Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
24-07-20
22:01
@J.Cameron
Απλα με τα 18 συνέχεια γνωρίζεις άτομα.
Ειδικα αμα πας σε αλλη πόλη.
Και εγω εκανα κι τον χορο ταυτόχρονα με τη φιλολογία αρα ηταν λες κι εκανα δυο σχολές.
Τωρα με τα social media απλα ξέρεις και τι κάνουν αυτα τα ατομα.
Είμαστε και πολύτεκνη οικογένεια έτσι ξερω κι απο εκει ατομα.Απο τα αδέρφια Μου.
Αλλα σε καμια περίπτωση δεν είναι φίλοι μου ολοι αυτοί
Και ειδικα τωρα που γυρισα Προσωρινά στο πατρικο μου , μονο κοινωνική δε με λες.
Το καταλαβαίνει κανεις αυτο πιστεύω εδω απο το ποσο χρονο ειμαι εδω.
Θεσσαλονίκη ημουν αλλο ατομο τελείως.
Ελπίζω πραγματικά να μετακομίσω συντομα Αθηνα )
Απλα με τα 18 συνέχεια γνωρίζεις άτομα.
Ειδικα αμα πας σε αλλη πόλη.
Και εγω εκανα κι τον χορο ταυτόχρονα με τη φιλολογία αρα ηταν λες κι εκανα δυο σχολές.
Τωρα με τα social media απλα ξέρεις και τι κάνουν αυτα τα ατομα.
Είμαστε και πολύτεκνη οικογένεια έτσι ξερω κι απο εκει ατομα.Απο τα αδέρφια Μου.
Αλλα σε καμια περίπτωση δεν είναι φίλοι μου ολοι αυτοί
Και ειδικα τωρα που γυρισα Προσωρινά στο πατρικο μου , μονο κοινωνική δε με λες.
Το καταλαβαίνει κανεις αυτο πιστεύω εδω απο το ποσο χρονο ειμαι εδω.
Θεσσαλονίκη ημουν αλλο ατομο τελείως.
Ελπίζω πραγματικά να μετακομίσω συντομα Αθηνα )
Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
24-07-20
21:43
Θελει λεφτα @J.Cameron !
συμμαθήτρια μου μολις ολοκλήρωσε mster of law στο UCLA !
Για να σε θέλουν για δουλειά βοηθαει να εισαι γιατρός.
Αλλιώς δύσκολα να μείνεις μόνιμα με την πράσινη καρτα κτλ.
Εκτός αν παντρευτείς.
Ο.τι αλλο επάγγελμα εχω ακούσει δυσκολεύτηκε παρα πολύ.
Αλλα ντάξει ιδανικό δεν ειναι.
Ευρώπη ειναι μια σταλια δρομος.
Τωρα Αμερική μονο αν δημιουργήσεις τη ζωη σου εκει μένεις η αν δεν εχεις τιποτα να σε κρατάει στην Ελλάδα.
Αλλα σίγουρα ειναι ώραια σαν εμπειρία για κάποια χρόνια !
συμμαθήτρια μου μολις ολοκλήρωσε mster of law στο UCLA !
Για να σε θέλουν για δουλειά βοηθαει να εισαι γιατρός.
Αλλιώς δύσκολα να μείνεις μόνιμα με την πράσινη καρτα κτλ.
Εκτός αν παντρευτείς.
Ο.τι αλλο επάγγελμα εχω ακούσει δυσκολεύτηκε παρα πολύ.
Αλλα ντάξει ιδανικό δεν ειναι.
Ευρώπη ειναι μια σταλια δρομος.
Τωρα Αμερική μονο αν δημιουργήσεις τη ζωη σου εκει μένεις η αν δεν εχεις τιποτα να σε κρατάει στην Ελλάδα.
Αλλα σίγουρα ειναι ώραια σαν εμπειρία για κάποια χρόνια !
Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
24-07-20
21:20
@Scott
Συν του οτι οι περισσότερες χωρες πλεον δεν θελουν μετανάστες κι ολα έχουν γινει αρκετά δύσκολα οσον αφορα τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που λες.
Αλλα σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που τα καταφέρνουν just fine
Όποιος το θελει πραγματικά μπορεί να το καταφέρει !
Συν του οτι οι περισσότερες χωρες πλεον δεν θελουν μετανάστες κι ολα έχουν γινει αρκετά δύσκολα οσον αφορα τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που λες.
Αλλα σίγουρα υπάρχουν και άνθρωποι που τα καταφέρνουν just fine
Όποιος το θελει πραγματικά μπορεί να το καταφέρει !
Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
24-07-20
21:07
Πάντα αυτό συμβαίνει γιατί ο καθένας αξιολογεί κάτι με βάση ένα δικό του βίωμα ή ότι έχει ακούσει χωρίς να σημαίνει ότι πάντα έχει αντικειμενική βάση.
Πλέον με το άνοιγμα των συνόρων και τα κοινωνικά δίκτυα, άνετες πτήσεις, μέσα τηλεπικοινωνίας κλπ, θα έπρεπε αρκετοί Έλληνες να μην είναι τόσο "δεικτικοί" στην ιδέα της εργασίας στο εξωτερικό. Από όσο έχω καταλάβει, οι Έλληνες είναι θετικοί σε κάποιο erasmus με προοπτική "τουρισμού" παρά σοβαρές σπουδές τις περισσότερες φορές, ενώ την ίδια στιγμή, δεν δείχνουν την ίδια άνεση σε ένα πολυπολιτισμικό περιβάλλον εργασίας. Εκεί νομίζω είναι το προβληματικό σημείο.
Ναι γιατι αμα δε φύγεις μικρος τα πραγματα γίνονται δυσκολα.
Η πλειοψηφία φεύγει για μαστερ και μενει.
Αμα δε φύγεις ουτε για μαστερ και δεν εχεις μετα ατομο να φεύγετε μαζι/ πας σε γνωστούς η οικογένεια εεεε το ολο εγχείρημα φαντάζει βουνό .
Απο αυτα τα ατομα λογικα θα ακούς σχολια " σαν την Ελλάδα δεν εχει κτλ" .
Κι όντως αμα δε πας κι καμια χωρα με ατομα απο πολλες χωρες και πας απλα σε ενα χωριό της γερμανιας κι εχεις μισθό 5000 ποσο να αντέξεις.
Η φυγη ιδανικά πρεπει να γίνεται οσο καποιος ειναι μικρός.
Κι εσυ μικρός έφυγες.
Μετα περιπλέκεται το πράγμα με μεγάλους γονείς, σοβαρες σχέσεις κτλ.
Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
04-05-20
14:06
Eμένα αυτό που με ενοχλεί είναι ότι την αλήθεια την αποκαλούμε μελό ιστορία. Μήπως γιατί αν τη δεχτούμε την πραγματικότητα θα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νοοτροπίες από τη μια μέρα στην άλλη; Δεν μίλησα ποτέ ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι μια ουτοπία ή ότι εκεί μοιράζουν τα λεφτά. Όμως μια προσπάθεια κάνει καλό ειδικά σε μια εποχή που υπάρχει το διαδίκτυο, οι αποστάσεις έχουν μικρύνει και η μετακίνηση γίνεται εύκολα. Συμφωνώ ότι σε άλλες χώρες έχουν άλλη νοοτροπία, κάτι που λαοί αυτών των χωρών λένε και για μας. Ότι έχουμε άλλη νοοτροπία. Ακατανόητη νοοτροπία ίσως. Τελευταία βλέπω πολλούς Αυστριακούς νέους να θέλουν να πάνε να ζήσουν στην Ισπανία επειδή πιστεύουν ότι εκεί οι άνθρωποι είναι πιο ευτυχισμένοι και ζεστοί από την Αυστρία. Βέβαια αμέσως το διαχωρίζουν στο θέμα της δουλειάς. Βλέπεις πώς σκέφτονται; Άλλο η δουλειά και άλλο η προσωπική ζωή.
Στην Ελλάδα νομίζω είμαστε πολύ συναισθηματικοί σε όλα μας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα από απόσταση. Σήμερα, μια καθημερινή μέρα στη Σουηδία, η ζωή έχει ξεκινήσει από τις 6 το πρωί, που ο κόσμος πήγε για δουλειά. Ό,τι κάνουν, το κάνουν μέχρι τις 12. Στην Ελλάδα τι ώρα ξεκινάει ο εργασιακός βίος; Στην Πάτρα κατά τις 10-11 το πρωί δεν βρίσκεις ελεύθερο τραπέζι σε καφετέριες και οι ηλικίες είναι από 20 έως 55 ετών. Τι δουλειές κάνουν όλοι αυτοί που πάνε για καφέ εν ώρα δουλειάς; Ο 18χρονος Σουηδός μπορεί να καθαρίζει σκάλες πολυκατοικίας τις 9 το πρωί επειδή είναι η δουλειά του. Την κάνει με απίστευτο επαγγελματισμό. Ωωωω τάπα για τον Έλληνα συνομήλικο...που ψάχνει για διδακτορικό στην Βιομαλακία για να μην μείνει άνεργος και να μην γίνει καθηγητής.
Ότι υπάρχει διαφορά νοοτροπίας υπάρχει αλλα η σύγκριση που κάνεις ως προς την θέληση για εργασία ειναι αδικη .
Στη Σουηδία ο Σουηδός δεν καθαρίζει σκαλες.
Δεν θα βρεις εταιρια καθαρισμού με Σουηδούς όντως να ζουν βγάζουν λεφτά απο αυτο.
Ολες οι εταιρείες έχουν μετανάστες.
Ηδη συγγενής μου που πήγε χωρις πτυχίο κατευθείαν επειδή είχε προσωπικό αριθμό απο καθαριστής εγινε οδηγός στην εταιρία.
Επίσης ο ίδιος συγγενής μου με αυτή τη δουλειά του καθάριστη το καλοκαίρι εχει λεφτά να παει διακοπές.Αυτα στην Ελλαδα που ;
Οι φοιτητές στη Σουηδία περαν οτι κάνουν 3 χρόνια bachelor κι μετα έχουν σίγουρα δουλειά , ακομα και κατα την διάρκεια των σπουδών τούς μπορούν να κάνουν ενα σωρο δουλειές για φοιτητές.
Ο Σουηδός αμα τον φερεις στην Ελλαδα οχι σκαλες δεν θα καθάριζε αλλα ουτε καφε θα σέρβιρε για 3 ευρώ την ωρα.
Όντως λογω νοοτροπίας οι νεοι γίνονται ανεξαρτητα πολυ πιο γρήγορα αλλα ας μην αγνοούμε οτι υπάρχουν και οι κατάλληλες συνθηκες σε αυτο .
Εξ ου και βλέπεις παντου νεες μητέρες.
Είναι παρα πολυ συνηθισμένο άνθρωποι στα 25,26 να παντρεύονται κι να κανουν παιδιά.
Κλημεντίνη
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,658 μηνύματα.
04-05-20
09:15
Δυστυχώς για πολλά χρόνια με επηρέαζε αυτή η κατάσταση αλλά βγαίνοντας στο εξωτερικό και ερχόμενος σε επαφή με Έλληνες που γνώρισα στην Αυστρία και έτυχε να σπουδάζουν κατάλαβα εν καιρώ ότι με φλόμωσαν στο ψέμα. Ασάφειες, ευκολόγια, πολλές έξοδοι, ταξίδια, πέρα δώθε ανούσια και κάποια μέρα σκάει η "βόμβα" ότι φεύγουν και καλά με δικαιολογίες χειροτέρου είδους. Δυστυχώς οι πολλές σέλφι και τα dolce vita με πιστωτικές από τα κλεμμένα του Ελληνικού Δημοσίου (γονείς από πίσω) δεν συγκίνησαν τους Αυστριακούς καθηγητές να τους βάλουν το ταπεινό 4 να περάσουν το μάθημα! Μιλάμε τόση κατάντια σε χώρα που η λογική "ταπεινό 4" δεν υπάρχει στο γερμανικό έθνος σαν κουλτούρα. Ο Γερμανός ή θα σου βάλει 4 ή όχι, αλλά επειδή τόσο απόδωσες και όπως λένε das ist Ihr Problem (είναι πρόβλημά σας - πληθυντικό ευγένειας κιόλας για μεγαλύτερη απόσταση και σνομπ). Βέβαια γύρευε πίσω στην Ελλάδα τι άλλα ψέματα έλεγαν.
Όλοι αυτοί που το παίζουν αεράτοι και φευγάτοι με μαλλί αεροδρόμιο του ΝΑΤΟ και παντελόνι γυρισμένο μέχρι το σβέρκο, πάσχουν από διπολική διαταραχή αφού στο τέλος δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι τι ακριβώς κάνουν. Για να μην κατηγορώ μόνο Έλληνες, όσοι ξένοι αποτελούν αυτό το είδος απλά άντεξαν το πολύ ένα ακαδημαϊκό εξάμηνο επειδή απλά ξεφτιλίστηκαν στην εκεί ακαδημαϊκή κοινότητα. Μετά τους έφταιγε το "κακό αυστριακό δημόσιο πανεπιστήμιο" (η καραμέλα αυτή δεν έχει εθνικότητα), γιατί απλά δεν τους έδινε σημασία! Όταν έχουν χτίσει όλη τη ζωή σε μια φούσκα επιβολής, επιδειξιομανίας με έτοιμα φράγκα από πίσω, και ξαφνικά κάποιοι τους αγνοούν γιατί έχουν άλλους κανόνες (βλ. Πανεπιστήμιο, κοινότητα) τους τρελαίνει.
Οι νεότερες γενιές νομίζω έχουν μεγαλώσει με μια νοοτροπία ότι τα προβλήματα ξεκινούν από την αγορά νεότερου μοντέλου smart phone. Τα ψώνια ή οι μηνιαίοι πάγιοι λογαριασμοί, τα τσιγάρα, τα νέα γυαλιά ηλίου ανά 3μηνο είναι στα δεδομένα. Σημασία έχει ότι από πίσω υπάρχει λίπος και κάπως όλα αυτά πληρώνονται ακόμη μετά από 200 μνημόνια και περικοπές θέσεων εργασίας. Συσσίτια λέγαμε και τώρα επί ΝΔ, όλα αυτά ανήκουν στο κακό ΣΥΡΙΖΑ. Αν οι Έλληνες γονείς μετά τα 18 πετούσαν έξω από το σπίτι τους κανακάρηδες και τους έλεγαν ή θα φέρεις λεφτά στο σπίτι ή δρόμο, νομίζω δεν θα υπήρχε η νοοτροπία "Σαν την Ελλάδα δεν έχει" κλπ. Όλοι μιλάνε εκ του ασφαλούς επειδή έχουν εξασφαλισμένο ένα κρεβάτι, δωρεάν διαμονή στο πατρικό, κράξιμο στην μάνα γιατί τους είπε να στρώσουν το κρεβάτι κλπ. Αλλά όπως μου είπε ο εργοδότης πιο πάνω: "Δεν είμαστε Ελβετία". Δηλαδή, το παραδεχόμαστε ότι αλλού είναι σοβαροί και δουλεύουν και ότι απλά εδώ εμείς είμαστε κάτι άλλο. Καλύτερα ή χειρότερα δεν ξέρω. Απλά εσύ δεν είσαι ικανός-η για να το παίζεις επιτυχημένος-η με τον ένα ή άλλο τρόπο. Ακόμη δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει αυτό.
Παντως μην εισαι τοσο σκληρός.
Δεν ειναι ολοι άνθρωποι είναι ίδιοι.
Το οτι κάποιος δεν μπόρεσε για τον -οποιοδήποτε-λογο να ανταπεξέλθει στο εξωτερικό και πόσο μάλλον σε μια συγκεκριμένη χώρα του εξωτερικου δεν σημαίνει απαραίτητα τίποτα για το ποιον του .
Η ζωη δεν ειναι διαγωνισμός .
Και δεν πιστεύω οτι η απάντηση σε ολο αυτο ειναι να διώξεις το 18χρονο απο το σπίτι.
Το 18χρονο δεν φταίει σε τίποτα .
Ουτε οι γονεις που στηρίζουν ειναι το πρόβλημα.
Αυτο παντα γινόταν και παντα θα γίνεται.Ειναι διαφορά νοοτροπίας σε σχέση με τις άλλες χώρες.
Ακομα και παλιότερα οταν Δεν υπήρχε τοσο ανάγκη οι παππούδες κρατούσαν τα λεφτά να τα αφήσουν στα παιδιά , εγγόνια τους όταν σε άλλες χώρες άνθρωποι 65+ αποφάσιζαν να γυρίσουν ολες τις χώρες της Ευρώπης.
Το θέμα είναι οτι στην Ελλάδα του 2020 το έχουμε αποδεχτεί ως την μονη λυση και το θεωρούμε δεδομένο οτι έτσι θα ζουμε αλλα κυρίως αρνούμαστε να δουμε καταματα τι συμβαίνει .
Εμενα αυτο με προβληματίζει .
Ζουμε σε μια κατάσταση συλλογικής αυταπάτης.
Έχουμεν αποδεχτεί μια κατάσταση εις βάθος προβληματική .
Μου εκανε τρομερή εντύπωση οταν άρχισα να ταξιδεύω στα 18 μεσω προγραμμάτων ερασμους και γνώρισα νεους απο καθε χωρα.
Ειδικότερα Γερμανία, Δανια, Νορβηγία , Σουηδία αλλα και ποσες αλλες χωρες άκουγες ανθρώπους να σου λενε οτι θα σπουδάσουν το τάδε , οτι σπουδάζουν εκεινο αλλα θα αλλάξουν στο αλλο κτλ
Συζητήσεις του τύπου θα αλλάξω απο αγγλική φιλοδοξία και θα παω να σπουδάσω καλλιτεχνικά και να ξέρουν ηδη ακριβώς που μπορούν όντως να δουλέψουν .
Οτι δηλαδή υπάρχουν τοσες ωρες στο σχολείο για αυτο ενω για εκεινο το αντικείμενο περισσότερες .
Παιδιά που όντως διαλέγουν αυτό που θέλουν, η έστω μπορούν να διαλέξουν απο μια ευρεία γκάμα επιλογών που όντως έχουν αποκατάσταση .
Στην Ελλαδα εχεις αποδεχτεί απο μια μικρή ηλικία οτι τίποτα δεν αλλάζει τίποτα.
Και αντε πες οταν εισαι μικρός οκ αλλα στο Πανεπιστήμιο;
Ακούς παιδιά να σου λενε οτι σπουδάζουν για την πνευματική μόρφωση και όχι για την αποκατάσταση .(meanwhile το κεφάλαιο για να σπουδάσεις ενα παιδι ειναι πολλες πολλές χιλιάδες)
Οταν ανακοίνωσε ο ΣΥΡΙΖΑ( και οποιοδήποτε ΣΥΡΙΖΑ τοσα χρόνια) την ίδρυση ποσων καινούργιων ,άχρηστων ,ως την απολατασταση ,σχολών ποιος αντέδρασε ;
Θυμαμαι ήταν τοτε που έψαχνα για ψυχολογία και ήμουνα σε μια ομάδα στο fb για κατατακτήριες.
Άνθρωποι μεγάλοι χαιρονταν στην είδηση οτι θα λειτουργούσαν 3(!) καινούριες ψυχολογιες και έτσι ειχαν περισσότερες ευκαιρίες να εισαχθούν .
Αντε πες αυτοί και τα 17χρονα που δίνουν εξετάσεις δικαιολογημένα
αλλα οι φοιτητές των τμημάτων αυτών τι εκαναν εκεινη τη στιγμή συλλογικά;
Τίποτα . Ειχα φίλους στο τμημα στο Απθ , οι οποίοι ούτε που ήξεραν τι συμβαίνει και αν το αναφέρες αυτόματα ήσουν στην κατηγορία μιζερος και κινδύνολογουσες.
Για να δεχεσαι το 18, και το 19 οτι για να βολευτούν καθηγητές, και καφετέριες εσυ θα έχεις λιγότερη δουλεια κατι δεν παει καθόλου καλα.
Εχει υιοθετηθεί κι η καραμέλα οτι θα δουλέψει ο καλύτερος .
Δεν δουλεύει ο καλύτερος .Η τουλάχιστον ακόμα και να δουλεύει, δουλεύει με το μισθο που σε μια υγιή κοινωνία θα δουλεύε ο χειρότερος .
Και τελοπαντων καμια κοινωνία δεν θα έπρεπε να την νοιάζει να δουλέυει μονο ο καλύτερος .
Ναι, όχι να βολεύεται κόσμος επειδή απλα τελείωσε μια σχολή .Οχι, να δουλεύουν οι άχρηστοι αλλα οχι κι αυτό που συμβαίνει τώρα .
Κάποιοι δεν θα γίνουν ποτε οι καλύτεροι ούτως η άλλως τι πρέπει να κάνουμε να τους πετάξουμε στο Γκρεμό;
Το πρόβλημα είναι οτι μια χωρα εχει αποτύχει παταγωδώς στο να παρέχει ευκαιρίες στα παιδιά της και έχει την συμμετοχή όλων μας σε αυτό .
Ναι ξερω μελο , αλλα εμένα αυτο με θλίβει πιο πολυ.