Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
16-11-19
11:55
Άσχετο τελείως αυτό που λες τώρα.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
29-10-19
11:35
Στο να είναι θετικό θα μού απαντήσει κανείς;
Το θέμα είναι Γιάννη μου οτι δε θα αποφασίσει ο φοιτητής αλλά η τσέπη του μπαμπά του, κάτι που θα υποτιμήσει ακόμα περισσότερα τα δημόσια πανεπιστήμια (αφού οι βουλευτές και όλοι οι πολιτικοί παράγοντες σε ιδιωτικό θα στέλνουν τα παιδιά τους οπότε για ποιο λόγο να προσπαθήσουν να φτιάξουν τα δημόσια; δες τί γίνεται με τα σχολεία) και θα ανοίξει το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων, κάτι που θα μεγαλώσει την αναξιοκρατία στη χώρα μας επιπλέον. Το μόνο στο οποίο συμφωνώ είναι οτι θα προκύψουν θέσεις εργασίας. Το οτι "πάνε στο εξωτερικό οπότε γιατί να μη μείνουν Ελλάδα;" το θεωρώ χαζό αφού από όσο ξέρω ούτε του εξωτερικού είναι ισοδύναμα στη χώρα μας με τα δημόσια, ή μπορεί να κάνω και λάθος. Το θέμα μας είναι να είναι ισοδύναμα, ναι ή όχι.
Himela στο θέμα των πλουσίων, αυτό που λέω είναι οτι το χάσμα υπάρχει και συνεχίζει να υπάρχει. Ο πλούσιος είναι πλούσιος, είτε υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στη χώρα, είτε όχι. Ακόμη και με τις πανελλήνιες, ο πλούσιος θα μπορέσει να έχει καλύτερη προετοιμασία για αυτές, αλλά ακόμα και να μην τα καταφέρει, μπορεί να πάει σε ξένα πανεπιστήμια χωρίς πρόβλημα και να επιστρέψει πίσω στη χώρα, εφόσον το επιθυμεί, με ισοδύναμο πτυχίο. Άρα δεν τίθεται ζήτημα "ψαλίδας" μεταξύ πλουσίων και φτωχών. Αυτή υπάρχει ήδη και θα συνεχίσει να υπάρχει.
Οι πολιτικοί ακόμα και τώρα στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά. Φυσικά όταν το κάνει ο Μητσοτάκης μιλάμε για πλούσιους, όταν ο κάνει η Κανέλη ή ο Τσίπρας λέμε "λεφτά έχουν ας κάνουν ότι θέλουν".
Η αλήθεια είναι ότι θεωρώ τα δημόσια πανεπιστήμια ως κάτι πολύ σημαντικό. Και εγώ σε δημόσιο πήγα, και έχω δει τα θετικά και τα αρνητικά του. Ωστόσο πιστεύω σαν πολίτης ότι πολλά πράγματα που κάνουμε στην Ελλάδα είναι αναχρονιστικά και αργούμε να συμβαδίσουμε με τα Ευρωπαικά πρότυπα. Για παράδειγμα: έχουμε ακόμα αναντιστοιχίες μεταξύ τμημάτων ΤΕΙ και ΑΕΙ, εχουμε ακομα 5ετη προγραμμα σπουδων στα πολυτεχνεια, έχουμε ακόμα φοιτητικές παρατάξεις, οι καθηγητές είναι μόνιμοι, η διοίκηση των πανεπιστημίων αποτελείται από τους καθηγητές, δεν υπάρχει αξιολόγηση, δεν υπάρχει εξωστρεφές άνοιγμα προς ιδιωτική χρηματοδότηση, πολλοι φοιτητες (αιώνιοι) αργουν να τελειωσουν και πρέπει να δουμε γιατί συμβαινει αυτό και πολλά άλλα. Όχι απλά όλα αυτά θα έπρεπε να είχαν αλλάξει στα δημόσια πανεπιστήμια μας, αλλά αυτή τη στιγμή μειψοηφίες φοιτητών κάνουν καταλήψεις για να μην αλλάξουν έστω κάποια από αυτά.
Όλα αυτά οδηγούν σε προβληματικά δημόσια πανεπιστήμια και δυστυχώς αν συνεχίσουμε να μην μπορούμε να τα εκσυγχρονίσουμε, το μέλλον των δημοσίων πανεπιστημίων προβλέπεται δυσοίωνο. Η δική μου πρόβλεψη είναι ότι χωρίς εξωτερική χρηματοδότηση, σε μερικά χρόνια θα μπουν δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια μας. Δεν μπορεί να υπάρξει εξωτερική χρηματοδότηση όσο δεν την αφήνουν οι παρατάξεις για τους δικούς τους φαντασιόπληκτους λόγους. Επίσης δεν θα υπάρξει εξωτερική χρηματοδότηση αν δεν υπάρξει ουσιαστική αξιολόγηση στα πανεπιστήμια.
Πέρα από τα παραπάνω λοιπόν, βλέπεις ότι το να συζητάμε εκτενώς για το αν υπάρχει ισοδυναμία κολεγίων και ΑΕΙ είναι irrelevant. Ως μελλοντικός εργαζόμενος, με βολεύει να πω ότι και τα ΤΕΙ θέλω να είναι κατώτερα, και τα ΙΕΚ και τα κολλέγια να μην έχουν τα ίδια δικαιώματα με εμένα. Όπως κάνουν άλλωστε πολλοί συμφοιτητές μου. Αλλά αν νομίζουν ότι έτσι θα βρουν δουλειά πιο εύκολα απλά κοροιδεύουν τον εαυτό τους. Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ότι πολλοί σπουδάζουν και νομίζουν ότι θα βρουν δουλειά απλά και μόνο επειδή σπούδασαν σε πολυτεχνείο. Κάτι που ίσχυε πριν την κρίση αλλά όχι πλέον.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
28-10-19
15:43
Κοίταξε να δεις. Αυτός που θέλει να «αγοράσει» ένα πτυχίο, θα το κάνει από εκεί που τον βολεύει, είτε είναι Ελλάδα, είτε Βουλγαρία είτε οπουδήποτε, αν αυτοί είναι στους οποίους στοχεύει το «ιδιωτικό πανεπιστήμιο» όπως το ονειρεύεται η νυν κυβέρνηση, πάει περίπατο το επιχείρημα αναβάθμισης της παιδείας.
Στο ΕΑΠ αναφέρθηκα, ίσως να μην ήταν σαφές, για να αναδείξω το ότι υπάρχει πανεπιστήμιο στα πρότυπα ενός «εξωσυστημικού» ιδρύματος που δεν χρειάζεσαι εξετάσεις κατάταξης (πανελλήνιες) για να μπεις, ενώ απαιτούνται και δίδακτρα και λειτουργεί ως ένα πλήρως ακαδημαϊκό ίδρυμα - με έρευνα και δημοσιεύσεις καθηγητών του κ.λπ..
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα στο θέμα της συζήτησης μας.
Μια προβληματίζεσαι λέγοντας ότι δεν χρειάζονται ελληνικά ιδιωτικά επειδή τα ξένα είναι καλύτερα.
Μια προβληματίζεσαι λέγοντας ότι δεν βγάζει νόημα να επενδύσει κανείς στην ιδιωτική εκπαίδευση της Ελλάδας.
Και ρωτάω εγώ τώρα, όλα τα παραπάνω πως ακριβώς συμβάλλουν στο να είναι αρνητικό το να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; Άσε τους φοιτητές να διαλέξουν αν θέλουν να πάνε στο δημόσιο, στο ΕΑΠ, σε ιδιωτικά ή στο εξωτερικό. Για αυτούς ανησυχείς; Ή μήπως ανησυχείς για τους επενδυτές μήπως δεν βγει καλή η επένδυση τους;
Πραγματικά, είτε φταίει που δεν παρακολουθώ την συζήτηση από την αρχή, είτε κάτι δεν λες ξεκάθαρα και πετάς μπιχτές για την κυβέρνηση κάθε τρεις και λίγο. Πες ξεκάθαρα τι είναι αυτό που στηρίζεις.
Έχε υπόψιν σου ότι σπουδάζω σε δημόσιο πανεπιστήμιο και με βολεύει η μη ισοτιμία των πτυχίων. Έχω να ανταγωνιστώ λιγότερους
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
28-10-19
12:16
Έχω ξανα-αναλύσει σε παλαιότερα ποστ γιατί το concept «καλό ιδιωτικό πανεπιστήμιο» χωλαίνει. Δεν μας λείπουν «Ιδιωτικά ΙΕΚ επιπέδου 6» από αυτήν τη χώρα - διότι, η επαγγελματική και όχι ακαδημαϊκή ισοδυναμία με αυτό ισοδυναμεί, όχι με το να φτιάξει ένα ακαδημαϊκό ίδρυμα. Οπότε, θα ήταν προτιμότερο να δοθεί προτεραιότητα στα δημόσια πανεπιστήμια.
Α, και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, υπάρχει πανεπιστήμιο στην Ελλάδα με επιχορήγηση από το δημόσιο, που με 1500€ τον χρόνο δέχεται φοιτητές από 18 ετών και άνω χωρίς πανελλήνιες και με αξιοπρεπέστατο πρόγραμμα σπουδών. Τα τελευταία χρόνια, για το τμήμα, ας πούμε, της Πληροφορικής, ανοίγει 1200 θέσεις. Πέρυσι το προτίμησαν 250. Φέτος, κάπου 400. Οπότε, αυτό είναι ένα δεδομένο για να επεξεργαστούν όσοι ονειρεύονται αμιγώς ιδιωτικά πανεπιστήμια και την «επιτυχία» που θα έχουν στην αγορά ως ακαδημαϊκά ιδρύματα.
Εγώ σου έγραψα σε κάτι συγκεκριμένο που ανέφερες ότι γιατί οι πλούσιοι Έλληνες να προτιμήσουν τα ελληνικά ιδιωτικά ενώ μπορούν να πάνε σε αυτά των Βαλκανίων.
Να το κλείσουμε το ΕΑΠ τότε δεν καταλαβαίνω γιατί να μπαίνει κάποιος χωρίς πανελλήνιες.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
28-10-19
11:25
Δηλαδή, μισό εκατομμύριο άνθρωποι που έφυγαν για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού (τα περισσότερα σε υψηλότερες θέσεις από το ΔΠΘ ή το ΕΑΠ) θα καίγονταν να μπουν σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα που θα ήταν πίσω από πολλά πανεπιστήμια των ανατολικών Βαλκανίων;
Δεν καταλαβαίνω, το πρόβλημα σου είναι ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα θα είναι χειρότερα από αυτά των Βαλκανίων; Αν φτιάξουμε δηλαδή καλά ελληνικά ιδιωτικά πανεπιστήμια τότε δεν έχεις θέμα;
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
28-10-19
10:34
Κι αντί να διορθώσουμε την παθογένεια του δημοσίου πανεπιστημίου, θα δημιουργήσουμε και νέα παθογένεια του ιδιωτικου; Και πώς ακριβώς η ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστημίων θα βελτιώσει τα δημόσια; Όπως βελτιώνονται και τα δημόσια σχολεία επειδή υπάρχουν ιδιωτικά; Η βελτίωση των δημόσιων πανεπιστημίων θα γίνει μέσα από πολιτικές αποφάσεις τύπου αξιολογήσεις, απολύσεις, διαφάνεια. Με το να αφήσεις τα πλουσιόπαιδα να πάνε στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και να αποφοιτούν από αυτά ευκολότερα και να βρίσκουν δουλειά ευκολότερα, απλά μεγαλώνεις το χάσμα πλουσίων και μεσαίων ή φτωχων.
Επιπλέον πολλή υποτίμηση βλέπω για τα δημόσια πανεπιστήμια. Όλοι αυτοί οι 500.000 που έφυγαν στο εξωτερικό και πόσοι υπερδιπλάσιοι που εργάζονται στην Ελλάδα από δημόσια πανεπιστήμια δε βγήκαν; Γιατί τόση απαξίωση;
Χιμέλα οι πλούσιοι δεν χρειάζεται να σπουδάσουν στο ιδιωτικό της Ελλάδας για να βρουν δουλειά, θα πάνε να σπουδάσουν στο ιδιωτικό του εξωτερικού. Έξυπνη κοπέλα είσαι, μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Τα ιδιωτικά αυτό που θα προσφέρουν είναι για να κρατήσουν κόσμο στην Ελλάδα αντί για τις Βουλγαρίες και Ρουμανίες που πηγαίνουν να σπουδάσουν και να δοθεί η δυνατότητα να σπουδάσει κάποιος χωρίς πανελλήνιες, φαντάσου να είσαι 30 χρονών να θες να αλλάξεις κλάδο ή να μορφωθείς και να πρέπει να περάσεις από πανελλήνιες για να μπορέσεις να το κάνεις.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
27-10-19
20:16
Θέλουμε αξιοκρατία τελικά ή όχι;
Δεν είναι θέμα αξιοκρατίας καθόλου το συγκεκριμένο ζήτημα.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
27-10-19
13:51
Δε συμφωνώ να ισοδυναμούν τα δημόσια με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ειναι σαν να συμμετέχουν σε έναν αγώνα ράλι άνθρωποι με αυτοκίνητα που τα αγόρασαν καινούρια και με χρήματα τα έφτιαξαν να τρέχουν πολύ με ανθρώπους που έχουν ένα μεταχειρισμένο αμάξι και προσπαθούν να βγάλουν την κούρσα. Πάντα τα χρήματα θα νικήσουν, μπορεί να μη σου βάζουν γνώσεις στο κεφάλι σου, αλλά οι καθηγητές θα κάνουν λίγο τα στραβά μάτια αν δεν έγραψες τόσο καλά ή δε διάβασες οσο έπρεπε αν ο πατέρας σου είναι εφοπλιστής ή βιομηχανία και μπορεί να επηρεασει πράγματα και καταστάσεις. Μην είμαστε τοσο ρομαντικοί, όλα business είναι. Συμβαίνει στα ιδιωτικά σχολεία, θα συμβαίνει και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Άρα πιστεύεις ότι τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια είναι σαν μεταχειρισμένα αμάξια, και δε θες να υπάρξει κανείς με καινούριο αμάξι και να τα πάει καλύτερα από σένα;
Πολύ κακή νοοτροπία και δυστυχώς την έχουν πολλοί Έλληνες.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.