Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
25-02-20
20:36
Δεν πιάνει κατσαβίδι ...Όχι, δεν είναι επιστήμονας, είναι μηχανικός.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Έτσι ακριβώς.Αυτό εδώ νομίζω ότι συνοψίζει τη διαφορά ανάμεσα στις δύο οπτικές που παρατίθενται τόσην ώρα. Αφ' ενός, η στήριξη της ίδρυσης ιδιωτικών ιδρυμάτων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα είναι πιο κοντά στο πρώτο - αναβάθμιση της παιδείας - ενώ η διευκόλυνση μόνο των κολλεγίων και όχι η ολόπλευρη στήριξη της παιδείας αποσκοπεί κυρίως στο δεύτερο. Επομένως, αν θέλουμε να έχει και κάποιο νόημα η κουβέντα, νομίζω ότι αξίζει να δούμε σε μεγαλύτερο βάθος πού αποσκοπούν οι μεταρρυθμίσεις που προτείνονται - με νούμερα κ.λπ., σαφώς.
Δεν υπάρχει επιχείρημα για τα ιδ. πανεπιστήμια πέρα από τα έσοδα στη χώρα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
25-02-20
02:03
Γιατί μπορείς να απαντήσεις ;Άστο δεν ξαναπαντάω σε αυτά που γράφεις. Εκτός ότι δεν απαντάς στα λεγόμενά μου, δεν έχουν καμμία συνοχή αυτά που λες, μόνο και μόνο που δεν αρνείσαι ότι σε προηγούμενο ποστ είχες πει να ιδρυθούν ιδιωτικά αναδεικνύει το ποιόν σου και το ποσοστό σημασίας που αξίζει να δίνει κάποιος σε αυτά που γράφεις.
Μην ταράζεσαι πάντως έτσι αντιδρούν όσοι κολλάνε στον τοίχο συνήθως.
Εδώ δεν γνωρίζεις το ρόλο του ΕΑΠ...
Άσε να γνωρίζουν οι υπόλοιποι ποιος απάντησε και ποιος όχι
Ειλικρινά προτείνω να μην ξαναγράψεις, διότι είναι κρίμα να γίνεσαι ρεζίλι
Φιλικά και φιλάκια
ΥΓ : Τουμπεκί ως συνήθως
Ελπίζω τουλάχιστον να έμαθες και τίποτα...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
25-02-20
01:06
Ως απόφοιτος τμήματος πολιτικών επιστημών θα έπρεπε να διαθέτεις μεγάλη προσοχή στον λόγο του συνομιλητή σου. Κάτι που σε εσένα είναι σπάνιο έως αδύνατο. Οπότε ανέτρεξε προς τα πίσω να δεις τι γράφω .Μόνο για το πρώτο θα σου απαντήσω γιατί όπως σου έχω πει στο συγκεκριμένο θέμα με κουράζεις απίστευτα. Κατ' αρχήν να σου πω ότι φάσκεις και αντιφάσκεις, γιατί αν δεν απατώμαι εν προκειμένω διαφωνείς εξ' ορισμού με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, ενώ σε προηγούμενο ποστ έλεγες να δημιουργηθούν αφού γίνουν όλα καλά με ένα ραβδάκι στα δημόσια (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος).
Δεύτερον, στην εικασία σου μιλάς για 40 χιλ. που δεν έδωσαν πανελλήνιες ή έδωσαν και δεν πέρασαν πουθενά, πράγμα δύσκολο αφού υπάρχουν και σχολές με 3000 μόρια. Ας κάνω και εγώ μια εικασία, μπορείς να σκεφτείς άραγε κάποιον που δεν πέρασε στη σχολή που ήθελε, για παράδειγμα σου λέω βρε παιδί μου και έγραψε 1000 ή 3000 μόρια λιγότερα. Δεν εντάσσεται στους 60 χιλ.; Γιατί πέρασε σε κάποια σχολή, την οποία όμως δεν θέλει να ακολουθήσει; Εικασία αυτό. Σημείωση μιας και ξέρεις πώς λειτουργεί το αγγλικό εκπαιδευτικό σύστημα, νομίζω γνωρίζεις για τα φοιτητικά δάνεια.
Τρίτον, αν σε χαλάει το γεγονός ότι κάποιος θα πλερώσει, δεν σε είδα να λες κάτω το ΕΑΠ και το ΑΠΚΥ. Και άλλη μια εικασία που σου αρέσουν, σκέψου κάποι@ να δουλεύει παράλληλα με τη σχολή που πλερώνει ή τα καλοκαίρια που η πλειονότητα των φοιτητών κολυμπάει σε παραλίες πίνοντας μοχίτο, για να πληρώσει τα δίδακτρα. Εικασία και αυτό.
Τέλος, αν σε χαλάει τόσο η ιδιωτική εκπαίδευση που θεωρείς ότι θα είναι βιομηχανία πτυχίων, ενώ το ΕΑΠ για παράδειγμα με φοιτητές σε αριθμό ίσο με του ΕΚΠΑ σχεδόν δεν αποτελεί βιομηχανία πτυχίων. Βάλε καλέ μου εξετάσεις μετά τη σχολή πάνω σε θέματα που αφορούν το αντικείμενό που σπούδασες και θέλεις να εξασκήσεις. Γιατί αν αγαπάς τόσο τις πανελλήνιες, αν σπούδασες χημικός μηχανικός όταν πηγαίνεις για δουλειά να σου ζητάνε να τους επισκευάσεις μια πλακέτα. Τι; δεν είναι κοντά στο γνωστικό αντικείμενό σου όπως τα αρχαία στη νομική;
Πάμε παρακάτω. Να σε διευκολύνω γιατί σε βλέπω ανήμπορο να χρησιμοποιήσεις το γοογλε
-
Συνολικά 104.040 θα είναι οι υποψήφιοι που θα διεκδικήσουν τις 74.692 θέσεις στα ΑΕΙ στις φετινές Πανελλαδικές Εξετάσεις. (Ιούνιος 2018)
Εντάξει είμαστε ; Δεν θέλω να ζορίζεσαι όμως...
Ο φοιτητής που δεν πέρασε εκεί που ήθελε προσμετράται στον συνολικό αριθμό εισακτέων. Βέβαια, ως συνήθως, σκοπίμως δεν αναφέρεις ότι ο φοιτητής αυτός έχει την δυνατότητα του 10% ή της μεταγραφής. Επιπλέον μπορείς να κρίνεις για τον αριθμό των φοιτητών στο 2ο έτος των σπουδών τους. Αλλά είπαμε μασημένη τροφή.
Ακόμη οι ανοιχτές θέσεις στις σχολές 15-20 χιλιάδες μορίων, καλύπτονται μέσω το επόμενο καλοκαίρι.
Αγγλικά φοιτητικά δάνεια : Εκτός του ότι η αγγλική κυβέρνηση παρέχει φοιτητοδάνεια τα οποία φθάνουν για τις ανάγκες της σχολής και ελάχιστα για τις καθημερινές ανάγκες. Αυτό ισχύει σε όλο το ΗΒ. Όμως είναι προτιμότερο να πάρεις δάνειο από το ίδιο πανεπιστήμιο (πχ. Cranfield (ψάξε να δεις που πεφτει...)). Και στις δύο η αποπληρωμή σε κυνηγάει όλη τη ζωή.
Ευελπιστώ ότι μπορείς να διακρίνεις τον ρόλο του δημόσιου ΕΑΠ σε σχέση με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια. Ειδάλλως επιβεβαιώνεις απροκάλυπτα την παντελή άγνοια σου για το εκπαιδευτικό σύστημα.
Είναι εικασία σου ότι οι φοιτητές το καλοκαίρι είναι στις παραλίες και πίνουν μοχίτο.
Δεν θεωρώ ότι η ιδιωτική εκπαίδευση είναι βιομηχανία πτυχίων, ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΠΤΥΧΙΩΝ.Αντιθέτως από τους ένθερμους υποστηρικτές της περίφημης ιδιωτ. εκπαίδευσης δεν βλέπω επιχειρήματα που θα ωφελήσουν την ποιότητα και την παιδεία, αλλά επιχειρήματα που θα ωφελήσουν τη ροή χρήματος. Βέβαια εάν ο στόχος μιας μεταρρύθμισης στο χώρο της παιδείας είναι αυτός τότε μάλλον έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια στο τι θεωρούμε ποιοτικό και τι όχι.
Τέλος , αν έχεις έστω και ένα ίχνος γνώσης πάνω στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ιδιωτική ή δημόσια, εσωτερικού ή εξωτερικού , παρέθεσε το. Αλλιώς μην συνεχίζεις να γράφεις διότι ρεζιλεύεις τον εαυτό σου.
Φιλικά
ΥΓ : Στον χημικό μηχανικό δεν θα το ζητήσουν να <<φτιάξει>> μια πλακέτα. Δεν είναι τεχνίτης. Είναι επιστήμονας . Και φυσικά έχεις τοποθετήσει ΚΑΙ λάθος παράδειγμα διότι δεν ασχολούνται οι ΧΜ με αυτά.
Όσον αφορά τις εξετάσεις που θέτεις εκτός του ότι τοποθετούν παρωπίδες είναι σχεδόν αχρείαστες. Ο κλάδος των μηχανικών έχει το επιμελητήριο ΤΕΕ . Με την αποφοίτηση και δίνοντας εξετάσεις στο ΤΕΕ αναγνωρίζονται κάποια επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία ισχύουν στην Ελλάδα (να ασχοληθείς σαν ελεύθερος επαγγελματίας).
Αυτά τα ε.δ. και οι εξετάσεις αλλάζουν από κράτος σε κράτος
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
24-02-20
23:19
1) Οι πανελλήνιες για τα υπόλοιπα 5 χρόνια θα είναι το σύστημα εισαγωγής των φοιτητών στην τριτοβάθμια. Είναι ή δεν είναι έτσι ; Οι 60 χιλιάδες από τους 100 χιλιάδες μαθητές δεν εισάγονται στα πανεπιστήμια ; Ναι ή όχι.1)Υποθεση σου ειναι που θα επιλεξει παει ο καθενας ως προς την ποιοτητα του
Ωραιος, θες ειδικη μεταχειριση, αλλα φοβασαι την αδικια να μην εχει ο αλλος ευνοικη μεταχειριση
Γιατι προφανεστατα, το Υπ. Παιδειας, και καθε αλλο υπουργεια, εχει το απολυτο δικιο,ετσι? Στο τελος της ημερας, ωραια μην πας σε αυτο το πανεπιστημιο. Και για να το δουμε απο την αλλη, δεν υπαρχουν κρατικα μπουρδελα που λειτουργουν με την αδεια των υπουργειων? Οσο αφορα τις ΗΠΑ και την Αγγλια, υπηρχαν τα υποτιθεμανα προβληματα ποιοτητας πριν 50-60 χρονια, πριν αρχισουν οι επιδοτησεις, το παρε δωσε με την πολιτικη και οι κρατικοι στοχοι?
Υποθεσαρα σου.
2)Γιατι να μην μπορουν, ο πολιτικαντης και ο ΔΥ πως κρινουν? Το ξαναλεω, ας υπαρχει η πολιτικη αξιολογιση, αλλα να ειναι συμβουλευτικη και ο καθενας να επιλγει αν θελει να ακολουθησει αυτη ή καποια μη-κρατικη. Πραγματικα, που κολλας?
3)What's your point?
4)Ωραια ρε φιλε εστω οτι ισχυει, αν ειναι τοσο απλα τα πραγματα γιατι δεν εχουν κανει ολοι, ο πρωτος εισαι που εχει IQ πανω 10 ή ειναι η πρωτη φορα που γινεται αυτη η προταση? Ριχνεις 2-3 απλοικες αοριστες προτασεις και υποθετεις οτι θα εφαρμοστουν "συντομα". Ε παιζει και οχι, οποτε ας υπαρχει μια εναλλακτικη, την οποια προτημας να σκοτωσεις για ιδεολογικους λογους
Έστω ότι δημιουργούνται 5 μεγάλα κολλέγια ξαφνικά. Σε ποιους απευθύνονται ; Δεν απευθύνονται στους 40 χιλιάδες που απέτυχαν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια ;;;
Ο άλλος έχει οικονομική ενίσχυση κάτι που στερείται το ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτό είναι παιχνίδι επί ίσοις όροις ;
Όσον αφορά την Αγγλία, γνωρίζω πολύ καλά, ότι το πρόβλημα που αντιμετώπισαν πριν χρόνια δεν κατάφερε να λυθεί από το κράτος παρόλο που χρηματοδότησε τα παν/μια. Κάποιοι επέλεξαν να μείνουν στάσιμοι, κάποιοι τα επένδυσαν. Το παράδοξο στην Αγγλία είναι ότι αρκετά παν/μια δίνουν αυτόνομα πτυχία πχ. Imperial.
Οπότε δεν υπάρχει καμία υπόθεση με το σαθρό εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας το οποίο αποτελεί <<πρότυπο>> για τους εξ ουρανών σωτήρες.
2) Κάθε χώρος ακολουθεί πρότυπα αξιολόγησης πχ. ISO . Έτσι λοιπόν και τα πανεπιστήμια ακολουθούν συγκεκριμένα ακαδημαϊκά πρότυπα και συνθήκες με βάσει τις οποίες αξιολογούνται στο τέλος. Όπως λοιπόν κρίνεται το Πολυτεχνείο του Μονάχου έτσι κρίνεται και το ΑΠΘ. Εκτός αυτού έχουμε και την αξιολόγηση από το κράτος. Όπως λοιπόν το πολυτεχνείο του Μονάχου αξιολογείται πρώτα από την ομοσπονδία(λόγω της ιδιομορφίας της Γερμανίας με τα ομόσπονδα κράτη) και μετά από το κράτος έτσι και το ΑΠΘ αξιολογείται από το κράτος . Υπάρχει και η κατάταξη σε εθνικό επίπεδο αλλά κυρίως η χρηματοδότηση σε εθνικό επίπεδο.
Έχει το υπόβαθρο ο πελάτης ή η αγορά να κρίνουν ένα ακαδημαϊκό έργο ; Κολλάω στο γεγονός ότι στο δημόσιο συναντάς πολλαπλή αξιολόγηση τόσο σε θέματα καθηγητών όσο και σε ερευνητικά θέματα. Και αντίστοιχα υπάρχει η αναβάθμιση ή υποβάθμιση καθηγητών και η αποδοχή ή απόρριψη ερευνητικών προγραμμάτων. Στα κολλέγια κάτι τέτοιο δεν το συναντάς. Λειτουργούν σε δικό τους πλαίσιο, με δικούς του κανόνες. Είναι αυτό επί ίσοις όροις ;
3) Ένα παράδειγμα πρότυπο που έχουν θέσει οι πολιτικοί της κυβέρνησης σαν επιχείρημα της ίδρυσης κολλεγίων. Το πώς αξιολογείται το πανεπιστήμιο της Σόφιας το αφήνω στην κρίση του καθενός
4) Μα σε ρώτησα. Ποια χώρα επένδυσε στην ιδιωτική εκπαίδευση και αύξησε την ποιότητα ; Υπάρχει στον χάρτη ;
Διότι τα αντίθετα παραδείγματά υπάρχουν.
Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η ύπαρξη ή μη ιδιωτικών.
Ποιους ιδεολογικούς λόγους ; Ανέτρεξε σε μηνύματα σε προηγούμενες σελίδες όπου επικροτώ την ιδιωτική επένδυση στα πανεπιστήμια μέσω ερευνητικών προγραμμάτων. Κάτι που συμβαίνει και στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
24-02-20
20:18
1) Ποια υπόθεσή μου ; Αφού μέσο εισαγωγής στα πανεπιστήμια αποτελούν οι Πανελλήνιες. Οι εισερχόμενοι είναι 60 χιλιάδες. Άρα ποιοι μένουν εκτός πανεπιστημίου ;1)Ποια αδικια?
Υποθεση σου ειναι ο στοχος ειναι μαζεψουν τη σαβουρα, δεν χανεις τιποτα αν εχεις δικιο, χανεις πολλα αν εχεις αδικο.
Υπαρχει ποιοτικη κατανανομη στα ιδρυματα ΗΠΑ και Αγγλιας, ισχυει το αντιθετο στις αλλες χωρες? Η διαφορες μεταξυ των χωρων ποιες ειναι? Ποσες θα μπορουσε καθε χωρα να εχει ενα τοπ ιδιωτκο πανεπιστημιο επιπεδου ΗΠΑ/Αγγλιας?
2)Σου εχω απαντησει για την αξιολογηση, γινεται απο την πελατη και την αγορα και οχι τον πολιτικαντη και ΔΥ
3)Τι?
4)Και αλλοι τις ακολουθουν και δεν ειναι (χωρες που εχουν κρατικα ιδρυματα και δεν βαζεις στη λιστα)
Ποια η αδικία ; Η ευνοϊκή μεταχείριση των ιδιωτικών κολλεγίων.
Οι διαφορές των χωρών είναι τεράστιες. Αν συγκρίνουμε Αγγλία με Γερμανία θα διαπιστώσουμε την χαοτική διαφορά στην τριτοβάθμια. Αρχικά δεν λειτουργούν υπό τον ίδιο φορές, το υπ. Παιδείας. Στην Αγγλία παρατηρούμε πανεπιστήμια, ανεξάρτητα από νομοθεσίες κράτους, να χορηγούν αυτόνομα πτυχία. Κάτι τέτοιο σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν υπάρχει ! Δεν υπάρχει το μπάχαλο αυτό πουθενά. Είναι μια διαφημισμένη βιομηχανία πτυχίων.
Καμία χώρα , από τις προαναφερθείσες, δεν χρειάζεται τοπ ιδιωτικό πανεπιστήμιο, διότι τα ήδη υπάρχοντα είναι πολύ καλύτερα.
2) Δηλαδή υποστηρίζεις ότι η ακαδημαϊκή έρευνα και η ακαδημαϊκή αξιολόγηση γίνεται από τον πελάτη και την αγορά ; Ο πελάτης πώς είναι σε θέση να κρίνει ; Η αγορά επίσης πώς είναι σε τέτοια θέση ; Όταν τα ερευνητικά αποτελέσματα αξιοποιούνται από αυτήν .
3) Σου αναφέρω ένα ποιοτικό πανεπιστήμιο
4) Ποιοι τις ακολούθησαν και δεν είναι ισχυροί στον τομέα της παιδείας ; Ονομαστικά
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
23-02-20
12:38
1) τα ιδιωτικα στις σοβαρες χωρες ήρθαν σαν επιλογη μετα την ισχυροποιηση των δημοσιων.( Γερμανία, Αυστρία, Ισπανία, Ιταλία, Γαλλια,Δανία, Σουηδία) . Κατα αυτον τον τροπο οδηγησαν στην οικονομική και εκπαιδευτική ενισχυση της χώρας.Καταρχας δεν εχει νοημα τιποτα απο οσα γραφεις, δεν χρειαζεται να πας εσυ στο ιδιωτικο αν δεν σου αρεσει ο τροπος που λειτουργει. Δεν αφορα μονο εσενα ομως αλλα και αλλα ατομα, που μπορει να εχουν αλλες προτιμησεις απο εσενα. Πραγματικα, δεν καταλαβαινω γιατι παλαβωνετε τοσο πολυ οταν δεν απαγορευεται κατι που δεν σας αρεσει.
Δευτερον, αλλαζεις συνεχως τις υποθεσεις. Στην πρωτη παραγραφο λες οτι δεν εχεις επηρροη στον τροπο λειτουργιας του ιδιωτικου ιδρυματος και μετα οτι θα τραβηξουν φοιτητες και θα μοιρασουν πτυχια για να ικανοποιηθει ο πελατης. Και γιατι δεν εξεταζεται η αντιστοιχη υποθεση για το κρατικο, εκει γιατι να μην περιοριζεται η λειτουργια στο να μοιραζουν πτυχια?
Εχεις μπερδεψει το που εχεις επιρροη και που οχι. Στην ελευθερη αγορα, ναι μεν σου προσφερει ο αλλος μια υπηρεσια, αλλα αφενως εχεις επιλογη αναμεσα σε πολλες εναλλακτικες, αφετερου ο αλλος θελει να προσφερει μια υπηρεσια που σου αρεσει για να βγαλει λεφτα και απαντα εχεις νεες επιλογες που προσπαθουν να μαντεψουν τι σου αρεσει, οπως και το οτι δεν χρειαζεται να μαζευτει το 51% των ψηφων για να αποφασιστει κατι. Δεν αποφασιζει "δικτατορικα" η αγορα. Για να τρεξεις κατι, πρεπει να εχεις γνωσεις, εμπειρια, cojones να αναλαβεις κινδυνο μιας επενδυσης ειδικα οταν δοκιμαζεις κατι νεο, δεν ειναι κατι απλο, στο οποιο μπορει ο μεσος ψηφοφορος να λεει την μαλακεια του και ολα να ειναι οκ. Πολυ περισσοτερο δε οταν, στην περιπτωση της πολιτικης, επιβαλλεται μια κοινη πορεια, δεν λαμβανεις καθολου την περιπτωση η πολικη να ειναι τραγικα λαθος και να μην μπορει να διορθωθει (οπως γινεται τωρα). Και μη θεωρεις τοσο δεδομενο οτι επιτελους τωρα θα ερθει ο τελειος ο πολιτικος που θα τα φτιαξει ολα τελεια, υποσχεσεις για βελτιωση της παιδειας τις θυμαμαι απο το δημοτικο, 20+ χρονια πριν, και ακομη να γινει κατι ουσιωδες. Το να απαιτεις και να λαμβανεις αποφασεις απαιτει να αναλαμβανεις και τις ευθυνες αυτων. Οσο αφορα την δυνατοτητα να απαιτεις απο το κρατος, θα σου το θεσω λιγο ωμα, δεν εισαι τιποτα παραπανω απο το 1/10.000.000 ψηφων για το ποιο κομα, που δεν ελεγχεις, θα γινει ανεκτο να εχει εξουσια. Περιμενε εσυ να μαζευτει αρκετος κοσμος, να ερθουν τα σωστα ατομα, να γινει ιδεολογικος εναρμονισμος με αλλα ζητηματα και, και, και, θα θα, θα. Στο μεταξυ μποριειτε να ξεκινησετε εσεις καποιο ιδρυμα και να το τρεχετε οπως σας αρεσει, αλλα υπαρχει λιγο Stockholm syndrome με την πολιτικη
Το οτι δεν μπορει να γινεται και ερευνα ειναι δικη σου υποθεση, το ιδρυμα δεν εχει μονο εναν πελατη που θελει να παρει πτυχιο. Δεν ξερω γιατι ο καθηγητης δεν γινεται να κανει και ερευνα οπως γινεται τωρα, οι ποροι για ερευνα για ερευνα να εξασφαλιζονται απο αλλες πηγες ή καποια αλλη λυση που μπορει να μην μπορουμε να σκεφτουμε εμεις. Στο τελος της ημερας ας σπασει η εκπαιδευση και η ερευνα και να κρατησει το κρατικο ιδρυμα το τελευταιο αν σου αρεσει τοσο πολυ. Και το να μην βαζουμε "εμποδια μεγαλους βιομηχανους της γνωσης" τα κρατικα ειναι απο τις πιο τραγικες ατακες που εχω δει στο φορουμ
Δεν προτεινω να επικεντρωνομαστε καπου αποκλειστικα στο ιδιωτικο, λεω να υπαρχει η δυνατοτητα εναλλακτικης σε καποιον που θελει να σπουδασει και σε ενα ιδιωτικο ιδρυμα, με το να μην υπαρχουν νομικες ανισοτητες και της δυνατοτητα να τραβαει τα λεφτα που θα πηγαιναν στο κρατικο ιδρυμα για να πανε σε αυτο που θελει. Αν θελουν να βελτιωθουν τα κρατικα ιδρυματα, ας το κανουν, αλλιως θα παιρνουν ενα λιλι. Οπως λεω και πιο πανω στο Μαρκο, απλα υποθετεις οτι το να βελτιωθουν τα κρατικα ειναι κατι απλο, δεδομενο και θα γινει συντομα, που δεν ειναι καθολου απαραιτητο. Απλα αυτη ειναι ο λογικη οτι η προτεραιοτητα ειναι να υπαρχουν καλα πανεπιστημια, οχι απαραιτητα πρωτα κρατικα, και δεν πολυαρεσει σε καποιον που ειναι ιδεολογος, θεοποιει το κρατικο και θελει οπωσδηποτε αυτο να προσφερει τις υπηρεσιες
2) Ναι στην επιλογη αλλα με την ιδια αξιολογηση στα ιδρύματα και τις ιδιες απαιτησεις σε ερευνα και οχι βιομηχανία πτυχιων. Την βιομηχανία πτυχιων την εχουμε δει σε Αγγλια και Αμερικη.
3) Αδιανοητη η οικονμικη ενίσχυση των ιδιωτικων οταν τα δημοσια τα εχεις στραγγαλισει οικονομικα.
4) το παραδοξο στην Ελλαδα ειναι οτι θεωρούμε μεσω της ιδιωτικης πρωτοβουλίας θα ερθει αναπτυξη στην παιδεία, το οποιο ειναι μεγα λαθος αν κρινουμε που βρίσκονται τα ιδιωτικα πανεπιστήμια και πως προοδευσαν οι χώρες που ανεφερα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
22-02-20
20:43
Θα συμφωνήσω σε κάποια σημεία αλλά θα εξηγήσω την άποψη μου, που είναι ενάντια της ίδρυσης των κολλεγίων.Συμφωνω 1000% μαζι σου το να μην ειναι υποχρεωμενος να πληρωνεις το κερδοσκοπικο ιδρυμα μεσω φορων. Μεχρι εκει ομως. Δεν κανω διακριση ιδιωτικου-κρατικου, αλλα ελευθερης επιλογης και εξαναγκασμου, μου ειναι αδιαφορο τι και ποιον ειμαι υποχρεωμενος να επιδοτω. Αλλα οκ, ας μην ειναι παλαβος ανκαπ, εδω δεν μπορουμε να συννενοηθουμε σε πιο απλα πραγματα. Οπως επισης δεν υπαρχουν "επιχειρησεις της ελευθερης αγορας με κρατικες πλατες", ειτε μιλαμε με ελευθερη αγορα, ειτε για τις διαφορες μπασταρδεμενες εκδοσεις αυτου που βαφτιζεται ως "κρατικα οργανωμενος καπιταλισμος".
Επιμενεις λανθασμενα υπερβολικα πολυ στο εαν ενα ιδρυμα ειναι κερδοσκοπικο ή οχι, που στην πραγματικοτητα ειναι κομματι μιας μεγαλυτερης εξισωσης. Αν ο αλλος κολλαει ενα περιθωριο κερδους στο κοστος του, δεν τον κανει απαραιτητα ακριβοτερο απο το μη-κερδοσκοπικο ιδρυμα, τα οποια εχω παρατηρησει οτι χρησιμοποιουν αυτο το χαρακτηριστικο τους για να δαιμονοποιησουν οποιον τα κριτικαρει, καθως ο αγιος σκοπος τους τα κανει καπως υπερανω οικονομικης αξιολογησης. Στο μεταξυ μια χαρα λεφτα τρωνε.
Οσο αφορα την αξιλογηση, δες τι γραφω στον Λανς πιο κατω. Και δεν γινεται ποιοτικη εξισωση των πτυχιων, αλλα νομικη, αλλα το να υπαρχουν νομικες διακρισεις, αλλα το αν θα θελει να αγορασει ο αλλος το προιον μου. Απλα εχει επικρατησει η authoritarian λογικη ο,τι θεωρω κακο και πρεπει να απαγορευτει
Για να γυρισω στην αρχη, για το γιατι να πληρωνουμε, με αντιστοιχη λογικη, γιατι εγω να ειμαι υποχρεωμενος να πληρωνω το καθε μπουρδελο ιδρυμα, κρατικο ή μη? Εγω μια χαρα ειμαι υπερ να παιζουνε ολα τα ιδρυματα με τους ιδιους κανονες: να μην υπαρχουν νομικες ανισοτητες και κανενα να μην επιδοτειται. Θα μπορουσε να παιρνει ο φοιτητης τα χρηματα που θα αντιστοιχουσαν για την εκπαιδευση και να επιλεγει αυτος που θα παει και σιγα σιγα να αναδυονται τα καλυτερα ως εμπρακτη επιλογη του πελατη και οχι μια πολιτικη αποφαση
Θα σε φρικαρει αυτο που θα πω, αλλα ναι, αυτη ακριβως ειναι η αποψη μου, ειμαι κατα να απαγορευεται στον αλλον να ανοιγει εκπαιδευτικο ιδρυμα ή να ρυθμιζεται αν το πτυχιο του ειναι νομικα ισο με αλλα.
Σου ξεφευγουν καποια θεμελιωδη πραγματα για την αξιολογηση. Δεν μιλας για *την* αξιολογηση, αλλα την κρατικη. Αυτες δεν οιναι οι πλακες του Μωυση, αλλα αποφασεις πολιτικων και ΔΥ υπαλληλων. Ακομη και αν εξαιρεθουν οι καθολου σπανιες περιπτωσεις διαφθορας, αναξιοκρατιας, πολιτικου tribalism, ιδεολογικου φανατισμου κτλ, μπορει απλα να ειναι λαθος αποφαση, να μην αναγνωριζει καποια προτοτυπη μεθοδο ή εναν τροπο λειτουργιας που να ταιριαζει κατ'εξαιρεση σε ενα κομματι του πλυθυσμου. Απο κει και περα, μπορει να γινεται αξιολογηση απο καποιον αλλο μη-κρατικο φορεα, μια ενωση "ποιοτικων πανεπιστημιων" και φυσικα εμπρακτα και απο την ελευθερη αγορα.
Ας υπαρχει η πολιτκη αξιολογηση, αλλα να λειτουργει συμβουλευτικα και οχι ως νομος, και οποιον τον βολευει ας τη χρησιμοποιει. Μεχρι τωρα, δεν εχω δει καποιο σοβαρο επιχειρημα γιατι να να επιβαλλεται το αντιθετο
Η τριτοβάθμια εκπαίδευση έχει σοβαρά προβλήματα. Ουσιαστικά υπολειτουργεί. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας.
Αντί λοιπόν να επικεντρωθούμε εκεί, να λύσουμε τα όποια προβλήματα ή να βελτιώσουμε την κατάσταση και να ισχυροποιήσουμε τα ιδρύματά μας, πάμε και επικεντρωνόμαστε αλλού λέγοντας ότι με την ιδιωτική πρωτοβουλία θα έρθει η βελτίωση. Μεγαλύτερη μπαρούφα δεν έχω ξαναδιαβάσει.
Επειδή έχω επισκεφθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα και μεγάλο πανεπιστήμιο της Γερμανίας, έχω αντιληφθεί, ότι υπάρχει χαώδης διαφορά στην <<πληροφορία>>, υπάρχουν τα μέσα για την γρήγορη αξιοποίησή της. Αντιθέτως στην Ελλάδα δεν έχουμε τα μέσα να λάβουμε την <<πληροφορία>> ! Δεν είναι απαράδεκτο ;
Θα λυθεί το πρόβλημα με τα κολλέγια ; όχι θα συνεχιστεί το μπάχαλο.
-Αύξησε την χρηματοδότηση
-Οδήγησε εταιρείες να επενδύσουν μέσω ερευνητικών προγραμμάτων στα πανεπιστήμια.
-Αξιολόγησε το διδακτικό προσωπικό περισσότερο
Στη συνέχεια βάλε τα ιδιωτικά κολλέγια, για να μην σου φεύγουν οι φοιτητές στις γειτονικές χώρες.
Για να φτάσουμε όμως σε τέτοια επίπεδα, μιλάμε για δεκαετία.
Και στην Γερμανία υπάρχουν τα δημόσια πανεπίστημια αλλά και τα applied science αλλά και τα college. Ωστόσο εξελίχθηκαν με συγκεκριμένη χρονική σειρά.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
22-02-20
15:40
Κάποιοι είναι αδιάβαστοι...Έχεις καταντήσει κουραστικός. Αν ήξερες τουλάχιστον και κάτι, χωρίς απλά να πέταγες ερωτήσεις/εικασίες ή να γκούγκλαρες θα άξιζε να απαντήσω.
Έστω ότι είσαι διαβασμένος :
Σε ποια χώρα τα κολλέγια ώθησαν την παιδεία, αναβάθμισαν το ακαδημαϊκό έργο ;
Σε ποια χώρα τα κολλέγια δεν λειτούργησαν ως επιχειρήσεις ;
Για δώσε μας παραδείγματα επιτυχημένων ''μη κερδοσκοπικών πανεπιστήμιων'' στην Ευρώπη.
Γνωρίζεις την ιστορία των αγγλικών πανεπιστήμιων ; Αν όχι ψάξου ή ρώτα ! Δες τι συνέβη σε Cranfield, Coventry κλπ. Μέχρι τότε διάβαζε για να γίνεσαι πιο σοφός.
Η κυβέρνηση οδηγεί στην παιδεία στα πρότυπα των αγγλικών πανεπιστημίων. Και αντιλαμβανόμαστε όλοι για ΤΙ είδους παιδεία θα μιλάμε τα επόμενα χρόνια.
Ο @nPb έγραψε κάτι σωστό εδώ, αλλά δεν δόθηκε σημασία. Όποιος έχει σπουδάσει στην κεντρική Ευρώπη, όχι στα πανεπιστήμια ελίτ (ναι υπάρχουν παντού), θα μπορούσε να είναι σε θέση να δει την χαώδη διαφορά μεταξύ αυτών και των διαφημισμένων αγγλικών πανεπιστημίων. Διότι είναι τεράστια η διαφορά πελάτη-φοιτητή.
Ωστόσο θα πρέπει να γυρίσουμε και στο παρελθόν , για το πώς αυτά τα δημόσια πανεπιστήμια (σε Γερμανία, Αυστρία) ισχυροποιήθηκαν και μετεξελίχθηκαν σε κέντρα επιρροής.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
22-02-20
15:15
Πάλι τα ίδια ;Προς ενημέρωσή σου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου και αρκετά κολλέγια στην Ελλάδα είναι μη κερδοσκοπικά. Επομένως, αναπόφευκτα θα οδηγηθούμε με την επόμενη αναθέωρηση σε μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια, οπότε δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης. Επομένως δεν έχει νόημα να απαντήσω στα μπούλετς τα οποία είναι και καθαρά εικασίες, τις οποίες και παρουσιάζεις ως γενικές αλήθειες.
Σε ποια χώρα τα κολλέγια ώθησαν την παιδεία, αναβάθμισαν το ακαδημαϊκό έργο ;
Σε ποια χώρα τα κολλέγια δεν λειτούργησαν ως επιχειρήσεις ;
Ελπίζω τουλάχιστον να έψαξες ή να ρώτησες για τα περίφημα αγγλικά πανεπιστήμια και τει που χρηματοδοτήθηκαν .
Για δώσε μας παραδείγματα επιτυχημένων ''μη κερδοσκοπικών πανεπιστήμιων'' στην Ευρώπη.
Δεν είναι ότι δεν έχει νόημα να απαντήσεις , είναι ότι ΔΕΝ μπορείς να απαντήσεις !
Όπως παρατηρούμε στις σοβαρές χώρες (εκτός Αγγλίας) τα κολλέγια δημιουργήθηκαν για να παίξουν το ρόλο του κομπάρσου. Σε καμία από αυτές δεν στηρίχθηκαν είτε με διατάξεις είτε με χρηματοδοτήσεις.
Στην Ελλάδα υπάρχει το παράδοξο, ότι ευνοώντας την ιδιωτική πρωτοβουλία θα δημιουργήσει φόβο στους καθηγητές των δημοσίων. Αλήθεια πώς θα γίνει αυτό ;
- Ο αριθμός των μαθητών που δίνει πανελλήνιες δεν είναι ίδιος ;
- Οι θέσεις των εισερχόμενων δεν είναι ίδιες ;
Και έχοντας στα τάρταρα τον προϋπολογισμό της παιδείας πιστεύουν κάποιοι ότι τα παν/μια υπολειτουργούν σκόπιμα, επειδή είναι τεμπέληδες οι καθηγητές. Μόνο στην Ελλάδα αυτά !
Όμως υπάρχουν τρανταχτά παραδείγματα πετυχημένων δημοσίων πανεπιστήμιων και αντί να ακολουθήσουμε τα βήματά τους, κάνουμε το ανάποδο !
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΆΦΩ !Συγγνώμη, αλλά απαντάς με «πατροναρισμένες» απαντήσεις; Τι εννοείς «Όσοι είναι κατά της ιδιωτικής ανώτατης εκπαίδευσης προβάλλουν ως επιχείρημα την πληρωμένη εισαγωγή»; Δηλαδή, αντί να επιχειρηματολογήσεις υπέρ/κατά αυτού που έγραψα, μου λες ότι «συνήθως αυτή η γραμμή επιχειρηματολογίας ακολουθείται από τους τάδε», κι ας μην το έφερα σαν επιχείρημα; Νομίζω ότι από τα όσα έχω γράψει είναι σαφές ότι το θέμα μου είναι τα κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια και οι ιδιαίτερες συνθήκες υπό τις οποίες ενδέχεται αυτά να ιδρυθούν στην Ελλάδα. Ούτε δήλωσα πουθενά κατά τις ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα - άλλωστε, αυτό είναι για εμένα ένα υγιές πρότυπο ιδιωτικού ακαδημαϊκού ιδρύματος - ούτε είπα ότι είναι αρνητικό σε ένα πανεπιστήμιο να υπάρχουν προγράμματα σπουδών με δίδακτρα - π.χ. ΕΑΠ, ΑΠΚυ κ.λπ.. Αλλά, καλύτερα να μην παίξουμε την κολοκυθιά τώρα και απλά να συμφωνήσουμε ότι μπερδευτήκαμε κάπου στη μετάφραση.
Ας επαναλάβω, λοιπόν, ότι το να ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια κερδοσκοπικού χαρακτήρα στην Ελλάδα δεν θεωρώ ότι:
Αντιθέτως, θεωρώ ότι μία τέτοια κίνηση:
- θα αναβαθμίσει το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης στην Ελλάδα, αφού θα λειτουργεί με όρους επιχείρησης και όχι ακαδημαϊκού ιδρύματος,
- θα αναβαθμίσει το παραγόμενο επιστημονικό έργο, αφού θα λειτουργεί με κύριο άξονα το να προσεγγίσει πελάτες/φοιτητές και όχι να συνεισφέρει στην παραγωγή νέας γνώσης,
- θα «σπρώξει» τα υπάρχοντα δημόσια πανεπιστήμια λόγω του ανταγωνισμού (βλ. παραπάνω).
Επομένως, ή θα πάμε για μία σοβαρή μεταρρύθμιση στην παιδεία ή θα συνεχίσουμε να κάνουμε αλλαγές της πλάκας - δηλαδή, θέλουν τόσες κυβερνήσεις να μας πείσουν ότι σε 5-10 μήνες έχουν προλάβει και έχουν εκπονήσει σχέδιο για την παιδεία; (από την Κεραμέως μέχρι τον Μπαλτά και πίσω στην Διαμαντοπούλου και παραπίσω, όσο πάει).
- θα δημιουργήσει λίγους ακόμα αποφοίτους με πτυχία άνευ αντικρίσματος,
- θα βολέψει την εκάστοτε κυβέρνηση με το να δίνει πτυχία κατά βούληση και «ανάγκη»,
- θα αποδομήσει την περιφερειακή οικονομία, καθώς τα ακαδημαϊκά ιδρύματα της επαρχίας θα έχουν μειωμένη ζήτηση - ποιος θα φύγει μακριά από Αθήνα/Θεσσαλονίκη ενώ με το ίδιο κόστος σπουδάζει και στο σπίτι του;
- θα μειώσει, εν γένει, το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης (για όλους τους παραπάνω λόγους).
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
20-02-20
00:13
Κάνεις λάθος. Στο ένα υπάρχει αξιολόγηση, στο άλλο όχι. Γιατί η ισχύς του πτυχίου των κολλεγίων να είναι ίδια με το δικό μου, όταν στο ίδρυμα δεν υπάρχει αξιολόγηση-έλεγχος ; Με ποια κριτήρια νομιμοποιείται αυτή η ισότητα ;Αυτη η απαντηση φιλε σε καποια...αλλα πραγματα παραπεμπει.
Δεν σου πεφτει λογος για τους υπολοιπους. Εσυ που θελεις το κρατικο πανεπιστημιο με τον τροπο που δουλευει να πας εκει, το αν πιστευεις στην ισοτητα με τα αλλα ιδρυματα ειναι αποψη σου και δεν θα πρεπει να ειναι νομος.
Δεν θα επρεπε καν να γινεται ολη αυτη η κουβεντα, τι θα πει δεν αναγνωριζει το κρατος την ισοτητα και το αλλο ιδρυμα ειναι νομικα κατωτερο? Το ειπα και πριν, ο ρολος του θα επρεπε να ειναι συμβουλευτικος, αντ'αυτου αλλη μια ευκαιρια δινεται στον καθενα να επιβαλλει τα entitlements και τα κομπλεξ του
Με την λογική σου, ας ανοίξει ο καθένας από ένα κολλέγιο, να μοιράζουν πτυχία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
19-02-20
17:17
1.1. Δεν ισχύει γκουγκλαρε, υπάρχουν πανεπιστήμια γαλλικά, ελβετικά και άλλων χωρών. Επίσης, δεν είναι όλα τα αγγλικά πανεπιστήμια τελευταία στην κατάταξη. Τέλος, αυτό που λες είναι καθαρά εικασία και το παρουσιάζεις λες και είναι πραγματικότητα.
2. Η σύγκριση κατά βάση είναι ανά πανεπιστήμιο, γιατί ανά τμήμα είναι δύσκολη η σύγκριση. Για παράδειγμα της Qs είναι οποίος έχει πληρώσει.
3. Δεν ισχύει αυτό που λες. Και τι εννοείς τα rankings του ίντερνετ, τα χειρόγραφα είναι τα καλά; Μήπως τα γράφουν και με πένα;
4. Αυτό για το ΣΑΕΠ δεν ξέρω σε ποια απάντηση μου πάει. Αλλά και πάλι εικασία είναι αυτό που λες.
5. Εκτός ότι είναι τελείως λάθος αυτό που λες. Και να ίσχυε οι καθηγητές στα πανεπιστήμια με πτυχίο, μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο ίδιο πανεπιστήμιο δεν είναι στα 30 τους.
Οι ιδεοληψίες σου σε εμποδίζουν να αντιληφθείς τα στοιχειώδη. Σου παραθέτω πραγματικά περιστατικά και μου απαντάς με εικασίες και ανακρίβειες.
University of Coventry - Aegean Omiros College
University of Derby - Mediterranean College
University of East London - Μητροπολιτικό Κολλέγιο
University of Hertfordshire - IST College
University of Limerick - IST College
University of London - DEI College, IST College, Μητροπολιτικό Κολλέγιο
University of Northampton - DEI College
University of Sheffield - CITY College, Athens Tech College
University of West of Scotland - Aegean Omiros College
Canterbury Christ Church University - Aegean Omiros College
Catholic University of Lyon - IST College
Charles University in Prague - Κολλέγιο Κρήτης - MBS
Keele University - IST College
London South Bank University - IST College
Nicola Vaptsarov Naval Academy - New York College
Plymouth University - BCA College
University of Bolton- New York College
University of Greenwich -New York College
University of Portsmouth - Μητροπολιτικό Κολλέγιο
Universite Toulouse - New York College
Queen Margaret University - Μητροπολιτικό Κολλέγιο
Staffordshire University - Κολλέγιο Κρήτης - MBS
State University of New York, Empire State College - New York College
Να ποια είναι τα συνεργαζόμενα πανεπιστήμια...η κρίση δικιά σας
Για ποια ελβετικά πανεπιστήμια ;
Εικασία ποιο ; Ότι τη δεκαετία του 90' δόθηκαν εκατομμύρια από την αγγλική κυβέρνηση ώστε τα πανεπιστήμια και ΤΕΙ να εξελιχθούν ; Ή ψάξου καλύτερα ή ρώτα κανένα να σου απαντήσει
2. Η σύγκριση είναι ανά τμήμα. Δεν γίνεται να συγκρίνεις ένα παν/μιο με 15 τμήματα, με ένα με 25 .
3. Σε ποιο ranking στο ίντερνετ συγκρίνονται δημοσιεύσεις ανά επιστημονικό προσωπικό ;
Είναι αξιόπιστες οι κατατάξεις που λαμβάνουν υπόψιν τον αριθμό των φοιτητών που φοιτούν ;
4. Ψάξε τι είναι ο ΣΑΕΠ
5. Είσαι λάθος. Ο ν. Διαμαντοπούλο το απέτρεπε, αλλά άλλαξε και έτσι κάποιος μπορεί κανονικά να ακολουθήσει ακαδημαϊκή καριέρα στο παν/μιο που φοίτησε.
Η άγνοια σου για το θέμα σε εμποδίζει να επιχειρηματολογήσεις.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
19-02-20
15:43
αν εξαιρέσεις 3-4 που είναι όντως δυνατά , το TU Gratz δεν έχει να ζηλέψει τίποτα.Θα πρότεινα σε κάποιον δύσπιστο να συγκρίνει τις ασκήσεις προπτυχιακού μεταξύ Αγγλικών και Ελβετικών Πανεπιστημίων στη Μηχανική. Ρίξτε μια ματιά για να δείτε πως η Αγγλία πουλάει "όνομα" εις βάρος της επιστήμης με το αζημίωτο φυσικά.
Ωστόσο είναι εντυπωσιακό παν/μια στην κεντρική Ευρώπη , όχι τα ελίτ, να σνομπάρονται
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
19-02-20
15:19
1. Το έχουμε ξαναπεί, ότι δεν ακολουθούν την αξιολόγηση των παν/μιων. Λειτουργούν έχοντας σαν ταμπέλα κάποιο αγγλοσαξονικό πανεπιστήμιο και όλα μένουν ίδια είτε DEI ειτε CITY. Το πρόβλημα είναι ότι και τα πανεπιστήμια τα αγγλικά είναι χαμηλού επιπέδου. Και αν γυρίσουμε στο 90', τότε που αγγλική κυβέρνηση χρηματοδότησε όλα τα ιδρύματα ώστε να εξελιχθούν/ανανεωθούν κάποια έμειναν ίδια.1. "μηδενικό έλεγχο και αξιολόγηση": τα κολλέγια λειτουργούν βάσει τις απαιτήσεις των αλλοδαπών συνεργαζόμενων πανεπιστημίων, βάσει των αλλοδαπών αρχών αξιολόγησης τριτοβάθμιας και ως προς τα δικά μας υπάρχει τμήμα κολλεγίων στο ΥΠΕΠΘ και κάθε δημόσια αρχή που σχετίζεται με το έργο τους, βάσει του 3696/2008.
2. "μοναδικό σκοπό την οικονομική αφαίμαξη": Προκατάληψη και τα κολλέγια λειτουργούν ως μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα.
3. "κανένα ενδιαφέρον για έρευνα ή προώθηση της ακαδημαϊκής αριστείας": αυτό εξαρτάται ανά ίδρυμα, όπως θα δεις ιδρύματα ελληνικά που βρίσκονται στον πάτο των google scholars.
4. "δημόσια ιδρύματα με ιστορία": επιφανειακά μόνο βλέπε τα νέα τμήματα που προέκυψαν με την κατάργηση των ΤΕΙ, βλέπε ΔΙΠΑΕ.
5. "υψηλές θέσεις σε διεθνείς κατατάξεις" εκτός από ΕΚΠΑ, ΑΠΘ, ΕΜΠ και ΠανΚρ, δεν θες να δεις πού βρίσκονται τα υπόλοιπα θα κλάψεις.
6. "Έχετε δει αυτά τα περιώνυμα κολέγια τι θέσεις κατέχουν ή όχι": Τα κολλέγια λειτουργούν ως παραρτήματα αλλοδαπών ΑΕΙ, για αυτό είναι αδόκιμο να λες ότι σπουδάζεις στο τάδε κολλέγιο αλλά στο τάδε παράρτημα αλλοδαπού πανεπιστημίου, άρα θα έπρεπε να συγκρίνεις τα αλλοδαπά πανεπιστήμια με τα ελληνικά και όχι την κατάταξη των κολλεγίων.
7. "ακαδημαϊκές ισοτιμήσεις": αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ισοτιμία, αλλά επαγγελματική ισοδυναμία και υπάρχει από το 2010. Ισοτιμία μεταπτυχιακό βάσει πτυχίου, ισοδυναμία μόνο επαγγελματικά δικαιώματα (εν συντομία).
8. "τι να το κάνω εγώ το διάβασμα και τις εισαγωγικές εξετάσεις": και του ΕΑΠ οι κακοί άνθρωποι δεν έδωσαν εισαγωγικές, κρεμάλα στους καπιτάλες. 40.000 φοιτούν στο ΕΑΠ! Ωπ τι έγινε πληρωμένη εκπαίδευση τα ελληνικά ΑΕΙ;
9. "εξειδικευμένοι με πολυετείς σπουδές": αν και δεν θέλω να μιλήσω για τα των δημοσίων ΑΕΙ, γιατί και εγώ από εκεί πέρασα και περνάω και δεν είμαι της άποψης ναι στα ιδιωτικά, γιατί κακά δημόσια, απλά να σου πω αν πας στα περιφερειακά ΑΕΙ θα πετύχεις και καθηγητές με πτυχίο,μεταπτυχιακό και διδακτορικό στο πανεπιστήμιο που διδάσκουν.
Τώρα αυτά περί αυταπάτης για οικονομική ανάπτυξη από την ίδρυση ιδιωτικών ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ή βελτιστοποίηση του υπάρχοντος συστήματος, είναι καθαρά μια άποψη που έχεις, δεν τη βασίζεις πουθενά και απλά έχεις κολλήσει, γιατί είσαι θαμπωμένος νομίζοντας ότι επειδή πέρασες σε μια σχολή υψηλής ζήτησης με τις πανελλήνιες, αξίζεις μια εξασφαλισμένη θεσούλα στην αγορά ή δημόσιο και ότι η ιατρική και η κάθε ιατρική είναι για αυτούς που ξέρουν μαθηματικά και όχι αρχαία, ιστορία, πληροφορική. Απλά ξεκόλλα λίγο. Έχεις φύγει από το προστατευμένο περιβάλλον του σχολείου σου και δεν αξίζεις κάτι παραπάνω, επειδή πέτυχες να περάσεις από τον σωλήνα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
100
3. Η σύγκριση είναι πρώτα τμήμα και μετά παν/μιο.
5. Τα rankings του ιντερνετ δεν είναι αξιόπιστα. Για παράδειγμα δεν σου βγάζουν δημοσιεύεις τμήματος / αριθμό δεπ που αποτελεί κριτήριο σύγκρισης.
6. Σε καμία περίπτωση . Πολύ χειρότερα. Μπορείτε να το ψάξετα ΣΑΕΠ
9. Νόμος Διαμαντοπούλου (αν θυμάμαι καλά) που δεν επέτρεπε στο ίδιο παν/μιο μεταπτυχιακό και διδακτορικό. Για δες ΑΠΘ και ΕΜΠ κάτι φωτογραφικές διατάξεις...
1. Με διδακτορικό , επειδή γράφουν πολλοί ότι δεν ανοίγεις θέση εργασίας, στην Γερμανία ο phd μηχανικός προσλαμβάνεται σε υψηλότερη θέση από τον απλο μηχανικό . Το γνωρίζω προσωπικά.1)"Παραδείγματα" μπορώ να σου αναφέρω κι εγώ για το αντίθετο, έτσι δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...περιμένω να μου απαριθμήσεις τα "προσόντα" και τις "απαιτήσεις" τα οποία επικαλείσαι, ώστε μετά να πάμε στο επόμενο στάδιο της συζήτησης που είναι το α)αν, πως κ.λπ. το διδακτορικό τα παρέχει και β)αν ο μόνος τρόπος να αποκτήσει κανείς αυτά τα "προσόντα" κι αυτές τις "απαιτήσεις" είναι το διδακτορικό...κι ενδεχομένως να δούμε και σε ποιες περιπτώσεις η κατοχή διδακτορικού είναι απολύτως απαραίτητη και σε ποιες όχι ή να το δούμε και σε επίπεδο cost-benefit κ.λπ.
2)Γι' αυτό τα δημόσια Ελληνικά πανεπιστήμια είναι ασύδοτα κα αποδίδουν στο ελάχιστο δυνατό σε σχέση με τη χρηματοδότηση που λαμβάνουν, γιατί δεν έχουν δομή σοβαρού οργανισμού κι ο κάθε καθηγητής εκεί μέσα με τις ευλογίες των συναδέλφων του, κομμάτων κ.α. κάνει ό,τι γουστάρει, όπως γουστάρει χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανέναν...
3)Αφού "ισχύουν παντού" τι ανησυχείς για τα Κολλέγια που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα ως παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων;
Δεν τα ελέγχει το μητρικό πανεπιστήμιο;
4)Όχι ρε φίλε, "εργαζόμενος" να γίνει "καθηγητής";Που ακούστηκε;
Αφού για να γίνεις καθηγητής ως γνωστόν ένας είναι ο δρόμος: να γραφτείς στην Ο.Ν.ΝΕ.Δ., να κουβαλάς προτζέκτορες και να κάνεις το χαμάλη του επιβλέποντά σου!
Όλοι οι άλλοι δρόμοι είναι banal!
5)Δεν υπάρχει εταιρία στον Ιδιωτικό τομέα (στην Ελλάδα ή οπουδήποτε) που να πηγαίνει μπροστά με "μη άξιους", ούτε εργαζόμενος "άξιος σεβασμού" που κάθεται σε εταιρία που δεν τον σέβεται και τον απαξιώνει...
Επίσης μισθός νέου μηχανικού=μισθός μαθητείας (ποιες ευθύνες;!)...αλλά οκ, ξέρω πως σας φουσκώνουν τα μυαλά εκεί που σπουδάζετε κ.λπ. οπότε δεν εκπλήσσομαι που τα σνομπάρεις...
Συγνώμη αλλά εγώ για διδασκαλία (την ουσία δηλαδή) μιλάω, αν ήθελα να συζητήσω αυτά που αναφέρεις θα άνοιγα θέμα για το "προσοντολόγιο" στο Δημόσιο ή για προκηρύξεις καθηγητών πανεπιστημίου...ευτυχώς που το 'πιασες πάντως!
γγ) Για την εκλογή σε θέση Καθηγητή α ́ βαθμίδας απαιτούνται:
i) Έξι (6) έτη τουλάχιστον:
αυτοδύναμης διδασκαλίας, μετά την απόκτηση του διδακτορικού διπλώματος στο γνωστικό αντικείμενο του Τομέα, με τεκμηριωμένη συμβολή στη διαμόρφωση και διδασκαλία της ύλης δύο τουλάχιστον μαθημάτων
ή εργασίας σε αναγνωρισμένα ερευνητικά κέντρα της χώρας ή της αλλοδαπής
ή αναγνωρισμένου επαγγελματικού έργου σε σχετικό επιστημονικό πεδίο.
Το χρονικό διάστημα των έξι (6) ετών μπορεί να κατανέμεται συνδυαστικά στις ανωτέρω δραστηριότητες, οι οποίες σε κάθε περίπτωση είναι αντίστοιχες με το επι- στημονικό επίπεδο και συναφείς με το γνωστικό πεδίο της θέσης που προκηρύσσεται.
ii) Πρωτότυπες δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά αναγνωρισμένου κύρους, από τις οποίες ένας αριθμός πρέπει να είναι αυτοδύναμος
ή πρωτότυπες επιστημονικές μονογραφίες, εξαιρουμένων των αυτοεκδόσεων.
iii) Διδακτική εμπειρία μεταπτυχιακών σπουδών συνιστάμενη στη διδασκαλία επί τριετία, τουλάχιστον, σε Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών Α.Ε.Ι. της χώρας ή της αλλοδαπής
ή επίβλεψη, με την ιδιότητα του επιβλέποντος, μίας τουλάχιστον διδακτορικής διατριβής που έχει ολοκληρωθεί επιτυχώς, από την έναρξη μέχρι την περαίωσή της
ή συμμετοχή σε τριμελείς συμβουλευτικές επιτροπές δύο τουλάχιστον διδακτορικών διατριβών που έχουν ολοκληρωθεί επιτυχώς, από την έναρξη μέχρι την περαίωσή τους
ή διεύθυνση επί τριετία, τουλάχιστον, αναγνωρισμένων Ερευνητικών Ινστιτούτων ή τριετής τουλάχιστον θητεία σε διευθυντική θέση Διεθνών ή Ευρωπαϊκών Οργανισμών ή, προκειμένου περί υποψηφίων καθηγητών των Ιατρικών Σχολών, η κλινική ή κλινικοεργαστηριακή διεύθυνση επί πέντε (5) τουλάχιστον έτη σε Πανεπιστημιακά νοσοκομεία ή νοσοκομεία του Ε.Σ.Υ..
2. Η χρηματοδότηση που λαμβάνουν είναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ.Το τμήμα μηχανολόγων μηχανικών του Μονάχου έχει χρηματοδότηση μεγαλύτερη από ότι όλη η Παιδεία στην Ελλάδα
Τι άλλο θα διαβάσουμε...
3. Όχι δεν τα ελέγχει.
4. Κατά την δική σου γνώμη... Το να μην πέρασες καλά στο παν/μιο ή να απέτυχες δεν σημαίνει ότι τα τσαουβαλιάζουμε όλα.
5. Ναι υπάρχουν στην Ελλάδα. Ποια μυαλά φουσκώνουν ; Ίδια αντιμετώπιση όπως συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.
Να σου δώσω παράδειγμα για να βγεις από την γυάλα σου : Κατασκευαστική εταιρέια, όνομα σε ..ερνα , ζητούσε μηχανικό για 6μερη εργασία, 8-10 ώρες, 800 ευρώ + 100 μπόνους. (όσο ένας γραμματέας). Μηχανικός ασφαλείας 650 με μπλοκάκι
Αξίζει να δώσω και παράδειγμα νέου μηχανικού στην Γερμανία ;
Ναι στην επιλογή, όχι στην ισότητα. Η οποία θα περάειΣτο τελος της ημερας, αγνοειται μια σημαντικη διασταση του θεματος, η ελευθερια επιλογης του αλλου. Οσοι θελετε κρατικα πανεπιστημια με τον τροπο λειτουργιας που σας αρεσει, δεν σας εμποδιζει κανενας να πηγαινετε σε αυτα. Στον αλλον που δεν του αρεσουν, γιατι απαγορευται να κανει κανει το ιδιο?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
19:58
1) Στο έδειξα με παράδειγμα.1)Και πως είσαι τόσο σίγουρος, είσαι μέσα στο μυαλό του άλλου και ξέρεις ποιο είναι το θεωρητικό του υπόβαθρο και αν αυτό επαρκεί ή όχι;
Ή μήπως σε έχρισε κάποιος "αξιολογητή" των πάντων και δεν το ξέρω;
2)Κάποιοι επιβλέπουν αυτούς που εργάζονται σε ερευνητικά προγράμματα...αυτοί αν δεν είναι "προϊστάμενοι" τότε τι είναι;
Και φυσικά και αυτούς θα έπρεπε να τους επιβλέπει κάποιος, αλλά στο Μπανανοσοβιετιστάν άπαξ και αρπάξεις μόνιμη θέση καθηγητή δε σε κουνάει και δε σε αξιολογεί κανένας!
Κι εννοείται πως όλα (ποσότητα, ποιότητα κ.λπ.) είναι μετρήσιμα, εφόσον υπάρχει διάθεση για κάτι τέτοιο...
3)Ναι, τα κριτήρια της "πανεπιστημιακής κοινότητας" είναι περίπου αυτά γιατί κάποιοι τα επέλεξαν...αυτό δε σημαίνει ντε και καλά ότι οι επιλογές αυτές είναι και "σωστές", "δίκαιες" κ.λπ. ή ότι τελοσπάντων βοηθούν, προωθούν κ.λπ. την ουσία της εκπαιδευτικής διαδικασίας, ούτε ότι π.χ. όποιος δεν ακολουθεί μια "πεπατημένη" που καθόρισε μια ομάδα "σοφών" (π.χ. Α.ΔΙ.Π.) δεν κάνει καλά τη δουλειά του ως καθηγητής ή εκπαιδευτικό ίδρυμα...
4)Τι να αποδείξω;!
5)Αν δεν είναι άξιος να γίνει όχι, να μη γίνει, αρκετούς χαραμοφάηδες πληρώνουμε για να παριστάνουν τους καθηγητάδες στα κωλοχανεία της Δημόσιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης...
6)Δε χρειάζεται, θα το διαπιστώσεις μόνος σου όταν (και αν) έρθει η ώρα σου...
Το διδακτορικό δεν είναι ένα χαρτί. Είναι τερματισμός της γνώσης σε ένα αντικείμενο. Είτε θέλουμε είτε όχι απαιτούνται ειδικά προσόντα. Δεν γίνεται σε μάθημα πυρηνικής φυσικής να πάει καθηγητής φυσικής λυκείου.
Έτσι λοιπόν και οποιοσδήποτε εργαζόμενος οφείλει να έχει κάποια απαραίτητα προσόντα.
Αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο.
Στη Γερμανία θέλει phd , έξτρα εργασία και καμιά 10 δημοσιεύσεις για να πάρει την κατώτερη θέση.
2) Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Τα κονδύλια πάνε στους διευθυντές εργαστηρίων και διοχετεύονται. πχ. μπορεί να υπάρχει κονδύλι 10 χιλιάδων και να πάει ένα ποσό , 1000 ευρώ για την πρακτική δύο φοιτητών.
Η Α.Δ.Ι.Π απέτυχε σαν θεσμός.
3) Τα επέλεξαν γιατί ισχύουν παντού.
4) Αν έχεις δει κάποιον εργαζόμενο να γίνεται καθηγητής.
5) Δυστυχώς η αγορά εργασίας στην Ελλάδα τιμά τους μη άξιους. Για αυτό υπάρχει και παγκόσμια αγορά.
Εγώ βέβαια θα σταθώ στο γεγονός ότι οι εργοδότες δεν σέβονται τους εργαζομένους, τους απαξιώνουν. Και να σου δώσω παράδειγμα Το 2020 δεν γίνεται μισθός νέος μηχανικού , με τόσες ευθύνες, στα 600 ευρώ !
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
16:50
Άρα δεν συμβαδίζουν με τις διαδικασίες αξιολόγησης των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.
Απλά είναι μια σχέση πελάτη-φοιτητή. Αυτό είναι γνωστό. Είναι σωστό όμως ; Ανάλογα με την ικανοποίηση των πελατών θα αξιολογούνται και οι καθηγητές ;
Απλά είναι μια σχέση πελάτη-φοιτητή. Αυτό είναι γνωστό. Είναι σωστό όμως ; Ανάλογα με την ικανοποίηση των πελατών θα αξιολογούνται και οι καθηγητές ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
16:35
Οι καθηγητές των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα δεν αξιολογούνται. Επίσης τα κριτήρια επιλογής είναι αδιαφανή.Πάντως μονο οι δημόσιοι εκπαιδευτικοι αντιδρούν στις αξιολογησεις... Οι ιδιώτες έτσι κι αλλιως αξιολογούνται συνεχώς απο τους εργοδότες τους.
Όταν λες ιδιώτες ποιους εννοείς ;
1) Δεν έχεις το θεωρητικό υπόβαθρο .1)Γιατί όχι;
Ποιες είναι αυτές οι απαιτήσεις;
2)Τι πάει να πει "πως";
Αυτοί οι άνθρωποι παράγουν έργο, το αν παράγουν πολύ ή λίγο, καλό ή κακό κ.λπ. δε μπορούν να το αξιολογήσουν οι "προϊστάμενοι" τους;
Κι από ποιους αποτελείται η "πανεπιστημιακή κοινότητα";
Και γιατί τα προσόντα τα έχει ντε και καλά ο δεύτερος;Επειδή το λες εσύ και η "πανεπιστημιακή κοινότητα";
Έχεις ιδέα πως δίνουν τα διδακτορικά στην Ελλάδα και πως διορίζονται στα πανεπιστήμια;
Κι αν έχεις, πως είναι δυνατό να γράφεις τέτοια πράγματα;
3)Το σίγουρο είναι πως δε θα προσληφθεί με κλειστά μάτια ο πρώτος απλά και μόνο λόγω κατοχής διδακτορικού και δε θα απορριφθεί με το καλημέρα ο δεύτερος απλά και μόνο λόγω μη κατοχής διδακτορικού...εφόσον βέβαια μιλάμε για σοβαρό εκπαιδευτικό ίδρυμα που είναι σε θέση να αξιολογήσει από κάθε πλευρά το υποψήφιο εκπαιδευτικό προσωπικό του και όχι από Ελληνικό δημόσιο Α.Ε.Ι. στο οποίο βασιλεύει η ασυδοσία, η οικογενειοκρατία κ.λπ.
4)Ναι μην κουράζεσαι, το ξέρω το αφήγημα!
Με την λογική σου ένας υδραυλικός θα μπορούσε να διδάξει το μάθημα της θέρμανσης και της μετάδοσης της θερμότητας
2) Δεν υπάρχουν προϊστάμενοι στα πανεπιστήμια. Και το έργο δεν αξιολογείται από την ποσότητά του.
Το ερευνητικό έργο των καθηγητών μπορείς να το βρεις σε μηχανές αναζήτησης και να δεις και τα κριτήρια αξιολόγησης.
Πάντως τα κριτήρια αξιολόγησης των παν/μιων είναι οι δημοσιεύσεις προς τον αριθμό καθηγητών, τα ερευνητικά προγράμματα που αναλαμβάνονται.
Η πανεπιστημιακή κοινότητα αποτελείται από τους καθηγητές όλων των βαθμίδων και τους επιστημονικούς συνεργάτες αυτών.
Έχω ιδέα για το πώς δίνονται διδακτορικά στην Ελλάδα όπως και πτυχία σε Βουλγαρία και Αγγλία. Όπως έχεις και εσύ τη δυνατότητα να αξιολογήσεις τις διδακτορικές διατριβές των καθηγητών από το αρχείο εθνικό διατριβών.
3) Μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο ; Μην κουράζεσαι, τα απαραίτητα προσόντα για την διεκδίκηση έδρας είναι διδακτορικό και δημοσιεύσεις. Αυτό ισχύει είτε στο ΑΠΘ είτε στο RWTH Aachen.
Μην τα τσουβαλιάζουμε όλα. Δεν θα πρέπει ο γιος ενός καθηγητή να γίνει καθηγητής ; Απαγορεύεται από κάπου ;
4) Απέδειξε το αντίθετο αν μπορείς. Ειδικά σε αυτό περιμένω απάντηση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
16:01
Δυστυχώς αξιολογήθηκαν το χρόνο που μας πέρασε εξονυχιστικά τα περισσότερα ιδρύματα λόγω συγχωνεύσεων. Τα υπόλοιπα έχουν εσωτερική αξιολόγηση. Μετά είναι υποχρέωση του φοιτητή να αξιολογεί τους καθηγητές, αν δεν ενδιαφέρεται κακό του κεφαλιού του.Απο ο,τι ξερουμε, αυτοι που δεν θελουν να αξιολογουνται καθολου στην Ελλαδα ανήκουν αποκλειστικά στο δημόσιο.
Αυτοί που φοβούνται, δικαίως μένα, είναι τα ιδιωτικά. Που δεν έχουν αξιολογηθεί ποτέ. Εντούτοις ισοτιμήθηκαν κάποια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
15:25
Δεν γίνεται να αξιολογήσει η αγορά εργασίας την ακαδημαϊκή καριέρα. Η αγορά εργασίας έχει άλλες απαιτήσεις .Ένας είναι ο μοναδικός αξιόπιστος, αδιάφθορος κ.λπ. αξιολογητής: η αγορά εργασίας!
Για παράδειγμα πώς θα αξιολογήσεις τους επιστημονικούς συνεργάτες των παν/μιων όταν αυτοί αφιερώνουν μια ζωή στην έρευνα ;
1)Γιατί "ναι";
2)Ποια είναι αυτά τα προσόντα;
Και ποιος τα καθορίζει;
Να το κάνω πιο λιανά ως παράδειγμα γιατί δεν το πιάσατε και μου τα μπερδεύετε τώρα με καθηγητικές έδρες, ερευνητικά κ.λπ.
Έστω ότι ένα ιδιωτικό τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα έχει ένα τμήμα (π.χ. μηχανολόγων μηχανικών) και έχει στο πρόγραμμά του ένα μάθημα (π.χ. συγκολλήσεις) του οποίου τη διδασκαλία κάποιος πρέπει να καλύψει...και προφανώς αυτός που θα την καλύψει θα πρέπει να ξέρει σε βάθος το αντικείμενο, να έχει ασχοληθεί με αυτό κ.λπ.
Κι έστω ότι οι επιλογές είναι 2: ο Jack of Spades και κάποιος γιος, ανηψιός κ.λπ. καθηγητή δημόσιου Α.Ε.Ι. ο οποίος πήρε όπως πήρε ένα διδακτορικό που τον "φωτογράφιζε" από το δημόσιο Α.Ε.Ι. του μπαμπά του με θέμα τις συγκολλήσεις (για να καλύψει αντίστοιχη "φωτογραφική" προκήρυξη θέσης επίκουρου καθηγητή αργότερα) και ο οποίος έχει δει συγκόλληση στη ζωή του μόνο από φωτογραφία και αν...εσείς θα θεωρήσετε αυτό το ίδρυμα κι αυτό το τμήμα "σοβαρό" αν επιλέξει τον δεύτερο και "μη σοβαρό" αν επιλέξει εμένα;
Τα προσόντα αυτά καθορίζονται από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Για το λόγο αυτό και οι διδακτορικοί φοιτητές μπαίνουν σιγά σιγά στην αίθουσα.Αφού οι "δημοσιοι" θεωρουν πως είναι καλύτεροι γιατί μαίνονται λυσσαλέα κατα της παράλληλης αξιολόγησης του δημοσίου και του ιδιωτικού να δουμε ποιοι είναι καλύτεροι;
Ποιοι όμως θα είναι οι αξιολογητές και πως θα καθορίζονται τα κριτηρια τους; Ελπίζω οτι θα είναι μισοί απο ιδιωτικά και μισοί απο δημοσια ιδρύματα για να γίνεται διπλή αξιολόγηση.
Όσο για το την ερώτηση που θέτεις. Θα αξιολογηθούν και οι δύο, αλλά τα προσόντα τα έχει ο δεύτερος. 1) Έχει εμβαθύνει παραπάνω στην κατανόηση των θεωρητικών εννοιών 2) έχει μια Α διδακτική εμπειρία.
Μπορώ να γράψω περιπτώσεις διδακτορικών που δεν έπιασαν <<κατσαβίδι>> αλλά ήταν τέτοια η γνώση τους ώστε να λύσουν προβλήματα εταιρειών και πληρώθηκαν αδρά.
Να σου θέσω και εγώ το ερώτημα : Σε ένα μάθημα στοιχεία μηχανών ειδικά για ρουλεμάν: 1) Έχεις έναν διδακτορικό που ασχοληθηκε με τις φάσεις και τα υλικά των ρουλεμάν. Την συμπεριφορά σε διάφορες προσμίξεις και τι επίδραση έχουν τόσο στην επιφάνεια του ρουλεμάν, στο εσωτερικού του υλικού αλλά και στο τρόπο ισχυροποίησης των επιφανειών των ρουλεμάν με αζωτο ανάλογα με τα mm που εισχωρεί το άζωτο ή του άνθρακα και την επίδραση στη δομή του υλικού. Και από την άλλη έχεις ένα μηχανολόγο μηχανικό που δουλεύει σε μια εταιρεία τύπου FAG(Schaeffler) έχοντας εργασιακή εμπειρία 10 χρόνων. Ποιος θα προτιμηθεί ;
@juste un instant
Τα ιδιωτικά δεν αξιολογούνταν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα διαφωνήσω. Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα επιβραβεύει σε μεγάλο βαθμό τον μη άξιο και σε μικρότερο τον άξιο. Αυτό άλλαξε τα τελευταία χρόνια.Εγώ ξέρω ότι η αγορά εργασίας τον άξιο αργά ή γρήγορα τον επιβραβεύει και τον μη άξιο αργά ή γρήγορα τον "ξερνάει" και για μένα προσωπικά είναι πολύ πιο αξιόπιστος κριτής από την Α.ΔΙ.Π. (που π.χ. δεν έδωσε το "Worthy of Merit" στο Ε.Μ.Π. ενώ το έδωσε σε πάνω από τα μισά πρώην Τ.Ε.Ι.) και τον καθένα που λέει και γράφει το κοντό του και το μακρύ του για το κάθετι...ούτε την "αγιοποίησα" όπως έγραψες (;!) ούτε σου επέβαλα την άποψη μου!
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
17-02-20
00:39
Αν ήταν τόσο εύκολο , όλοι θα μπορούσαν να διδάξουν είτε στο ΑΠΘ είτε το TUMünchen έχοντας εργασιακή εμπειρία σε οποιοδήποτε τομέα. πχ. Ένας επιχειρηματίας να κάνει το μάθημα business plan σε ένα τμήμα μηχανικών.Και τι μ' αυτό;
Δηλαδή π.χ. εγώ που είμαι πιστοποιημένος μηχανικός συγκολλήσεων από το παγκόσμιο ινστιτούτο (IIW) κι έχω στα 30 μου 7+ χρόνια εξειδικευμένης εμπειρίας σε ΜΕΤ.ΚΑ. TÜV κ.α. είμαι "ακατάλληλος" να διδάξω σε προπτυχιακούς φοιτητές το μάθημα των συγκολλήσεων επειδή δεν είμαι κάτοχος κάποιου διδακτορικού από κάποιο πανεπιστήμιο;
Όσο για την απάντηση, ναι .
Καλώς ή κακώς χρειάζονται ορισμένα προσόντα είτε στην ακαδημαϊκή καριέρα είτε στον χώρο εργασίας.
ΥΓ : Αν με ρωτάς σαν μηχανολόγο μηχανικό, θα πρότεινα ή διδακτορικό και εμβάθυνση στον τομέα των υλικών (πχ. φάσεις κλπ κλπ) ή περαιτέρω εξειδίκευση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
16-02-20
19:33
Αναφέρομαι στο γεγονός ότι γίνεται εστίαση μόνο στα ιδιωτικά κολλέγια ως φορέας χρημάτων. Στα κολλέγια πρέπει να επικεντρωθούμε μόνο όταν λυθούν τα υπόλοιπα ζητήματα.Κοίτα, οικονομική στήριξη μπορεί να παρασχεθεί με διάφορους τρόπους - π.χ. ευνοϊκότερη φορολόγηση τα πρώτα ν χρόνια λειτουργίας. Αν οι προθέσεις της κυβέρνησης είναι «αγνές» και προς όφελος της παιδείας, τότε, θα είναι ένα θετικό μέτρο στήριξης - ωστόσο, δεν το πολυπιστεύω αυτό.
Σε ό,τι έχει να κάνει με την διαιώνιση του κακού στην παιδεία, νομίζω ότι είναι υπερβολή να πούμε ότι τα κολλέγια, ενισχυμένα ή όχι, έχουν/δύνανται να αποκτήσουν ουσιαστικό μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση της ελληνικής παιδείας. Τα προβλήματα είναι πολλά, χιλιοσυζητημένα, άρρηκτα συνδεδεμένα με την οθωμανική αντίληψη περί οργάνωσης του κράτους και, εν γένει, δεν υπάρχει όρεξη να λυθούν - αλλιώς, δεν εξηγείται κάθε υπουργός παιδείας να έχει να επιδείξει μόνο ένα νέο εκπαιδευτικό σύστημα - οπότε μάλλον πρέπει να αλλάξουμε λίγο προσέγγιση στο ζήτημα. Τι μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξει το εκπαιδευτικό σύστημα στην ουσία του ως εκπαιδευτικοί/φοιτητές/μαθητές/πολίτες;
Αυτή τη στιγμή τα ΑΕΙ κρέμονται σε μια κλωστή. Η μη χρηματική και υλική επένδυση σε αυτά θα αυξήσει το χάσμα μεταξύ των ΑΕΙ και ευρωπαϊκών παν/μιων. Θωρούσα ότι επί ΝΔ θα απελευθερωθουν τα ΑΕΙ να δέχονται χορηγίες από επιχειρήσεις για έρευνα κλπ. Αντιθέτως κινούνται στον ίδιο δρόμο με τις προηγούμενες κυβερνήσεις.
Αντί να δίνει 2 εκατομμύρια στη σχολή της Βοστώνης ή να ευνοείς την δημιουργία κολλεγίων θα έπρεπε να στηρίξεις έμπρακτα τα ΑΕΙ.
Επίσης είμαι κάθετα αντίθετος στα κολλέγια. Μποείς να δημιουργήσεις επί πληρωμή σχολές στα παν/μια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
16-02-20
17:49
Λόγια της υπουργού και εκπροσώπων τις κυβέρνησεις ότι θα στηριχτούν οικονομικά τα νέα κολλέγια.Τα κολλέγια στελεχώνονται από εντεταλμένους καθηγητές των αλλοδαπών ΑΕΙ. Μάθημα κάνουν τόσο Έλληνες καθηγητές όσο και αλλοδαποί καθηγητές. Αλλά δεν μπορώ να δω τι σχέση έχει η εθνικότητα των καθηγητών. Με αυτό το σκεπτικό δεν θα πρέπει να πηγαίνει στο εξωτερικό κάποιος διδάκτωρ γιατί δεν θα είναι το ίδιο επίπεδο με τους ημεδαπούς της ξένης χώρας. Επομένως, η σύγκριση κολλεγίου-ελληνικού ΑΕΙ είναι άστοχη.
Δεύτερον, προφανώς και στην Ελλάδα δεν θα έπρεπε το κράτος να χρηματοδοτεί ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα, όπως και σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Για αυτό λέγονται ιδιωτικά, διότι χαίρουν δημοσιονομικής αυτοτέλειας και καλύπτουν τα έξοδά τους από ιδίους πόρους. Αυτό που λες ότι η Ελλάδα χρηματοδοτεί τα κολλέγια πού το είδες;
Πάμε στους καθηγητές
Τα κριτήρια επιλογής διδακτικού προσωπικού είναι αδιαφανή. Γνωρίζουμε ότι διδάσκουν καθηγητές χωρίς διδακτορικό και σε ορισμένες περιπτώσεις χωρίς καν μάστερ. Εδώ ανήκει : αξιολόγηση των Ελλήνων καθηγητών, διότι οι περισσότεροι είναι Έλληνες.
Τα κολλέγια σε όποια χώρα και εάν πάμε δεν υπερτερούν κανενός πανεπιστήμιου.
Η στήριξη αυτών , εκτός από την εκπλήρωση των ''θέλω'' των νεοδημοκρατών, διαιωνίζει την άρρωστη κατάσταση στην παιδεία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εδώ έρχεται και η ισοτιμία των πτυχίων που είναι επικίνδυνη
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
16-02-20
17:04
η σύγκριση πρέπει να είναι διπλή. Πρώτα ελληνικό ΑΕΙ με το ξένο . Και μετά ελληνικό αει με κολλέγιο. Γιατί τα κολλέγια στελεχώνονται με Έλληνες καθηγητές.Το πού ανήκει το κάθε κολλέγιο είναι περιπτωσιολογία και δεν μπαίνουμε σε αυτή τη συζήτηση. Εγώ απάντησα στο θέμα της σύγκρισης, ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε κολλέγιο-ελληνικό ΑΕΙ, αλλά συνεργαζόμενο αλλοδαπό ΑΕΙ-ελληνικό ΑΕΙ.
Τώρα για την επιδότηση: Στην Κύπρο σίγουρα τώρα όσο λειτουργούν ως ιδιωτικά πανεπιστήμια οι φοιτητές λαμβάνουν κανονικά επιδόματα από το κράτος. Αλλά δεν νομίζω να εννοείς αυτό, αλλά κρατική χρηματοδότηση κατευθείαν στα ιδιωτικά, το οποίο δεν νομίζω ότι ισχύει κάπου.
Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει αυτή η επιθυμία για κρατική χρηματοδότηση των κολλεγίων. Αλλά να μην στηρίξουμε τα υπάρχοντα ΑΕΙ με αύξηση του προϋπολογισμού τους...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.
16-02-20
16:34
Για ποιο λόγο να χορηγηθούν ποσά ώστε να ανοίξουν νέα <<παραρτήματα>> και να μην δωθούν τα χρήματα στα ήδη δημόσια ;Μια διευκρίνηση αυτό το ιδιότυπο ότι κολλέγιο λειτουργεί ως παράρτημα αλλοδαπού πανεπιστημίου δεν προτιμάται στο εξωτερικό, γιατί υπάρχει το αυτονόητο μη απαγόρευση ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων. Οπότε είναι αρκετά άτοπο να συγκρίνεις ένα κολλέγιο με πανεπιστήμια, γιατί τα ίδια κολλέγια όπως τα έχεις στο μυαλό σου απονέμουν τίτλους αλλοδαπών πανεπιστημίων, οπότε αν θες να συγκρίνεις κάτι απλά σύγκρινε τα αλλοδαπά πανεπιστήμια με τα ελληνικά.
Τα κολλέγια στην Ελλάδα λειτουργούν σε καθεστώς "ομηρίας" καθώς δεσμεύονται προς τις απαιτήσεις των πανεπιστημίων του εξωτερικού.
Όσον αφορά τα παραρτήματα, αυτά ανήκουν σε αμφιβόλου ποιότητας πανεπιστήμια, προερχόμενα ως επι το πλείστον από την βιομηχανία πτυχίων, την Αγγλία.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.