Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
11-10-19
14:44
Έχεις απόλυτο δίκιο, δεν είμαι εδώ για να "προσφέρω" όπως εσύ πχ, πελαγοδρομώντας σε αυτονόητα πράγματα, βλέποντας το άσπρο για μαύρο και γιατί στην τελική δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω γνώμη σε κανένα, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει.
Θα επισημάνω κάτι βέβαια, θα αντιδράσω όταν διαβάζω...."τέρατα" μπορεί να διακωμωδήσω ίσως κάπου που αξίζει αλλά ως εκεί. Σιγά μη καθήσω να σου αποδείξω ας πούμε, γιατί είναι ""αστείο" και μόνο να σκέφτεται κανείς να αντιπαραβάλλει την προσφυγιά της Μικρασιατικής καταστροφής με όλου του κόσμου τις φυλές που κάνουν πλιάτσικο και την Ελλάδα....σουρωτήρι.
Πάρε να διαβάσεις το...Ο ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ: ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
15 ευρώ στοιχίζει μόνο, αλλά θα σε γλιτώσει, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα, από το να γράφεις μπαρούφες
Υγ και επιμένεις και συνεχίζεις να μιλάς για πρόσφυγες, ενώ ξεκαθάρισα την θέση μου σε αυτό. Ε έλεος, δεν έχω κάτι άλλο να πω
Υγ2 οι αριθμοί δεν επιδέχονται αμφισβήτηση μόνο στα μαθηματικά, τα....νούμερα είναι κατά το δοκούν
Το να παίρνεις κάποια πράγματα ως αυτονόητα δε σημαίνει ότι είναι και σωστά. Σκέψου ότι όλα όσα αποφεύγεις να μας αιτιολογήσεις ή/και τεκμηριώσεις τα θεωρείς αυτονόητα, άρα δεν τα εξηγείς, άρα δεν τα θέτεις ποτέ σε δοκιμασία. Άρα, τελικά, πού ξέρεις ότι ισχύουν; Αν αυτά σου φαίνονται «ψιλά γράμματα», τότε μάλλον δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-10-19
21:42
Η ένστασή μου είναι στα ΜΜΕ που παρουσιάζουν το θέμα τελείως κομματικά. Θα ήθελα μια συζήτηση από ειδικούς επιστήμονες για ισλαμικά θέματα, στρατηγικής ανάλυσης και διεθνούς δικαίου. Αντιθέτως, για εσωτερική κατανάλωση δίνουν έμφαση στους "κακούς" μουσουλμάνους και ότι θα μας αφανίσουν. Λες και οι άνθρωποι το 2020 έχουν θρησκευτικό μένος χωρίς αφορμή. Ποιο είναι το πρόβλημά μου με έναν πακιστανό x-άνθρωπο που δεν τον ξέρω και θα μείνει στη χώρα μας;
Αυτό είναι προφανώς το θεμιτό, αλλά σκέψου λίγο και το κοινό που καταναλώνει τα προϊόντα των ΜΜΕ. Τα ιδιωτικά ΜΜΕ, ως τέτοια, έχουν ως απώτατο σκοπό το κέρδος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Επομένως, αν το κοινό δεν απορροφά τέτοια προγράμματα, γιατί να τα εντάξουν στο πρόγραμμα. Μας μένει λοιπόν η ΕΡΤ, η οποία, πέρα από κάποιες ευεργετικές για την αυτονομία της διατάξεις των κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλή, όλα τα χρόνια των μνημονίων είναι εργαλείο στους δύο «νέους» παίκτες της πολιτικής σκηνής.
Και, αν και το έχω ξαναπεί, για να καταλάβεις το επίπεδο του ελληνικού κοινού, μιλάμε για ανθρώπους που ξαναψήφισαν όχι απλά ΠΑΣΟΚ, αλλά Ανδρέα Παπανδρέου, μετά το σκάνδαλο Κοσκωτά...
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-10-19
15:40
Επιστρέφοντας στο θέμα της εκπαίδευσης, στα σχολεία της περιοχής μας έχει γίνει ενημέρωση - πιο συγκεκριμένα, στα λύκεια, για τα οποία έχω εικόνα - ότι επίκειται άφιξη μαθητών, αλλά δεν υπήρξε τίποτα περαιτέρω, ούτε για το πόσοι, ούτε για το πότε ούτε κάτι άλλο - άφιξη εξειδικευμένου προσωπικού κ.λπ.
Έχει, λοιπόν, κάποιος, σαφέστερη εικόνα;
Έχει, λοιπόν, κάποιος, σαφέστερη εικόνα;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
10-10-19
15:27
Να με συγχωρεί η αφεντιά σου, δεν τους καλέσαμε όλους αυτούς εμείς εδώ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ έρχονται, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Θα νοιώθουμε και τύψεις από πάνω που δεν μπορούμε να τους εξασφαλίσουμε μια...άνετη ζωή, εδώ δεν μπορούμε οι Έλληνες να επιβιώσουμε καλά καλά.
Θα τρελαθούμε εντελώς με όσα ακούμε τελικά
Είσαι εντελώς αποκομμένος από την πραγματικότητα, εντελώς όμως....
Όταν λέμε «παράνομα», εννοούμε υπό το status του πρόσφυγα; Γιατί, αν εννοούμε αυτό, τότε, θα σε στενοχωρήσω πολύ, αλλά η Ελλάδα έχει υπογράψει και τη Σύμβαση της Γενεύης του 1951 για τους πρόσφυγες και το πρωτόκολλο του 1967 της Νέας Υόρκης (εδώ η Σύμβαση και εδώ μία σύνοψη αμφότερων), με βάση τα οποία εξασφαλίζονται τα δικαιώματα ασύλου των προσφύγων. Επίσης, στο άρθρο Ι της Σύμβασης της Γενεύης μπορείς να δεις και τον ορισμό του πρόσφυγα, οπότε και θα είναι φανερό ότι οι περισσότεροι από αυτούς που έρχονται στην Ελλάδα εμπίπτουν στην περιγραφή του ορισμού.
Επίσης, η «άνετη» ζωή από τα στοιχειωδώς απαραίτητα έχει μία τεράστια διαφορά - άλλωστε, δε νομίζω να μένει κάποιος από εμάς σε μία σκηνή με άλλα 10-15 άτομα αυτή τη στιγμή. Για να σε στενοχωρήσω έτι περαιτέρω, τα τελευταία χρόνια το «παίζουμε δύκολοι» στο να αποδώσουμε status πρόσφυγα σε άτομα που το δικαιούνται, όπως π.χ. οι αιτούντες άσυλο από το Καμερούν - δες εδώ για μία πολύ σύντομη περιγραφή της κατάστασης. Επίσης, μη σου πω ότι πρέπει και ο ΟΗΕ να εκσυγχρονίσει λίγο τη Σύμβαση της Γενεύης και, ειδικά, τον ορισμό του πρόσφυγα, για να συμπεριληφθούν και άτομα που εκτοπίζονται από την χώρα καταγωγής τους για περιβαλλοντικούς λόγους - βλ. εδώ για την κρίση στο Μπαγκλαντές.
Πάντως, αν σε καθησυχάζει, υπάρχουν και χειρότερα από εδώ. Προ μηνών, στο «camp» των Ροχίνγια στο ανατολικό Μπαγκλαντές, διερχόμενοι ελέφαντες ποδοπάτησαν πρόσφυγες μέσα σε μία σκηνή. Βλέπεις, οι αρμόδιες αρχές δεν είχαν παρατηρήσει ότι η τοποθεσία που έστησαν τα αντίσκηνα ήταν πάνω σε - γνωστή στους επιστήμονες - διαδρομή που ακολουθούσαν οι ελέφαντες μεταναστεύοντας μέσα στο έτος. Αν και, στην Ελλάδα, δεν έχουμε ελέφαντες...
Συνοψίζοντας, δεν μπορώ να πω ποιος έχει καλύτερη εικόνα της «πραγματικότητας», αλλά θα ήθελα να δω κάποια τεκμήρια για όσα λες, πέρα από τις καθαρά υποκειμενικές σου απόψεις.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
07-10-19
01:04
Αφού θα εποικίσουν την Ελλάδα, γιατί είναι κρυπτορατσιστικό σχόλιο; Δεν μπορώ να ωραιοποιήσω μια κατάσταση για την οποία ο λαός δεν έχει άποψη για τους σκοπούς μιας τέτοιας αφομοίωσης. Όσο και να λέμε τι θα θέλαμε να γίνει, γίνεται πάντα αυτό που προσποιούμαστε ότι δεν καταλαβαίνουμε.
Αρχικά, άλλο «αποίκους» άλλο «εποίκους». Όπως και να έχει, η κατάσταση δεν είναι άσχημη, οπότε δε σου ζητάει κανείς να την ωραιοποιήσεις. Αλλά το ότι την βλέπεις ως τέτοια, ίσως να λέει κάτι.
Επίσης, τι εννοείς «ο λαός δεν έχει άποψη για τους σκοπούς μιας τέτοιας αφομοίωσης»;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
07-10-19
00:42
Μάλιστα. Στην περίπτωση όπου δεν υπάρξει το αναμενόμενο αποτέλεσμα από αυτή την "αφομοίωση" των μεταναστών ως νεοέλληνες αποίκους, τι γίνεται; Ποιο είναι το plan b;
Θα αγνοήσω το κρυπτορατσιστικό «νεοέλληνες αποίκους» και θα πω ότι καλό είναι να κοιτάξουμε πώς θα υλοποιήσουμε με τον καλύτερο τρόπο τον plan A - σε ό,τι αφορά κι εμάς, όπως πολύ σωστά θίγεις στο πρώτο σχόλιο του νήματος. Τώρα, αν δεν πετύχει, φαντάζομαι ότι μπορείς να καταθέσεις ερώτηση στην ώρα του πρωθυπουργού.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
20:59
Νομίζω ότι αφήνεται να εννοηθεί ότι είναι χρήματα από τα ταμεία της χώρας. Από τη στιγμή που η επιμόρφωση είναι μέριμνα του Ελληνικού κράτους δεν έχει νόημα να υπάρχει συνεισφορά από χώρες της ΕΕ. Σε απλά Ελληνικά, είναι έσοδα από Ελληνικούς φόρους μάλλον. Εσύ τι πιστεύεις;
Το προσφυγικό είναι ζήτημα της Ευρώπης, οπότε δε θα μου φαινόταν παράλογο να είχε συμμετοχή και η Ε.Ε. - όπως μας ενημερώνει ο @fmarulezkd, έχει αυτή τη δυνατότητα.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
20:02
Άντε να δούμε και μία προσπάθεια ένταξης. Έχουμε πληροφορίες για την προέλευση των κονδυλίων της επαγγελματικής επιμόρφωσης των ανθρώπων;
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-10-19
23:58
Σε πολλές επαρχιακές περιοχές της Ελλάδας, θα δεις ακόμη και νέους να αναρτούν πολύ "ελληνικές-wanna-be" αναφορές σε Λεωνίδες, Ποτσέπηδες και άλλους ήρωες του **21 με υπονοούμενα να τονωθεί το Ελληνικό συναίσθημα με ήχους από Χολίδη και ουίσκι. Βέβαια αυτοί πιστεύουν πολύ στον ελληναρισμό. Είναι άσχημο αυτό γιατί συνήθως αδιάβαστοι περί ιστορίας, διαμορφώνουν μια άποψη ανάλογα τα νταούλια των ΜΜΕ και των ξερόλων γονιών τους που φοράνε τη μακεδονική σημαία και ξέρουν μόνο το όνομα του Μέγα Αλέξανδρου. Μου κάνει επίσης εντύπωση που κανείς δεν μιλάει για το πως θα πρέπει να τους προσεγγίσουμε και να τους βοηθήσουμε να ζήσουν σαν άνθρωποι. Η επιλογή ως "στοιβαγμένους σαν ποντίκια" βλέπουμε ότι μόνο κακό κάνει. Η άλλη επιλογή; Γιατί όχι; Eν τω μεταξύ, αρκετοί Έλληνες νέοι νιώθουν πιο "ανώτεροι" και "πλούσιοι" από τους νέους Πακιστανικής καταγωγής για να τους κάνουν παρέα.
Οι Ρομά είναι μια πονεμένη ιστορία με ευθύνη της πολιτείας. Πόσες ακόμη γέννες των Ρομά θα ονομάζονται Μαρίες, επικαρπούνται επιδόματα κλπ και θα είναι με ανδρικό φύλο;
Δυστυχώς, η προηγούμενη κυβέρνηση - όχι ότι αυτή έχει δώσει δείγματα γραφής, αλλά έχουμε ακόμα - έδειξε μόνο επί της αρχής ανθρωπιστική διάθεση - δεν πέταγε τους ανθρώπους στη θάλασσα. Σε όλα τα άλλα, τα έκανε μαντάρα. Η πολιτική «γεωγραφικού περιορισμού» ήταν δική μας πρόταση - που προφανώς αγκάλιασε η Ε.Ε., χωρίς δεύτερη σκέψη. Επίσης, σε επίπεδο γηγενούς πληθυσμού, δεν έγινε τίποτα για να βοηθήσει τον μέσο νεοέλληνα να αντιληφθεί τη σοβαρότητα του προβλήματος. Ακόμα υπάρχει κόσμος που έχει την εντύπωση ότι οι «άλλοι» πρόσφυγες/μετανάστες είναι κατώτεροι από τους Έλληνες μετανάστες του '60, γιατί... έτσι. Οπότε, αυτό μας κάνει και εμάς τον βίο αβίωτο, πέρα από τη ζωή των προσφύγων/μεταναστών.
Τώρα, για το στοίβαγμα, σαφώς και θα έπρεπε αυτοί οι άνθρωποι ευθύς εξαρχής να μεταφέρονται στην ενδοχώρα και να στηρίζονται στο να μάθουν ελληνικά, να μπουν τα παιδιά τους στα σχολεία ή να υποστηριχθούν σε δομές που να μπορούν να τους παρέχουν εκπαίδευση και όλα τα συναφή. Κι εμείς θα έπρεπε να ανοίξουμε λίγο τα αυτιά μας και τα μάτια μας και να δούμε ότι είναι άνθρωποι, ακριβώς όπως και εμείς, ούτε κατώτεροι, ούτε ανώτεροι, ούτε ότι ήρθαν να μας πάρουν τις δουλειές ούτε τίποτα. Για παράδειγμα, τις προάλλες, στο πάρκο ένα ζευγάρι είδε ένα παιδάκι να παίζει στις κούνιες και χαζογέλασε και, όταν στη δίπλα κούνια ήρθε κι έκατσε ένα παιδάκι με «μη ελληνικά» χαρακτηριστικά, άρχισαν να συζητούν για το πώς μας έχουν «κατακλύσει» οι ξένοι κ.λπ., περνώντας μπροστά από την μητέρα του παιδιού. Οπότε, μάλλον, σε ό,τι αφορά εμάς και τη σχέση μας με τους «ξένους», μάλλον πρέπει να αρχίσουμε από τα πάρα πολύ βασικά.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
04-10-19
14:23
Παρακολουθώντας τις εξελίξεις των τελευταίων ημερών με τον Κουμουτσάκο, Μητσοτάκη και Ερντογάνη βλέπω μια κατάσταση όπου μεγάλο ποσοστό Ελλήνων νιώθουν θεατές για "πηγαινέλα" μουσαφίρηδων στο σπίτι τους χωρίς να ρωτάνε κανέναν. Ο δήμαρχος του νησιού Σύμης αναφέρει ότι η κατάσταση έχει γίνει αφόρητη γιατί: δεν υπάρχει σχεδιασμός τι πρέπει να γίνει, οι άνθρωποι αυτοί έρχονται με πλαστικές βάρκες στο νησί και η αστυνομία, η λιμενική αρχή και η frontex είναι θεατές ή απλά κάνουν το ρόλο ναυαγοσώστη. Οι άνθρωποι αυτοί με ό,τι μπορεί να φανταστεί ένας κοινός νους, έχουν πιθανές παθήσεις, μικροτραυματισμούς από την ταλαιπωρία που έχουν περάσει, χρήζουν κάποιας ειδικής μέριμνας νομίζω. Αντιθέτως σύμφωνα με τα λεγόμενα κατοίκων, περιφέρονται στο νησί, αφοδεύουν παντού, λερώνουν ή και καταστρέφουν κάποιες περιουσίες (πλιάτσικο) εφόσον δεν υπάρχει κάποια αντίσταση / έλεγχος. Από όσο θυμάμαι και στην Αθήνα, στην πλατεία Βάθης ή στα τετράγωνα του Ζάπειου η κατάσταση είναι τραγική. Στην Πάτρα, το λιμάνι και σε διάφορα εγκαταλελειμμένα σπίτια τρώγλες, σκουριασμένα βαγόνια του ΟΣΕ, ψυγεία φορτηγών, σε άκυρες φτωχές γειτονιές-συνοικίες ...ξεπροβάλλουν ανθρώπινες φιγούρες σε άκυρο χρόνο.
Εσείς τι γνώμη έχετε; Θα μπορούσατε να τους βοηθήσετε να εγκλιματιστούν στην Ελληνική κοινωνία; Θα κάνατε παρέα μαζί τους; Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι νεοέλληνες έχουν γενικότερο θέμα με το να δημιουργούν μια φιλία αν δεν είναι από το ευρύτερο κατινίστικο περιβάλλον και πόσο μάλλον με ανθρώπους που έχουν άλλη κουλτούρα ζωής και σκέψης.
Σε ό,τι έχει να κάνει με τη διαχείριση, μας δόθηκε η ευκαιρία τα τελευταία χρόνια, ψηφίσαμε, βγάλαμε ό,τι βγάλαμε και προχωράμε.
Τώρα για το θέμα της ζεστασιάς απέναντι στους πρόσφυγες, γενικά είμαστε ξενοφοβικοί, όχι όλοι, ίσως ούτε καν οι περισσότεροι, αλλά αρκετοί για να δημιουργούμε πρόβλημα στην ομαλή μετάβαση των ανθρώπων αυτών. Πριν το θέμα της φιλίας και της ουσιαστικής συναναστροφής, που μου φαίνεται πολύ μακρινό, ίσως πρέπει να έρθουμε στα πιο απλά, όπως, π.χ. στο να μην στραβοκοιτάμε τους ανθρώπους αυτούς όταν απλά περπατάνε στον δρόμο. Μπορούμε, πριν την βαθύτερη ανθρώπινη συναναστροφή να περάσουμε το πρώτο επίπεδο του «παιχνιδιού» που είναι να τους αντιμετωπίζουμε ως ισότιμους και ισάξιους προς εμάς.
Μετά, βέβαια, πρέπει να δούμε και αυτό που θίγεις. Ωραίος προβληματισμός, γενικά.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.