Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
18:39
1. Δεν είπα κάτι διαφορετικό ότι δεν είναι θέμα προσφοράς. Σε κλάδους με κλειστά επαγγέλματα, καθορίζεσαι στις πανελλήνιες. Το θέμα είναι να μπορεί να επιλέξει κάποιος την επιστήμη που επιθυμεί και να μην εξαρτάται από τις πανελλήνιες.
2. Δεν διαφώνησα στον ερευνητικό χαρακτήρα τους. Διαφώνησα με την τοποθέτηση σου περί ανύπαρκτης ερευνητικής δραστηριότητας στο παρόν από τα κολέγια.
3. Στα κολέγια διδάσκουν καθηγητές ήδη, προφανώς δεν γνωρίζεις απόλυτα την κατάσταση των κολεγίων, οπότε θα πρότεινα να μην τοποθετείσαι με τόση σιγουριά.
- Στα κλειστά επαγγέλματα το ζήτημα είναι διαφορετικό από το αν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ή όχι.
- Μπορείς να μου παραθέσεις 10-20 άρθρα σε έγκριτα περιοδικά/πρακτικά συνεδρίων από το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019 που να προέρχονται από έρευνα ελληνικού κολλεγίου;
- Σε αυτό ήμουν ασαφής ως προς την διατύπωσή μου, συγχωράτε με. Αναφερόμουν στην παρατήρησή σου ότι δεν πήγαιναν καθηγητές να διδάξουν στα πανεπιστήμια της Κύπρου πριν την μετατροπή τους σε πανεπιστήμια. Ως προς αυτό, είναι σαφές ότι δε θα πήγαινε κανείς, νομίζω. Σε ό,τι αφορά την ελληνική πραγματικότητα, γνωρίζω δύο διδάκτορες που διδάσκουν σε ΙΕΚ, αλλά δε μου έρχεται κάποιος (πρώην) καθηγητής ελληνικού πανεπιστημίου που να διδάσκει σε κάποιο κολλέγιο/ΙΕΚ ως μόνιμος. Ως επισκέπτες, έχω κατά νου τουλάχιστον δύο-τρεις τα προηγούμενα χρόνια στο ελληνοαμερικάνικο κολλέγιο, αλλά όχι άλλους. Τώρα, δεν ξέρω εσύ τι εικόνα έχεις, αλλά αν είναι διαφορετική, θα βοηθούσε να μας την παρέθετες.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
18:08
Δεν υπάρχει λέξη κορεσμός στην ιδιωτική αγορά. Αν θες να επιλέξεις έναν κλάδο να τον επιλέξεις γιατί σου αρέσει και όχι γιατί θα βολευτείς. Ο κορεσμός μόνο καλό θα κάνει, για να "ξεδιαλύνεται" μέσω του ανταγωνισμού, ο καλύτερος στο επάγγελμα. Δεν γίνεται να "καθορίζεις" τον αριθμό ενός κλάδου επαγγελματιών από ένα διαγώνισμα που δώσανε όταν ήταν 18 χρονών.
Μα πώς θα συνεισφέρουν στην επιστήμη/έρευνα, όταν δεν τους το επιτρέπεται νομοθετικά. Ήδη προσφέρονται διδακτορικά σε κολλέγια, τα οποία όμως είναι δέσμια των πανεπιστημίων του εξωτερικού. Πώς γίνεται να προτάσσεις την έρευνα, όταν δεν έχεις εξασφαλισμένος νομοθετικά και αναγνωρισμένος ακαδημαϊκά; Δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Ούτε 10 χρόνια δεν είναι που αναγνωρίστηκαν επαγγελματικά προσόντα στους αποφοίτους τους. Η ακαδημαϊκή αναγνώριση θα ανοίξει νέους ορίζοντες προς τη διεθνή κοινότητα και νέες πηγές χρηματοδότησης. Έτσι θα μπορούν να επενδύσουν προς την επιστήμη περισσότερο και να "ανοίξουν" και σχολές με χαμηλή απήχηση στην αγορά, που για μένα δεν υπάρχει λόγος, εκτός αν μπορούν να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μέσα από το συνδυασμό επιστημών. Διαφωνώ πάντως ότι δεν υπάρχει προσπάθεια ήδη για έρευνα.
Εικασίες περί ΙΕΚ δεν είναι δόκιμες, απλά δες το παράδειγμα της Κύπρου. Τα ιδιωτικά της Κύπρου δεν λειτουργούν κατά βάση από τους Κύπριους φοιτητές, αλλά από τους Έλληνες. Η ανάπτυξη που γνώρισαν αφού γίνανε πανεπιστήμια στη διεθνή κοινότητα και όχι μόνο ήταν τεράστια. Εγώ δεν έχω ακούσει καθηγητές να πηγαίνανε στην Κύπρο να διδάξουν ή και να εγκατασταθούν πριν γίνει η "πανεπιστημιοποίηση". Και πάντα εξαρτάται από το κολλέγιο. Δεν γίνεται να λες ότι όλα είναι το ίδιο. Κάποιο μπορεί να νοιάζεται για την ποιότητα, άλλο για την "ποσότητα" (πολύ λίγα). Τα ιδιωτικά της Κύπρου και τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ. Για αυτό είναι και συνετό να λυθεί ο συνταγματικός δεσμός, για να γίνουν επιτέλους οι ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΕΣ αλλαγές και στα ελληνικά ΑΕΙ.
- Ο κορεσμός δεν είναι θέμα ιδιωτικής ή δημόσια «αγοράς», αλλά ζήτησης και προσφοράς. Αυτό που λες «ξεδιάλυμα» είναι ταυτόχρονα και τρόπος για να αυξηθεί η ανεργία. Επίσης, δεν αναφέρομαι στις πανελλαδικές ως καθοριστικό παράγοντα για τον αριθμό των εργαζομένων σε έναν κλάδο, αλλά θα ήταν αφελές να πεις πως η εμφάνιση π.χ., περισσότερων αποφοίτων της Χ σχολής δε θα αυξήσει την προσφορά στις θετικές θέσεις εργασίας. Μπορεί να μην ασχολούνται όλοι με το αντικείμενο των σπουδών τους, αλλά δε θα χρησιμοποιήσουμε αυτό ως κριτήριο για να πούμε «σπούδασε κάτι τώρα και γίνε κάτι άλλο αύριο». Στόχος, όπως λες, είναι να σπουδάσεις αυτό που θες.
- Το άνοιγμα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η ρύθμιση της λειτουργίας των κρατικών ΑΕΙ πρέπει να γίνουν, αλλά με γνώμωνα την μη παραμέληση των ερευνητικών υποχρεώσεων των πανεπιστημίων (όλων) και όχι απλά την αγορά εργασίας. Δε ζούμε για να υπηρετούμε την οικονομία ούτε για να παρακολουθούμε παθητικά την «αυτορρύμισή» της. Η τριτοβάθμια δεν είναι μόνο ένα μέσο για να καταρτιστείς για την αγορά εργασίας, άλλωστε.
- Προφανώς και κανένας καθηγητής πανεπιστημίου δε θα πήγαινε να διδάξει σε ένα κολλέγιο, αλλά, αντιθέτως, θα πήγαινε ευκολότερα να διδάξει σε ένα πανεπιστήμιο. Επίσης, τι ακριβώς εννοείς και πού στηρίζεις το ότι «τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ»
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
16:17
Στην Κύπρο έγινε μετατροπή των κολεγίων σε πανεπιστήμια πριν μια δεκαετία. Τα κολέγια είναι μη κερδοσκοπικά, όσο απίστευτο και αν φαντάζει. Η επένδυση είναι ανάλογη της επιλογής των σχολών. Κόστος έχουν τα ιατρικά και ορισμένες πολυτεχνικές σχολές. Αυτό για τους καθηγητές δεν ισχύει. Ακόμα και τα κολέγια στην Ελλάδα λειτουργούν με διδάκτορες και καθηγητές από πανεπιστήμια του εξωτερικού που είτε έρχονται από το εξωτερικό ως visiting professors ή έχουν εγκατασταθεί στην Ελλάδα.
Αυτή τη στιγμή έχουμε πάνω από 20000 φοιτητές σε κολέγια της Ελλάδας. Μην αναφέρω αυτούς που βρίσκονται στην Κύπρο και βαλκανικές χώρες. Επομένως, ανάγκη στην αγορά υπάρχει.
Τα κολλέγια, όπως ανέφερες, είναι μη κερδοσκοπικά. Εγώ αναφέρομαι σε κερδοσκοπικά πανεπιστήμια. Σε ό,τι αφορά τις εγκαταστάσεις, από μόνες τους είναι ένα μεγάλο κόστος, απλώς στην περίπτωση των εργαστηρίων αυτό το κόστος είναι τεράστιο. Σε ό,τι, τώρα, έχει να κάνει με τους καθηγητές, δεν κάνω διάκριση ως προς τα τυπικά προσόντα των καθηγητών, αλλά ως προς το κύρος τους, την ερευνητική τους πορεία/έργο κ.λπ..
Για τους επισκέπτες καθηγητές (visiting professors), δεν μπορεί ένα πανεπιστήμιο να στηριχθεί μόνο σε αυτούς. Άλλωστε, ένας επισκέπτης έρχεται για περιορισμένο χρονικό διάστημα κάποιων μηνών/έτους, ενώ ένα πανεπιστήμιο θέλει μόνιμα μέλη ΔΕΠ. Και ποιος θα παρατήσει ένα ερευνητικό πόστο σε ένα μερικώς αξιόλογο πανεπιστήμιο - ή μία βολική θέση, δεν πάνε όλοι με τον σταυρό στο χέρι - για να πάει στο «Τάδες Δεινόπουλος University of Chalandri»;
Σε ό,τι έχει να κάνει με την ανάγκη στην αγορά, οι προπτυχιακοί στην Ελλάδα είναι περίπου 220.000, άρα ούτε το 10% δεν φοιτά σε κολλέγια - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά, απλά για να έχουμε εικόνα των μεγεθών για τα οποία συζητάμε.
Γενικά, η επένδυση σε ένα κερδοσκοπικό πανεπιστήμιο είναι μία κίνηση:
- υψηλού ρίσκου,
- μεγάλου κόστους,
- καθυστερημένης απόσβεσης,
οπότε, ποιος εχέφρων επενδυτής θα «έπαιζε» τα λεφτά του, ειδικά ενώ η διεθνής εμπειρία έχει δείξει ότι ελάχιστα κερδοσκοπικά πανεπιστήμια επιβιώνουν ζωντανά.
Επομένως, όταν μιλάμε για κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, μιλάμε, θεωρώ, για ένα απίθανο σενάριο.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
12:45
ΥΓ: Μην περιμένετε η ΝΔ να μειώσει το κρατισμό καθώς τρέφεται από αυτόν. Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο να αναγνωρίζονται κολλεγια που συνεργάζονται με ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και να μην μπορεί κάποιος επενδυτής να ιδρύσει ένα ιδιωιτκό κερδοσκοπικό αυτόνομο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα.
Λοιπόν, η ιδέα του ιδιωτικού κερδοσκοπικού πανεπιστημίου δεν είναι τόσο απλή όσο αρέσκεται να την παρουσιάζει ο εκ δεξιών επαναστάτης της φανφάρας, Κούλης Μητσοτάκης - διότι, μετά τον Τσίπρα, ένας Κούλης μας έλειπε... Δηλαδή, το κόστος για ένα «υποτυπώδες πανεπιστήμιο» είναι πολύ τεράστιο και το ρίσκο είναι τερατώδες, άσε που μία τέτοια επένδυση μπορεί να έχει απόδοση σε 2-3 δεκαετίες. Διότι θες εγκαταστάσεις, εργαστήρια, οικόπεδα, κόσμο και, πρωτίστως, καλούς καθηγητές. Και πώς θα προσελκύσεις καλούς καθηγητές; Με καλές απολαβές. Όλα αυτά, όμως, μεταφράζονται σε χρήματα, ας πούμε 100-150 εκ. ευρώ. Ποιος παλαβός θα επενδύσει 100-150 εκ. ευρώ σε μία χώρα σαν την Ελλάδα - που δε θυμάμαι επένδυση μεγαλύτερη από 350-400 εκ. ευρώ (Fraport) - για να ιδρύσει ένα μέτριο ιδιωτικό πανεπιστήμιο - ενδεικτικά, ο ετήσιος κύκλος του University of California είναι 8-8.5 δις, άρα τα 100 εκ. ευρώ είναι το 1.2% των κύκλων του University of California - το οποίο θα έχει να ανταγωνιστεί κρατικούς κολοσσούς - σε σχέση με το ίδιο, πάντα - και θα έχει, μάλλον, κέρδος, σε 2-3 δεκαετίες.
Εγώ πάντως, δε θα έκανα τέτοια επένδυση. :Ρ Άλλωστε, ποιο από τα γνωστά και αξιόλογα πανεπιστήμια είναι/ήταν κερδοσκοπικό; Το Trump University;