Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
26-09-19
11:23
Ναι φίλε μου αυτό σου λέω και εγώ στο σκάκι δεν αποπειράται κανείς να προσπαθήσει να το λύσει γιατί είναι χαοτικά πιο πολύπλοκο παιχνίδι απο το Gο ή την ντάμα που σου ανέφερα η οποία έχει λυθεί δηλαδή από την 1η κίνηση ο άσπρος μπορεί να κερδίσει τον άλλον φορσέ
Όχι, όχι, τα έχεις μπλέξει. Λοιπόν, το σκάκι μπορεί να φαίνεται πιο περίπλοκο γιατί έχεις πολλά κομμάτια, κινήσεις κ.λπ., αλλά στο Go έχεις τουλάχιστον (με πρόχειρους υπολογισμούς) 10^(10^48) κινήσεις. Στο σκάκι πόσες έχεις; Περίπου 10^50 (θα δεχτούμε ότι σε κανένα από τα δύο παιχνίδια δεν έχουμε άπειρες παρτίδες). Δηλαδή το Go είναι περίπου 10^48-50~10^48 φορές πιο «μεγάλο» - με άλλα λόγια, ο χώρος αναζήτησης έχει 10^48 φορές περισσότερα σημεία.
Επίσης, δεν έχει νόημα η έκφραση «να λύσω το σκάκι». Αν εννοείς να βρεθεί π.χ. στρατηγική που να δίνει στον λευκό (ή τον μαύρο) σίγουρη νίκη από την πρώτη κίνηση, αυτό είναι μακριά και αδιάφορο (δεν υπάρχει ισχυρό κίνητρο να ψάξουμε κάτι τέτοιο). Ωστόσο, στο υψηλότερο επίπεδο, τα ποσοστά ισοπαλίας είναι αρκετά «ενθαρρυντικά» έτσι ώστε να πούμε ότι, μάλλον, αν οι δύο παίκτες παίζουν βέλτιστα, μάλλον έχουμε ισοπαλία. Με άλλα λόγια, η πρώτη κίνηση του λευκού ίσως να μην επαρκεί για να εξασφαλίσει νίκη για τον λευκό. Στο Go, από την άλλη, με τους σύγχρονους κανόνες δεν έχουμε ισοπαλίες (άλλωστε, οι θέσεις που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις και να πας παρακάτω είναι πολύ σπάνιες - στατιστικά μιλώντας).
Την ντάμα την αφήνω απ' έξω γιατί είναι πολύ πιο απλή από όλα τα παιχνίδια που έχουν αναφερθεί εδώ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
25-09-19
10:12
Λολ,εδώ οι super grandmasters με elo >2700 δεν θυμούνται όλες τις κινήσεις απ'έξω για κάθε άνοιγμα,που υποτίθεται ότι 12 ώρες την ημέρα μελετούν σκάκι,προφανώς το ότι είναι υπερεκθετικά τα πιθανά παιχνίδια μετά απο κάθε διαφορετική κίνηση μετράει,μπορώ να σου δειξώ άπειρες παρτίδες όπου ο ένας παίκτης παίζει την 2η η την 3η προτεινόμενη κίνηση της μηχανής για να δει αν ο αντιπάλος έχει μελετήσει όλες τις πιθανές βαριάντες απ'έξω και αμέσως κάνει positional blunder
Ναι, καλέ, το ξέρω, απλά από σκοπιά Θεωρίας Παιγνίων δεν έχει ενδιαφέρον ως μοντέλο/παράδειγμα παιγνίου, δεν είπα ότι είναι εύκολο. Εκεί εξυπηρετούσε το επίρρημα «παιγνιοθεωρητικά».