Ermioni89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ermioni89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Απόφοιτος λυκείου. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
29-04-20
16:57
Κι όμως, αυτά που σου είπα δεν τα έβγαλα ούτε εγώ ούτε κάποιος καθηγητής από το κεφάλι του! Δεν είναι άστοχο το παράδειγμα γιατί τόσο στη σύνθεση, όσο στο λογοτεχνικό πρέπει ο μαθητής να έχει μια ικανότητα στο γράψιμο, μια ευχέρεια αλλιώς είναι σίγουρο ότι θα πάρει πιο χαμηλό βαθμό. Και ναι, η παράθεση αυτό θεωρείται, ότι ο μαθητής είναι ανίκανος να συνδέσει τις πληροφορίες που του δίνονται με της πηγής. Έχει λογική θα έλεγα, αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχει η σύνθεση και όλοι οι καθηγητές ανεξαρτήτως σχολείου, θα έλεγαν κάντε παράθεση και αριστευσεται εύκολα. Οι πηγές που πρέπει να αξιοποιηθεί υποχρεωτικά παράθεση, είναι εντελώς διαφορετική κατηγορία γιατί στον μαθητή δεν δίνεται άλλη επιλογή από την παράθεση. Έλυσα και εγώ πολλές πηγές, και λύνω, και όλες με σύνθεση. Είναι να σου βγαίνει κιόλας, το εθνικά το παράδειγμα με τη λογοτεχνία από συμμαθητές μου που βλέπω, που δεν είναι τόσο καλοί, και είναι πιο αδύναμοι. Το διάβασμα σε εμάς, είναι αποστήθιση, όλοι με ένα σωστό προγραμματισμό έχουν την ικανότητα να πουν οποιοδήποτε βιβλίο σαν ποίημα, και να το ξέρουν καλύτερα από το όνομα τους.Οι οδηγίες πρέπει και τηρούνται, δεν μπορεί ο καθένας να βαθμολογεί όπως θέλει. Ακριβώς επειδή κάποιος μπορεί να μη τα καταφέρνει με την σύνθεση, υπάρχει και μία δεύτερη μέθοδος, αυτή της παράθεσης. Δηλαδή αν κάποιος δε μπορεί με σύνθεση, ενώ είναι διαβασμένος και τα γράψει όλα σωστά, είναι καταδικασμένος να πάρει λιγότερες μονάδες λόγω της παράθεσης; Το παράδειγμα με την λογοτεχνία δεν είναι εύστοχο σε αυτή την περίπτωση.
Ακριβώς επειδή η σύνθεση είναι δύσκολη και οι μαθητές μπορεί να μπερδευτούν, γι'αυτό ίσως να είναι ελαφρώς πιο "ελαστικοί" οι βαθμολογητές. Αυτό μας το έχει πει η ίδια η καθηγήτρια. Οι οδηγίες είναι σαφείς εδώ, το είπες και εσύ η ίδια προηγουμένως, και εφ'όσον υπάρχουν πηγαίνουμε σύμφωνα με αυτές και όχι με την δική μας άποψη.
Να προσθέσω εδώ ότι σε πολλές πηγές είναι καλύτερο να χρησιμοποιηθεί παράθεση έτσι κι αλλιώς. Έχω συναντήσει τέτοιες πηγές και το έχω ακούσει και από φιλολόγους. Ο καλά διαβασμένος μαθητής θα αριστεύσει με όποια μέθοδο και αν χρησιμοποιήσει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επίσης, προφανώς και έλυσα πηγές με υποχρεωτική παράθεση...
Ermioni89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ermioni89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Απόφοιτος λυκείου. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
29-04-20
16:36
Προφανώς έχουμε διαφορετική γνώμη, αλλά όπως είπα, η οδηγία που έχει το ιεπ δεν είναι από τις οδηγίες που την τηρούν, θεωρητικά λέει, δεν λέει κάτι άλλο. Αυτό που είπα με τον μαθητή που δεν έχει δυνατότητες είναι για να εξηγήσω ότι ορισμένα παιδιά, ο,τι και να κάνουν, όσο και να προσπαθούν, δεν μπορούν να γράψουν σύνθεση. Προφανώς και ξέρουν ότι θα πάρουν μισές μονάδες, αλλά αν δεν μπορούν; Ο κάθε μαθητής έχει διαφορετικές δυνατότητες, άλλοι μπορούν πχ να γράψουν 12 μονάδες στο λογοτεχνικό και άλλοι με το ζόρι γράφουν 8 στα 15, το ίδιο πράγμα είναι περίπου. Δεν νομίζω ότι θα κόψουν πιο δύσκολα, ίσως το αντίθετο γιατί θεωρείται πιο δύσκολος τρόπος άρα έχει περισσότερες πιθανότητες ο μαθητής να μην τον γράψει καλά και να του κόψουν μονάδες. Οι πανελλήνιες, σε μερικά μαθήματα όπως την έκθεση και την ιστορία, ισχύει ότι μπορείς να ακούσεις κάτι διαφορετικό από φροντιστήριο σε φροντιστήριο από σχολείο σε σχολείο, γιατί όπως είπα, οι οδηγίες δεν είναι και τόσο συγκεκριμένες. Αν όντως ίσχυε αυτό, ότι είναι συγκεκριμένες, δεν θα υπήρχε καμία διχογνωμία και για τα απλά όπως είναι οι παραπομπές ή όχι στην πηγή. Υπάρχει η παράθεση προς διευκόλυνση κάποιου όχι και τόσου καλού μαθητή, και η σύνθεση που απευθύνεται σε αυτούς που θέλουν να αριστευσουν στο μάθημα.Δεν γίνεται ο βαθμολογητής να πάει κόντρα στις οδηγίες. Στη σύνθεση θα κόψουν πιο δύσκολα, ναι αυτό το είπα εξ'αρχής. Αλλά και οι δύο τρόποι βαθμολογούνται το ίδιο. Όπως επίσης δεν είναι δυνατόν να λένε άλλα στο κάθε σχολείο/φροντιστήριο, διότι έτσι ο μαθητής πως θα ξέρει τι πραγματικά ισχύει; Πιο λογικό είναι να βαθμολογούνται το ίδιο (Εφ'όσον μπορούν να χρησιμοποιηθούν, ξαναλέω, και οι δύο μέθοδοι) παρά να μας κόβουν μονάδες απλά και μόνο επειδή πήγαμε με παράθεση, και ας είναι σωστά αυτά που γράφουμε. Και "δυνατότητες" να μην έχει ο μαθητής, εάν ξέρει ότι με την παράθεση θα του το πάρουν σίγουρα λάθος και θα του κόψουν ό,τι και αν γράψει, θα προσπαθήσει κατευθείαν με σύνθεση. Άρα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Ermioni89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ermioni89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Απόφοιτος λυκείου. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
29-04-20
16:10
Προφανώς ο κάθε μαθητής γράφει ανάλογα με τις δυνατότητες του, αλλά αυτά που είπα μας το λένε σε εμάς, σε εσάς λένε κάτι διαφορετικό. Και ουσιαστικά προτιμούν τη σύνθεση γιατί εκτός ότι θα πάρεις όλες τις μονάδες αν τις κάνεις σωστά, δείχνεις ότι έχεις μία κριτική σκέψη, πράγμα που αξιολογείται θετικά. Πχ η καθηγήτρια στο σχολείο μας, επίσης πολύ καλή και διορθώνει χρόνια γραπτά ιστορίας, κόβει μονάδες αν δεν είναι παράθεση, γιατί μας είπε πως μόνο αυτόν τον τρόπο πρέπει να χρησιμοποιούμε. Οι οδηγίες του ιεπ λένε ότι θεωρητικά η βαθμολογική αξιολόγηση είναι η ίδια. Που όντως, θεωρητικά μόνο.Χαίρετε Δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο, ούτε στο φροντιστήριο αλλά ούτε και στο σχολείο (Έχουμε εξαιρετική καθηγήτρια, που διδάσκει πολλά χρόνια). Δεν είπα ότι δε κόβουν και στους δύο, είπα ότι επειδή η σύνθεση είναι πιο δύσκολη και πιο "αγαπημένη" από τους βαθμολογητές, ακόμα και αν γίνει ένα μικρό λαθάκι δεν θα κόψουν. Εφ'όσον υπάρχουν δύο μέθοδοι μπορούν οι μαθητές να χρησιμοποιήσουν όποια θέλουν, δε τους το απαγορεύει κανένας. Αν ήταν με την παράθεση να μην έπαιρνες όλες τις μονάδες, τότε γιατί να υπάρχει σαν μέθοδος και γιατί κάποιος να μη προτιμήσει αυτομάτως την σύνθεση;
Ermioni89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ermioni89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Απόφοιτος λυκείου. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
29-04-20
15:53
Γεια, δεν ισχύει, τόσο στο φροντιστήριο όσο πήγαινα όσο και στο σχολείο, μας είπαν ότι και άριστη να είναι η παράθεση δεν θα πάρει όλες τις μονάδες. Αυτό με τα εσπερινά μας το είπε καθηγήτρια. Κόβουν και στους δύο τρόπους.Και με τις δύο μεθόδους μπορείς να πάρεις άριστα (και ανεξαρτήτως εσπερινού λυκείου)...
Απλώς επειδή η σύνθεση είναι πιο πολύπλοκη, ακόμα και εάν κάνεις ένα μικρό λαθάκι, δε θα σου κόψουν. It's that simple
Ermioni89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Ermioni89 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Απόφοιτος λυκείου. Έχει γράψει 304 μηνύματα.
29-04-20
15:30
Η σύνθεση επιβάλλεται για όποιον θέλει να γράψει πάνω από 16 στο μάθημα της ιστορίας. Η παράθεση και να γίνει άριστα μπορεί να σου κόψει μονάδες, η μόνη περίπτωση που επιτρέπεται η παράθεση είναι αν κάποιος είναι στο εσπερινό λύκειο, εκεί η παράθεση βαθμολογείται και με άριστα. Μη σκέφτεσαι με ποιον τρόπο αγγίζεις πιο δύσκολα το άριστα, όπως είπε και πιο πάνω, η παράθεση είναι απλή. Για να στο εξηγήσω με λίγα λόγια, αναπτύσσεις παράλληλα τα στοιχεία της πηγής με τα στοιχεία του σχολικού βιβλίου. Σημειώνεις ποιες πληροφορίες ταιριάζουν μεταξύ τους(πολύ σημαντικό), σκέψου σαν παζλ, και τα γράφεις εναλλάξ. Χρησιμοποιώντας φυσικά συνδετικές λέξεις ή φράσεις.