεν υπήρχαν.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΗΓΕΙ ΕΔΩ!!!
1) Παραδέχομαι ότι η φράση "χτύπαγαν βαθμάρες" ήταν υπερβολική και ατυχής.
2) Το ότι μετρούσε ο βαθμός των τριών βαθμολογητών (το οποίο μόλις τώρα το έμαθα) ήταν το ίδιο βλακώδες με το 18.300 να γίνεται 18.900. Με το σύστημα αυτό όχι μόνο νοθευόταν ο αντικειμενικός βαθμός των πανελληνίων αλλά οδηγούσε και σε στρεβλώσεις και αδικίες (μαθήτρια που είχε 19 στα αρχαία έγινε 18,4 γιατί ο καθηγητής της έβαλε 15 στους προφορικούς). Επίσης λάβε υπόψη ότι στο παιχνίδι υπήρχαν και ιδιωτικά σχολεία στα οποία το 20άρι πήγαινε σύννεφο. Δυστυχώς οι μαθητές πληρώνουν τις συνέπειες λανθασμένων αποφάσεων του υπουργείου παιδείας.
3) Είναι κοινώς αποδεκτό ότι την περίοδο 2000-2011 υπήρχε υπερβολικά μεγάλος αριθμός αριστούχων. Μπορείς να δεις τα στατιστικά. Τα νούμερα δεν ψεύδονται. Ήδη από το 12 άρχιζαν να μειώνονται καθώς τα θέματα από τότε άρχιζαν να δυσκολεύουν. Όταν γυρίσαμε στα 4 μαθήματα οι αριστούχοι περιορίστηκαν σημαντικά. Και μην μου πεις ότι τα παιδιά διάβαζαν περισσότερο (που ενδεχομένως να έχει δόση αλήθειας) γιατί και την περίοδο των δεσμών (την δεκαετία του 90) διάβαζαν πολύ περισσότερο και από τη δική μου και από τη δική σου φουρνιά και παρόλα αυτά τόσοι αριστούχοι δεν υπήρχαν.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΛΗΓΕΙ ΕΔΩ!!!
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
08-05-20
17:33
Δεν είπε κανείς ότι δεν άξιζες και ότι η βαθμολογία σου χαρίστηκε από τους προφορικούς. Μπράβο σου για το 19500 (που στη χείριστη να ήταν 19.300 αλλά το ίδιο κάνει γιατί και πάλι ήταν άριστα). Εγώ ο κακομοίρης έγραψα 18.600 με την τρίτη φορά τι να πω;;; Τέλος πάντων. Χαίρομαι που λύθηκε το ζήτημα το οποίο πρέπει να λήξει εδώ.
Κάτι τελευταό: δώσε το 22 και όχι το 21 για να αποφύγεις την κοινωνιολογία. Καλύτερα να δώσεις λατινικά που θα σου είναι και πιο οικεία
Κάτι τελευταό: δώσε το 22 και όχι το 21 για να αποφύγεις την κοινωνιολογία. Καλύτερα να δώσεις λατινικά που θα σου είναι και πιο οικεία
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
08-05-20
16:53
Επειδή το τσέκαρα πράγματι ο προφορικός βαθμός έκανε τη διαφορά ( https://www.irakleitos.edu.gr/exetaseis/ipologismos-moriwn ). Ανέβαζε κατά 0,6 το κάθε μάθημα, δλδ το 17 γινόταν 17,6 αν είχες 20 στα δύο τετράμηνο (τα περισσότερα παιδιά, ακόμη και μαθητές που ούτε 10 δεν θα έγραφαν,είχαν 20 και το ξέρω από τον αδερφό μου που έδινε με αυτό το σύστημα). Αυτό πρακτικά σήμαινε ότι σου έδινε 600 μόρια. Από 18.2 όμως και πάνω ανέβαινε κατά 0,5 και όχι κατά 0,6. Το 18,2 γινόταν 18,7 και όχι 18,8. Από το 18,5 άρχιζε έτι περαιτέρω να αποδυναμώνεται ο προφορικός με αποτέλεσμα όποιος έφτανε το 19 μπορούσε να πάρει (ή και να χάσει) 300 μόρια από τον προφορικό. Είναι φανερό ότι οι υπερβολικά ανεβασμένες βάσεις οφείλονταν στον προφορικό.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
08-05-20
15:11
Δεν θέλω να καταλήξει σε διαμάχη όλο αυτό γιατί θα νιώθω υπεύθυνος. Απλά μια επισήμανση έκανα θέλοντας να δείξω ότι ένα 19 τότε γραφόταν σίγουρα πιο εύκολα εκείνα τα χρόνια (χωρίς να εννοώ ότι ήταν κάτι εύκολο γενικά και ότι τα παιδιά-όπως η efi25- που έγραφαν τότε αυτούς τους βαθμούς δεν άξιζαν).
Τα αντικειμενικά στοιχεία που παρέθεσε ο Nihilist είναι αδιάσειστα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Αποτυπώνουν μια πραγματικότητα. Όπως και να το κάνουμε άλλο ένα 19 στην ιστορία το 2009-10-11 και άλλο ένα σημερινό 19 που σίγουρα γράφεται με περισσότερο κόπο.
Τα αντικειμενικά στοιχεία που παρέθεσε ο Nihilist είναι αδιάσειστα και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης. Αποτυπώνουν μια πραγματικότητα. Όπως και να το κάνουμε άλλο ένα 19 στην ιστορία το 2009-10-11 και άλλο ένα σημερινό 19 που σίγουρα γράφεται με περισσότερο κόπο.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
07-05-20
13:05
Πολύ σωστή η τοποθέτηση σου Nihilist. Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι σε αυτό: η λογοτεχνία, που για αυτούς που έβγαζαν 19κ+ ήταν άνετα εικοσάρια . Υποψήφιοι που έδωσαν λογοτεχνία έκαναν λόγο για ένα πολύ απαιτητικό μάθημα.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
07-05-20
11:38
Σίγουρα σε κάποιο ποσοστό η πτώση των βάσεων οφείλεται και σε μια γενικότερη πτώση του επιπέδου αλλά αυτό είναι ένα γενικευμένο φαινόμενο που έχει ξεκίνησε από τη δεκαετία του 80. Κάτι ξέρω που το λέω αυτό διότι η μητέρα μου τελείωσε το σχολείο το 77 και ήταν στους πρώτους 10 που πέρασαν νομική Αθήνας (φανταστείτε ότι εκείνα τα χρόνια δίνανε άγνωστο με ορθογραφία).
Σίγουρα ήταν πιο εξουθενωτικό το σύστημα των 6 μαθημάτων (κυρίως λόγω λογοτεχνίας που ήταν πράγματι μεγάλο αγκάθι και κατά τη γνώμη ορθώς εξοβελίστηκε από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα για πολλούς λόγους που δεν θα τους αναπτύξω τώρα) όμως θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι οι βάσεις ήταν αδικαιολόγητα πολύ υψηλές. Ακόμα και στα χρόνια των δεσμών, που η ύλη και τα θέματα ήταν ακόμη πιο σκληρά δεν ήταν τόσο πολύ πάνω. Για παράδειγμα το 1990 η βάση για τη νομική της Αθήνας ήταν 18,1 (το παράδοξο για τα σημερινά δεδομένα δεδομένα είναι ότι την ίδια χρονιά η βάση για την φιλολογία του εκπα ήταν το 18,4).
Σίγουρα ήταν πιο εξουθενωτικό το σύστημα των 6 μαθημάτων (κυρίως λόγω λογοτεχνίας που ήταν πράγματι μεγάλο αγκάθι και κατά τη γνώμη ορθώς εξοβελίστηκε από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα για πολλούς λόγους που δεν θα τους αναπτύξω τώρα) όμως θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι οι βάσεις ήταν αδικαιολόγητα πολύ υψηλές. Ακόμα και στα χρόνια των δεσμών, που η ύλη και τα θέματα ήταν ακόμη πιο σκληρά δεν ήταν τόσο πολύ πάνω. Για παράδειγμα το 1990 η βάση για τη νομική της Αθήνας ήταν 18,1 (το παράδοξο για τα σημερινά δεδομένα δεδομένα είναι ότι την ίδια χρονιά η βάση για την φιλολογία του εκπα ήταν το 18,4).
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
06-05-20
20:54
Το γεγονός ότι οι βάσεις εκείνα τα χρόνια ήταν πολύ ανεβασμένες (π.χ. το 2009 η βάση για τη νομική της Αθήνας ήταν το 18.900) οφειλόταν στην προσμέτρηση του προφορικού βαθμού, που μπορούσε να ανεβάσει (ή να κατεβάσει) το βαθμό έως και 600 μόρια, στο γεγονός ότι τα μαθήματα ήταν έξι, ενώ σήμερα είναι τέσσερα και επομένως υπάρχουν λιγότερα περιθώρια λάθους, καθώς και στην «χαλαρότητα» των βαθμολογητών. Σε μια συζήτηση που είχα με τη φιλόλογο μου , μου έλεγε ότι αυτά τα χρόνια έβλεπαν μαθητές χωρίς φοβερό διάβασμα να χτυπάνε βαθμάρες, κάτι που πλέον σήμερα είναι πιο σπάνιο. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όσο επικρατούσε το σύστημα των 6 μαθημάτων η νομική της Αθήνας γενικά δεν ήταν κάτω από 18.500, εκτός από 2-3 χρονιές που τα θέματα ήταν πιο τσιμπημένα. Όταν τα μαθήματα έγιναν 4 και έπαψε να μετρά ο προφορικός η βάση κυμάνθηκε στα 18.200.Και γω ξερω παραδειγματα απο Νομικη που περασαν με κατω απο 19 (που ηταν η εξαιρεση για τη σχολη μας τουλαχιστον το 2009) και μετα καταφεραν να πιασουν σχετικα καλο βαθμο στη σχολη.
Σημείωση συντονιστή: Τα μηνύματα #1 έως #27 ανήκαν στο θέμα "Νομική ΑΠΘ" και μεταφέρθηκαν στο παρόν για συνέχιση της συζήτησης.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.