Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
03-05-20
13:06
Δεν ειναι ισοδυναμα τα πτυχια.Δεν θεωρεισαι μαθηματικος αν τελειωσεις πατρα αλλα θεωρεισαι ο κορυφαιος αν τελειωσεις αθηνα,θεσσαλονικη.Για γελια και για κλαμματα,μιλαμε για παραλογισμος εις το απειρον.Η πλακα ειναι ενα παιδι που δεν ξερει και μπαινει και διαβαζει αυτα τα πιστευει!
Ως προς το περιεχόμενο; Εν γένει, όχι, όλα τα πτυχία έχουν διαφορές μεταξύ τους ακόμα και στο πώς διαρθρώνεται η ύλη. Για παράδειγμα,
Βλέπω ότι σε συχνές συζητήσεις πολλοί θεωρούν ότι οι καλοί Μαθηματικοί βγαίνουν κυρίως από τα Τμήματα της πρωτεύουσας κάνοντας αναφορά μόνο στο μάθημα των Απειροστικών Λογισμών λόγω...Γιαννόπουλου. Ή μπορεί να παίξει και το όνομα ενός Ρασσιά ή και Αργυρού για τη ΣΕΜΦΕ. Ο Μαθηματικός επιστήμονας κρίνεται μόνο από τον Απειροστικό Λογισμό;
Στην Πάτρα θυμάμαι είχαμε καλό θεματικό τομέα πάνω στις εξής κατευθύνσεις:
Σαφώς και είχαν τα στραβά τους, τα έχω ξαναπεί σε άλλα μηνύματα αλλά η μαθηματική παιδεία εξεταζόταν εις βάθος άσχετα τις επαγγελματικές προοπτικές στην Ελληνική οικονομία. Η κύρια έμφαση δινόταν στην μαθηματική θεμελίωση ας ήταν μάθημα Τεχνολογίας Λογισμικού ή Μηχανικής Ρευστών (με αυτόν τον τίτλο). Με βάση τους παραπάνω τομείς που από όσο ξέρω δεν προσφέρει η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη αλλά μόνο η Πάτρα στην Ελλάδα και τα Ιωάννινα ίσως (σε μικρογραφία και με περιορισμό ποικιλίας μαθημάτων) εκτός από το Πολυτεχνείο (βλ. ΣΕΜΦΕ) δεν αποφοιτούσαν Μαθηματικοί; Τι αποφοιτούσαν; Χημικοί;
- Επιστήμη των Μη Γραμμικών Δυναμικών Συστημάτων, Εφαρμοσμένη Ανάλυση για Διαφορικές Εξισώσεις με μεγάλη γκάμα μαθημάτων Θεωρητικής Μηχανικής και Μαθηματικών / Αναλυτικών / Γεωμετρικών Μεθόδων των Φυσικών Επιστημών.
- Επιστήμη της Θεωρητικής Πληροφορικής, Αριθμητική Ανάλυση για Διαφορικές Εξισώσεις, Αλγεβρικά Συστήματα και Νευρωνικά Δίκτυα, Υπολογιστική Νοημοσύνη.
Η αναφορά στους Απειροστικούς ήταν ενδεικτική της διαφοράς στην κατανομή της ύλης. Ως προς γραμμικά/μη γραμμικά δυναμικά συστήματα και γενικότερα μαθήματα του πρώτου τομέα, προσφέρονται από το τμήμα Μαθηματικών του ΕΚΠΑ χωρίς όμως να απαρτίζουν μέρος ενός ξεχωριστού τομέα - κάποια προσφέρονται μέσω των αντίστοιχων μαθημάτων του τμήματος Φυσικής του ΕΚΠΑ.
Αντίστοιχα, για τον δεύτερο τομέα, κυρίως σε ό,τι έχει να κάνει με Θεωρητική Πληροφορική/Τεχνητή νοημοσύνη σε συνεργασία με το τμήμα Πληροφορικής του ΕΚΠΑ ενώ σε σχέση με Αριθμητική ανάλυση (γενικά ή/και για Διαφορικές εξισώσεις) και πάλι υπάρχει σχετική ομάδα μαθημάτων χωρίς όμως να αποτελεί δικό της αυτόνομο τομέα.
Αντίστοιχα, ας πούμε, στο μαθηματικό Κρήτης, υπάρχουν περισσότερα μαθήματα σε σχέση με τη Γεωμετρία - Ευκλείδεια/Υπερβολική/Προβολική κ.λπ. - και, γενικά, ανά τα τμήματα μπορούν να βρεθούν διαφορές σε πάρα πολλά θέματα μέσα στο Πρόγραμμα Σπουδών. Αυτές οι διαφορές σε συνδυασμό με διάφορες άλλες συγκυρίες - μέλη ΔΕΠ, εγκαταστάσεις, διασύνδεση με άλλα τμήματα κ.λπ. - αρκετά συχνά συνηγορούν υπέρ ή κατά της ύπαρξης διαφοροποίησης μεταξύ πτυχίων που από το Υπουργείο θεωρούνται ισοδύναμα.
Ο Υφυπουργός ανέφερε δύο εκδοχές σήμερα στον ΑΝΤ1:
- Εξ' αποστάσεως προφορική εξέταση+εργασία
- ή Δια ζώσης εξέταση με παράταξη εξαμήνου, βάσει των οδηγιών που ΘΑ εκδώσει ο ΕΟΔΥ.
Να ρωτήσω εγώ τώρα κάτι, αν υπάρχει σχετική πληροφόρηση. Εφ' όσον ο ΔΟΑΤΑΠ προτίθεται να αναγνωρίσει προπτυχιακά/μεταπτυχιακά του ΑΠΚυ - για παράδειγμα - στα οποία δίνεται η δυνατότητα για take-away exams γιατί αυτό δεν έχει ακόμα τεθεί επί τάπητος από μεριάς Υπουργείου;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-05-20
18:49
Oτι να ναι στην κυριολεξια απαντας.Δηλαδη εσυ προεξοφλεις οτι στο μαθηματικο της αθηνας πχ σε ολα τα μαθηματα πεφτουν πιο δυσκολα θεματα απο οτι στην πατρα,στα γιαννενα και στο ηρακλειο??Μιλαμε οτι πιο αστειο εχω διαβασει εδω και καιρο.Σιγουρα σε καποια μαθηματα μπορει να ειναι πιο δυσκολα σε αλλα πιο ευκολα και παει λεγοντας εξαρταται καθαρα απο τον καθε καθηγητη.Στο τελος της ημερας παντως και στα 2 πανεπιστημια τη γνωση που επρεπε να παρεις την πηρες απο κει και περα αν εσυ την εμαθες ειναι δικο σου προβλημα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επισης αριθμητικη αναλυση πχ δεν κανουνε στην αθηνα ως υποχρεωτικο μαθημα στην πατρα,στα γιαννενα το εχουνε υποχρεωτικο.Σου λεω ειναι αστεια η λογικη που μπηκες
Το επίπεδο σπουδών δεν κρίνεται από το πόσο δύσκολα θέματα πέφτουν στις εξεταστικές. Από κουβέντες που έχει τύχει να κάνω με φίλους μου από άλλα τμήματα μαθηματικών μπορώ να σου πω ότι υπάρχουν διαφορές ακόμα και σε μαθήματα με το ίδιο όνομα. Για παράδειγμα, δεν ακολουθούν όλα τα τμήματα μαθηματικών στην Ελλάδα την ίδια κατανομή της ύλης στους τρεις απειροστικούς αλλά παρ' όλα αυτά τα μαθήματα έχουν το ίδιο όνομα.
Εντός του τμήματος τώρα, θυμάμαι διαφορές αρκετά μεγάλες για παράδειγμα στις σημειώσεις του μαθήματος της συναρτησιακής ανάλυσης όπου καλυπτόταν με τελείως διαφορετικό τρόπο η ύλη από τους δύο διδάσκοντες, πράγμα που συνέβαινε και σε άλλα μαθήματα. Οπότε, δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι το να έχουν δύο τμήματα τα ίδια μαθήματα στον οδηγό σπουδών τους έχει ως συνεπακόλουθο ότι έχουν και ισοδύναμα - ως προς το περιεχόμενο, όχι για τον ΔΟΑΤΑΠ - πτυχία.
Το ζήτημα εδώ δεν είναι να υποτιμήσουμε τα περιφερειακά πανεπιστήμια και να αναδείξουμε αυτά της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης κ.λπ., απλά να επισημάνουμε ότι δεν έχουν όλα τα τμήματα την ίδια δυναμική. Άλλωστε, αυτό, όπως προείπα, συμβαίνει και με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, δεν καταλαβαίνω γιατί τα δικά μας να αποτελούν εξαίρεση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
02-05-20
16:37
Κατ' αρχάς, με φάγατε όλοι =P
Δεύτερον, καταλαβαίνω το πρόβλημα. Πιθανές λύσεις:
Ας αντιληφθούμε λίγο ότι οι Πανελλήνιες είναι ένα σύστημα, δεν σημαίνει ότι είναι το καλύτερο. Συστήματα εισαγωγής στην τριτοβάθμια διαφέρουν σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα έχουμε ίσως το πιο καταδικαστικό σύστημα, καθώς οι Πανελλήνιες είναι μονόδρομος, δεν υπάρχει άλλος δρόμος εισαγωγής.
- Προσμέτρηση βαθμών όλων των τάξεων λυκείου, με ενδοεξαμηνιαίες εξετάσεις σε όλες τις τάξεις.
- Εξετάσεις πριν την είσοδο πανεπιστημίου. Αλλά κάθε τμήμα θέτει τις δικές του εξετάσεις για είσοδο. Δηλαδή, οι μαθητές δηλώνουν εξ' αρχής θέλω Ιστορικό ΕΚΠΑ και Ιστορικό ΑΠΘ, το Ιστορικό ΕΚΠΑ για τους υποψήφιους θέλει να γράψεις τα 3 τάδε μαθήματα, το ΑΠΘ μπορεί να θέλει 2 ή 1.
- Εξετάσεις μέσα στο πανεπιστήμιο με πρώτη εξεταστική εξαμήνου, με κίνδυνο αν δεν είσαι στους 300 παράδειγμα εισακτέους να μην μπορείς να συνεχίσεις στο συγκεκριμένο τμήμα. Επομένως, χάνεις 1 χρόνο, γιατί αν θες την ίδια σχολή πρέπει να πας σε άλλο τμήμα και να δώσεις στο επόμενο χειμερινό εξάμηνο ή εαρινό, για να μην είμαι τόσο σκληρός.
- Άλλο σύστημα θα ήταν να υπάρχει δυνατότητα μεταγραφής σε άλλο τμήμα του ίδιου πανεπιστήμιου που φοιτάς κατά τη διάρκεια των σπουδών, βάσει των βαθμών του εξαμήνου ή/και επιπλέον εξετάσεις κατά τη διάρκεια των σπουδών σου.
Edit: Προφανώς σε όλα αυτά, κρίση των φοιτητών κατά τη διάρκεια των σπουδών και όχι μία φορά, ανάλογα πόσες φορές κόβεσαι σε μαθήματα.
Σε πολλά με κάλυψε ο DumeNuke. Απλώς να προσθέσω ότι γενικά δεν είναι καθόλου δίκαιο για τα παιδιά που εξετάζονται να δίνεις 5 διαφορετικά συστήματα εισαγωγής π.χ. σε τμήματα Μαθηματικών - μία ύλη για το ΕΚΠΑ, μία για το ΑΠΘ κ.ο.κ.. Θα μου φαινόταν πιο λογικό να ξεκινήσει μία ευρύτερη συζήτηση η οποία να αποσκοπεί στο να συνδέσει κάπως την Β' βάθμια με την Γ' βάθμια εκπαίδευση και, ενδεχομένως, να οδηγηθούμε σε: κατακερματισμό των κατευθύνσεων σε ομάδες παρεμφερών τμημάτων.
Για παράδειγμα, Μαθηματικό-Φυσικά με ή χωρίς Χημικο-Βιολογικά κ.λπ. τα οποία, από κοινού να αποφασίσουν μία κοινή ύλη που θα εξετάζονται τα παιδιά για να εισαχθούν σε αυτές και μόνο τις σχολές. Έτσι, η τρίτη λυκείου να γίνει μία τάξη πρώιμης εξειδίκευσης και μετάβασης στην τριτοβάθμια με πιο στοχευμένα προγράμματα σπουδών, ανάλογα με τις - πολλές πλέον - διαφορετικές κατευθύνσεις. Προφανώς, για να είναι κάτι τέτοιο δίκαιο απαιτεί και την ουσιώδη αξιοποίηση του ΣΕΠ αλλά και μία προετοιμασία και έναν σχεδιασμό αρκετών ετών που, πιθανότατα, θα υπερβαίνει τη διάρκεια ζωής μίας και μόνο κυβέρνησης.
Σοβαρα ενας που τελειωνει στη σαμο μαθηματικο δεν εχει αξια οπως να τελειωσεις αθηνα?Αυτο ισχυριζεσαι?
Η διαβάθμιση που υπάρχει μεταξύ πτυχίων εξωτερικού-εσωτερικού εμφανίζεται σε μικρότερη κλίμακα και στα πτυχία του εσωτερικού. Σε μεγάλο βαθμό η αξία ενός πτυχίου σχετίζεται με την προσωπική δουλειά, αλλά όχι μόνο. Ένα τμήμα με πιο καταρτισμένα μέλη ΔΕΠ, με περισσότερες εγκαταστάσεις, με πιο έντονη ερευνητική παρουσία αναμένεται να παρέχει σπουδές υψηλότερου επιπέδου.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-04-20
16:41
Γιατί όλοι λένε ότι χαμένοι είναι αυτοί που δίνουν πανελλήνιες; Αντιθέτως θα έλεγα, είχαν άπλετο χρόνο από τον Μάρτιο και παρατείνεται και η περίοδος εξετάσεων. Μην κοροϊδευόμαστε μέχρι τον Μάρτιο οποίος δεν έχει βγάλει την ύλη δεν θα δώσει σοβαρά πανελλήνιες. Από τον Απρίλη όλοι έλειπαν για να διαβάσουν, διότι στο σχολείο έχαναν χρόνο. Προ τι η μείωση της ύλης δεν ξέρω
Υπάρχει κι ένας παράγοντας που λέγεται συναισθηματική πίεση και που τον βιώνουμε αυτές τις μέρες. Δε λέω, στην ρουτίνα μου δεν άλλαξαν πολλά, αλλά και μόνο το να κάνω π.χ. μία δεύτερη σκέψη για να πάω για τρέξιμο είναι κάτι που νιώθω ότι μου προσθέτει ένα άγχος, μία πίεση. Φαντάσου για ένα παιδί που δίνει πανελλήνιες και έχει ούτως ή άλλως πολύ μεγάλη πίεση στις πλάτες του. Δεν είναι ρομποτάκια οι άνθρωποι, έχουν και συναισθήματα.
Λάθος να μην δοθούν εξετάσεις στις τάξεις εκτός Γ Λυκείου. Γελοιοποιεί το θεσμό του σχολείου. Προαιρετική παρακολουθήση, elearning (που δεν πρόκειται να εφαρμοστεί).
Το σχολείο ως θεσμός δε γελοιοποιείται αν απλώς δεν υπάρξει τελική αξιολόγηση εν μέσω πανδημίας με στόχο να προφυλαχθεί η δημόσια υγεία. Το σχολείο δε θα μπορούσε να γελοιοποιηθεί ως θεσμός ακόμα κι αν δεν γίνονταν εξετάσεις στο τέλος χωρίς την πανδημία μιας και είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο από μία τελική συγκεντρωτική γραπτη αξιολόγηση των παιδιών.
Υποκρισία στο μεγαλείο της. Αν περίμεναν οι μαθητές τον καθηγητή στο σχολείο να τους βγάλει την ύλη τέλη Μαΐου δε θα έγραφαν τίποτα στις πανελλήνιες. Όλοι ξέρουνε ότι η ύλη βγαίνει κάπου μέσα Μαρτίου στα αργά τμήματα. Κάθ υποψήφιος που σέβεται τον εαυτό του έχει βγάλει την ύλη μέχρι τα Χριστούγεννα και μετά κάνει επαναλήψεις
Νομίζω ότι αυτό με το ότι η ύλη βγαίνει μέχρι τα Χριστούγεννα είναι τελείως εκτός τόπου και χρόνου. Το πότε θα έχει βγει η ύλη καθορίζεται από πάρα πολλούς παράγοντες και διαφοροποιείται ανάλογα με το τμήμα. Το να τρέξεις την ύλη χωρίς το κοινό από κάτω να σε παρακολουθεί δεν έχει κανένα μα κανένα νόημα. Επίσης, το να βγάλεις την ύλη αργά δεν έχει απαραίτητα αρνητικές επιπτώσεις, αν η ύλη καλύπτεται σε βάθος μέσα στη χρονιά.
Τέλος, είναι νομίζω κίνηση στήριξης των δημόσιων φορέων εκπαίδευσης το να δρα το υπουργείο με βάση αυτούς και όχι με βάση την «επικρατούσα εικόνα» στην κοινωνία. Διότι, όπως αναφέρθηκε, κάποια παιδιά δεν πάνε φροντιστήριο, σε κάποια σχολεία γίνεται πολύ καλή δουλειά και κάποια άτομα που ασχολούνται με την εκπαίδευση το κάνουν με αγάπη προς τα παιδιά. Δε γίνεται, λοιπόν, να τα ακυρώσεις όλα αυτά και να πεις «ε, εντάξει, φροντιστήριο πάνε όλα τους, ας μην κόψουμε την ύλη».