Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
24-09-19
12:06
@Kougami
Εγώ δεν είμαι στις επιστήμες υγείας, ούτε είχα ποτέ τέτοιες βλέψεις, οπότε αυτά περί ονείρων είναι αστειότητες. I have no horse in this race. Δεν θα το συνεχίσω άλλο, όποιος θέλει στοιχεία ας κοιτάξει πόσοι βάζουν πρώτη επιλογή το βιολογικό και πόσοι τις ιατρικές. Και άμα πάει κάνα Erasmus ή έχει επικοινωνία με ξένους φοιτητές από το διαδίκτυο, ας τους ρωτήσει και αυτούς επί του θέματος.
Και προφανώς δεν είπα πως θα βαράν το κεφάλι τους όσοι πέρασαν βιολογικό, θα το βαράν όσοι πέρναγαν ιατρική και προτίμησαν βιολογικό (που ασχέτως του ότι ευαγγελίζεσαι, είναι μια αμεληταία μειοψηφία που πιθανόν παραπληροφορήθηκαν από αυτά που λέγονται και δω για "έρευνες"). Και επίσης προφανώς δεν έχουν όλη την όρεξη να δώσουν κατατακτήριες (ειδικά τις τρομερά απαιτητικές της ιατρικής) στα 23 τους. Χάνεις εντελώς την ουσία όσων λέγονται.
Επίσης φαίνεται δεν ξέρεις βασικά πράγματα περί αγοράς, όπως π.χ το ότι άλλο να είσαι υπάλληλος φαρμακευτικής και άλλο να συνεργάζεσαι με αυτό σε έρευνα μέσω πανεπιστημίου. Ή ότι ο λόγος που δεν βλέπεις πολλούς γιατρούς στις φαρμακευτικές ή στα "νόμπελ" είναι επειδή δεν προτιμούν να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο για ευνόητους λόγους και όχι επειδή τους λείπουν τα εφόδια και οι ευκαιρίες που έχει ένας που τελείωσε βιολογικό. Kάτι άλλο που επίσης δεν καταλαβαίνεις είναι πως Project leader =/= CEO (που κολλάνει οι απόφοιτοι νομικής κ διοίκησης μόνο εσύ ξέρεις)
Tέσπα, όπως είπα δεν έχει νόημα η κουβέντα καθ' ότι είναι ξεκάθαρο πως έχεις κόμπλεξ με κάποια θέματα που μάλλον θίγουν την αυτοεκτίμησή σου. Bye
Εγώ δεν είμαι στις επιστήμες υγείας, ούτε είχα ποτέ τέτοιες βλέψεις, οπότε αυτά περί ονείρων είναι αστειότητες. I have no horse in this race. Δεν θα το συνεχίσω άλλο, όποιος θέλει στοιχεία ας κοιτάξει πόσοι βάζουν πρώτη επιλογή το βιολογικό και πόσοι τις ιατρικές. Και άμα πάει κάνα Erasmus ή έχει επικοινωνία με ξένους φοιτητές από το διαδίκτυο, ας τους ρωτήσει και αυτούς επί του θέματος.
Και προφανώς δεν είπα πως θα βαράν το κεφάλι τους όσοι πέρασαν βιολογικό, θα το βαράν όσοι πέρναγαν ιατρική και προτίμησαν βιολογικό (που ασχέτως του ότι ευαγγελίζεσαι, είναι μια αμεληταία μειοψηφία που πιθανόν παραπληροφορήθηκαν από αυτά που λέγονται και δω για "έρευνες"). Και επίσης προφανώς δεν έχουν όλη την όρεξη να δώσουν κατατακτήριες (ειδικά τις τρομερά απαιτητικές της ιατρικής) στα 23 τους. Χάνεις εντελώς την ουσία όσων λέγονται.
Επίσης φαίνεται δεν ξέρεις βασικά πράγματα περί αγοράς, όπως π.χ το ότι άλλο να είσαι υπάλληλος φαρμακευτικής και άλλο να συνεργάζεσαι με αυτό σε έρευνα μέσω πανεπιστημίου. Ή ότι ο λόγος που δεν βλέπεις πολλούς γιατρούς στις φαρμακευτικές ή στα "νόμπελ" είναι επειδή δεν προτιμούν να ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο για ευνόητους λόγους και όχι επειδή τους λείπουν τα εφόδια και οι ευκαιρίες που έχει ένας που τελείωσε βιολογικό. Kάτι άλλο που επίσης δεν καταλαβαίνεις είναι πως Project leader =/= CEO (που κολλάνει οι απόφοιτοι νομικής κ διοίκησης μόνο εσύ ξέρεις)
Tέσπα, όπως είπα δεν έχει νόημα η κουβέντα καθ' ότι είναι ξεκάθαρο πως έχεις κόμπλεξ με κάποια θέματα που μάλλον θίγουν την αυτοεκτίμησή σου. Bye
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
24-09-19
00:16
Οσον αφορα την Αμερικη εννοειται πως το συμβατικο μονοπατι που ακολουθουν σχεδον ολοι για να γινουν γιατροι ειναι να παρoυν ενα πρωτο πτυχιο.Το MCAT που λες το δινουν αφου τελειωσει το 1ο 4ετες bachelor.
https://www.youtube.com/watch?v=B2YCMkTLLNk
Κάποια συγκεκριμένα classes χρειάζεται για να δώσεις MCAT, τα οποία μπορούν να βγουν και σε μια διετία.
Για τα άλλα περί εκπλήξεως που όλοι της βιολογίας θέλανε να μπουν ιατρική και δεν τα καταφέρανε (για αυτό και ένα μεγάλο ποσοστό δίνουν κατατακτήριες μετά το πέρας της σχολής τους), δεν έχω να πω κάτι άλλο. Κάποιοι σαν και σένα έχουν κόμπλεξ με το να παραδέχονται κάποια πράγματα οπότε δεν πρόκειται να σε πείσω ότι και να πω.
Οι technicians/lab workers που λες προερχονται απο τμηματα οπως το ιατρικων εργαστηριων (που και αυτοι αμα συνεχισουν με καταλληλες σπουδες μπορουν να γινουν ερευνητες φυσικα). Κανεις μεταπτυχιακος-διδακτορικος ερευνητης δεν κανει μονο χαμαλοδουλειες, ειναι φανερο οτι εισαι εντελως ασχετος με τον χωρο για να λες τετοια πραγματα.
Δεν είπα πως κάνουν μόνο χαμαλοδουλειές, είπα πως τις όποιες χαμαλοδουλειές εργαστηρίου τις κάνουν αυτοί. Γιατί να θέλει ένας γιατρός να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, ενώ μπορεί να ηγείται της έρευνας? Κανένα νόημα δεν έχει.
Το αν σου εξασφαλιζει καλο μισθο η δουλεια σε φαρμακευτικες ειναι αλλη κουβεντα, παντως εννοειται πως ειναι γελοιοτητα να εχεις στο κεφαλι σου πως απο εκει προκυπτει η ''σοβαρη'' ερευνα. Σε ξανα παραπεμπω σε λιστες με νομπελιστες ή και στα εν Ελλαδι ερευνητικα ινστιτουτα για να δεις κανα βιογραφικο σοβαρου επιστημονα-ερευνητη. Btw στις φαρμακευτικες που ευαγγελιζεσαι τον πρωτο λογo εχουν αποφοιτοι φαρμακευτικων-χημικων σχολων.
Σοβαρή από την άποψη αποκατατάστασης του ερευνητή/εργαζόμενου. Θέλεις να κρέμεσαι από τα @@ του καθενός για να σου χρηματοδοτήσει μια πανεπιστημιακή έρευνα, με γελοίο μισθό με μακροπρόθεσμη αβεβαιότητα? Be my guest, αλλά να ξέρεις πως κανείς δεν το προτιμάει. Όση κάνουν έρευνα στο πανεπιστήμιο το κάνουν γιατί θέλουν να καπαρώσουν ακαδημαική θέση, εγχείρημα που όπως είπα έχει πολλές άλλες δυσκολίες.
Και αν νομίζεις πως στις φαρμακευτικές οι φαρμακευτικοί/χημικοί είναι πιο πάνω στην ιεραρχία από τους γιατρούς είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Κανεις δεν ειπε πως η ιατρικη δεν σου εξασφαλιζει πιο σιγουρο μελλον. Το εχουμε γραψει 100 φορες δεν ξερω γιατι δυσκολευεσαι να το καταλαβεις. Εμεις απλα γραφουμε οτι αμα καποιος εχει στο μυαλο του να ασχοληθει με την ερευνα και οχι με το ιατρικη λειτουργημα ειναι πολυ καλυτερο να παει εξαρχης σε καποιο τμημα βιολογιας, χημειας παρα στην ιατρικη που ειναι μια σχολη φτιαγμενη κυριως για να σου δωσει τα εφοδια να γινεις γιατρος.
Απο εκει και περα καλο ειναι να αποτιναξουμε την βλαχονοοτροπια της θεοποιησης των γιατρων στην Ελλαδα σε σχεση με αλλα επαγγελματα. Οπως ειναι απαραιτητος ο γιατρος στην κοινωνια και επιτελει λειτουργημα, ετσι ειναι απαραιτητοι και οι ερευνητες σε πληθος τομεων που θα ανοιξουν τον δρομο για νεα γνωση. Χωρις την ερευνα η ιατρικη θα ειχε μεινει ακομα στους χειρουργους-κουρεις. Το οτι δεν αμοιβονται τοσο καλα οσο οι γιατροι αυτο δεν υποτιμαει την αξια τους.
Εξακολουθείς να απαντάς σε πράγματα που δεν έχει πει κανένας. Που ακριβώς ειπώθηκε πως οι άλλοι είναι άχρηστοι? Θα το πω για τρίτη φορά, η ορθολογική επιλογή είναι να πας ιατρική αν έχεις την ευκαιρία, αντί οποιουδήποτε άλλου κλάδου υγείας. Όχι γιατί οι άλλοι είναι άχρηστοι αλλά γιατί θα έχεις την δυνατότητα να κάνεις ότι ακριβώς κάνουν οι άλλοι και πολλά ακόμα περισσότερα, ενώ παράλληλα δεν θα χρειαστεί να ανησυχήσεις ποτέ για θέματα οικονομικής/επαγγελματικής φύσεως.
Για κάποιο λόγο σκοτώνονται όλοι των επιστημών υγείας να μπουν σε ιατρικές, παγκόσμια, και όχι επειδή έχουν την "βλαχονοοτροπία της Ελλάδας". Είναι επιβλαβές να ρωτάει κάποιος ιατρική ή βιολογικό και να του λέτε αν θες έρευνα πάνε βιολογικό. Θα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο σε λίγα χρόνια αν κάνει κάτι τέτοιο.
Τέσπα λέμε τα ίδια και τα ίδια και άκρη δεν βγαίνει, οπότε δεν συνεχίζω.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
15:21
@Kougami
Που είναι τα στοιχεία που παρέθεσες? Εγώ δεν βλέπω κάτι. Το ότι οι γιατροί παίρνουν θέσεις ευθύνης ΑΝ αποφασίσουν (ξαναλέω, οι περισσότεροι δεν το κάνουν γιατί απλά είναι πιο έυκολο και σίγουρο να ασχοληθούν αποκλειστικά με φροντίδα ασθενών) να ασχοληθούν με αξιοπρεπώς χρηματοδοτούμενη έρευνα είναι γνωστό σε όποιον έχει μια έστω και επιδερμική σχέση με τον χώρο. Εφόσον όμως θέλεις και στοιχεία, σου παραθέτω μια έρευνα https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359644619300327
"Physicians typically enter pharmaceutical companies in two ways: either as medical experts in the medical affairs department or as project physicians and/or study-responsible physicians in the R&D department"
"Physicians in medical affairs devise and implement the overall medical strategy by understanding where medicines might provide patients with the most benefit and developing plans to address data gaps and generate meaningful evidence"
Ξαναλέω, οι γιατροί έχουν την ηγεμονία σε ότι έχει να κάνει με υγεία. Αν δεν παίρνουν συχνά θέσεις έρευνας είναι επειδή δεν το θέλουν, όχι επειδή δεν μπορούν. Ο γιατρός μπορεί να κάνει οτιδήποτε μπορεί να κάνει ένας βιολόγος όσον αφορά τον άνθρωπο, και χίλια πράγματα παραπάνω. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Ορθολογικά, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να επιλέξεις βιολογία αν περνάς ιατρική. Για αυτό και σε όλες τις χώρες οι σχολές βιολογίας αποτελούνται κυρίως από άτομα που δεν κατάφεραν να μπουν σε medical schools (και για αυτό και μετά ένα μεγάλο μέρος αποφοίτων βιολογίας δίνει κατατακτήριες για ιατρική). Θεωρώ παραπλανητικό να παρουσιάζεται σε μια μαθήτρια πως οι σχολές είναι πρακτικά ισότιμες και να επιλέξει ότι της αρέσει. Γιατί αντικειμενικά, δεν είναι
@Icequeen
Όχι δεν θεωρώ πως είναι κατώτεροι, ούτε είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Απλά υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια για να κρίνει κανείς το πόσο ελκυστικό είναι ένα επάγγελμα, πέραν των ατομικών προτιμήσεων. Μπορεί κάποιος να γουστάρει να είναι μπαρμαν και μαγκιά του, αυτό όμως δεν σημαίνει πως το επάγγελμα του μπαρμαν είναι μια πιο ασφαλής ή επικερδής επιλογή από άλλες. Κάποιος πρέπει να ξέρει και τι παίζει σε άλλα θέματα προτού επιλέξει έναν δρόμο.
Που είναι τα στοιχεία που παρέθεσες? Εγώ δεν βλέπω κάτι. Το ότι οι γιατροί παίρνουν θέσεις ευθύνης ΑΝ αποφασίσουν (ξαναλέω, οι περισσότεροι δεν το κάνουν γιατί απλά είναι πιο έυκολο και σίγουρο να ασχοληθούν αποκλειστικά με φροντίδα ασθενών) να ασχοληθούν με αξιοπρεπώς χρηματοδοτούμενη έρευνα είναι γνωστό σε όποιον έχει μια έστω και επιδερμική σχέση με τον χώρο. Εφόσον όμως θέλεις και στοιχεία, σου παραθέτω μια έρευνα https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359644619300327
"Physicians typically enter pharmaceutical companies in two ways: either as medical experts in the medical affairs department or as project physicians and/or study-responsible physicians in the R&D department"
"Physicians in medical affairs devise and implement the overall medical strategy by understanding where medicines might provide patients with the most benefit and developing plans to address data gaps and generate meaningful evidence"
Ξαναλέω, οι γιατροί έχουν την ηγεμονία σε ότι έχει να κάνει με υγεία. Αν δεν παίρνουν συχνά θέσεις έρευνας είναι επειδή δεν το θέλουν, όχι επειδή δεν μπορούν. Ο γιατρός μπορεί να κάνει οτιδήποτε μπορεί να κάνει ένας βιολόγος όσον αφορά τον άνθρωπο, και χίλια πράγματα παραπάνω. Το αντίστροφο δεν ισχύει.
Ορθολογικά, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να επιλέξεις βιολογία αν περνάς ιατρική. Για αυτό και σε όλες τις χώρες οι σχολές βιολογίας αποτελούνται κυρίως από άτομα που δεν κατάφεραν να μπουν σε medical schools (και για αυτό και μετά ένα μεγάλο μέρος αποφοίτων βιολογίας δίνει κατατακτήριες για ιατρική). Θεωρώ παραπλανητικό να παρουσιάζεται σε μια μαθήτρια πως οι σχολές είναι πρακτικά ισότιμες και να επιλέξει ότι της αρέσει. Γιατί αντικειμενικά, δεν είναι
@Icequeen
Όχι δεν θεωρώ πως είναι κατώτεροι, ούτε είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Απλά υπάρχουν κάποια αντικειμενικά κριτήρια για να κρίνει κανείς το πόσο ελκυστικό είναι ένα επάγγελμα, πέραν των ατομικών προτιμήσεων. Μπορεί κάποιος να γουστάρει να είναι μπαρμαν και μαγκιά του, αυτό όμως δεν σημαίνει πως το επάγγελμα του μπαρμαν είναι μια πιο ασφαλής ή επικερδής επιλογή από άλλες. Κάποιος πρέπει να ξέρει και τι παίζει σε άλλα θέματα προτού επιλέξει έναν δρόμο.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
12:13
Σε έρευνες με σοβαρή χρηματοδότηση, project leaders είναι σχεδόν πάντα γιατροί. Αν ξέρεις κάποιον που δουλεύει σε φαρμακοβιομηχανία, ρώτα τον.1) Δεν προκυπτει απο πουθενα πως την ερευνα την ''καπελωνουν'' οι γιατροι. Ουτε στην Ελλαδα, ουτε στο εξωτερικο ουτε και πουθενα. Περα απο γελοιο ειναι και προσβλητικο για τους αποφοιτους και των 2 σχολων. Ενδεικτικα ας μπει καποιος να κοιταξει τι παιζει σε ερευνητικα προγραμμα του ΙΤΕ (ισως το μεγαλυτερο ερευνητικο ινστιτουτο της Ελλαδας πανω στην βιολογια).
2) Δεν εχουν πλεονεκτημα οι γιατροι για την ευρεση θεσεων στον χωρο της ερευνας. Πλεονεκτημα εχει, αναλογα με το αντικειμενο, αυτος που διαθετει τα πιο ''πληρες'' βιογραφικο. Για την ακριβεια η συντριπτικη πλειοψηφια των αποφοιτων ιατρικης θα επιλεξουν να ασχοληθουν κυριως με το λειτουργημα του γιατρου και οχι με την ερευνα.
Επειδή το λειτούργημα του γιατρού έχει πολύ περισσότερα λεφτά και πολύ μεγαλύτερη επαγγελματική ασφάλεια από την έρευνα. Στις περισσότερες έρευνες πληρώνεσαι ψίχουλα, κρέμεσαι από τον κάθε χρηματοδότη, και κανείς δεν σου εγγυάται τι θα γίνει μόλις τελειώσει η έρευνα.
Στις λίγες έρευνες που δεν παίζουν αυτά (δηλαδή σε R&D μεγάλων εταιριών) το lead το έχουν οι γιατροί.
3) Στον τομεα των τροφιμων επιλεγονται φυσικα και αποφοιτοι βιολογικου εφοσον εχουν κανει τα απαραιτητα μεταπτυχιακα.
Για το βασικό πτυχίο μιλάμε. Και ένας που τελείωσε πολιτικός μηχανικός μπορεί να γίνει financial analyst με το απαραίτητο μεταπτυχιακό, δεν λέει κάτι αυτό. Ξέρω βιολόγους που δουλεύουν σε τρόφιμα αλλά τους έχουν προσλάβει ως ανειδίκευτους. Και η πλειοψηφία εκεί είναι χημικοί και άτομα από ΤΕΙ
4) ΔΣ ιατρικων γενετιστων Ελλαδας. Αν κατσει και ψαξει κανεις το βιογραφικο των μελων θα δει οτι μονο ο αντιπροεδρος ειναι αποφοιτος ιατρικης σχολης. Γενετιστης στην Ελλαδα μπορεις να γινεις με πτυχιο βιολογιας. Βεβαια το τι ακριβως εννουμε ως ''γενετιστη'' στην Ελλαδα ειναι αλλη κουβεντα.
Γιατί λες ψέματα? Αρχικά το λινκ σου δεν δουλεύει. Δεύτερον ΟΛΟΙ στο ΔΣ γενετιστών είναι γιατροί: https://www.sige.gr/index.php/gr/about/ds
5) Ερευνα γινεται και στην Ελλαδα ειδικα στην Κρητη και στην Αθηνα . Προφανως δεν παιζουν τα λεφτα και οι εγκαταστασεις τοπ πανεπιστημιων/ερευνητικων ινστιτουτων στο εξωτερικο ομως και εδω γινεται αξιολογη δουλεια, ειδικα αν λαβουμε υποψιν τα οικονομικα δεδομενα.
A ναι, η κλασική ιστορία περί εξωτερικού... Spoiler, και στο εξωτερικό οι περισσότερες ερευνητικές θέσεις έτσι είναι. Μόνη εξαιρέση πανεπιστήμια τύπου ETH και ΜIT. Kαλή τύχη με το να σε πάρουν εκεί ως ερευνητή που θα έχεις να ανταγωνιστείς άτομα κυριολεκτικά από όλο τον κόσμο
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
00:57
"Τοξικολογία ονομάζεται η βιολογική επιστήμη που ασχολείται με την επίδραση των διαφόρων τοξικών ουσιών στους έμβιους οργανισμούς (μικροοργανισμοί, φυτά, ζώα, άνθρωπος). Οι βιολογικές επιδράσεις-βλάβες ποικίλλουν και διακρίνονται σε θανατηφόρες, βαριές, μέσης βαρύτητας, ελαφρές. Η Τοξικολογία ως βιολογική επιστήμη αντλεί γνώσεις από την αναλυτική χημεία, τη βιοχημεία, τη φυσιολογία,τη μοριακή βιολογία, τη φαρμακολογία,ενώ τα πορίσματα της έχουν εφαρμογή στη διατροφολογία και την ιατρική." --> εσύ αναφέρεσαι στην ιατρική τοξικολογία που είναι ένα μέρος της τοξικολογίας η οποία είναι βιολογική επιστήμη.
Όλη η ιατρική από βιολογία και χημεία προέρχεται, δεν λέει κάτι αυτό. Εδώ μιλάμε για τις προοπτικές και ευκαιρίες που σου προσφέρει η κάθε σχολή, όχι για το ποια επιστήμη πρέπει να πάρει τα ηθικά εύσημα. Επάγγελμα τοξικολόγος με σοβαρά επαγγελματικά δικαιώματα μόνο από ιατρική μπορείς να βγεις.
Όπως προσπάθησες να πεις οτι η ιατρική ανοίγει πολλές πόρτες, έτσι εξηγώ οτι απο βιολογικές επιστήμες εξίσου έχεις πολλές άλλες εναλλακτικές πχ "χημικός τροφίμων".
Κατ'αρχήν ως χημικούς τροφιμούς παίρνουν κυρίως χημικούς και ΤΕΙτζήδες. Άμα πάρουν βιολόγο σε τέτοιες θέσεις συνήθως τον πληρώνουν ως ανειδίκευτο (δεν λέω ότι είναι σωστό, λέω το τι ισχύει).
Κατά δεύτερον το θέμα άνοιξε για να γίνει σύγκριση δύο σχολών. Δεν είπε κανείς πως δεν μπορείς να κάνεις πράγματα και από βιολογία (αν και γενικά είναι πεδίο με μεγάλη επαγγελματική αβεβαιότητα και συνήθως πενιχρούς μισθούς). Αυτό που ειπώθηκε είναι πως σου ανοίγονται περισσότερες και καλύτερες θέσεις μέσω ιατρικής
Με τέτοια λογική να καταργήσουμε όλες τις άλλες επιστήμες , να υπάρχουν μονο γιατροί. Οι γιατροί να εξετάζουν, οι γιατροί να κάνουν έρευνα, οι γιατροί να χειρουργούν, οι γιατροί να φτιάχνουν τα φάρμακα κλπ κλπ
Οι θέση των γιατρών ειναι συγκεκριμένη με βάση την ειδικότητα που έχει επιλέξει ο καθένας και η ανάγκη των βιολόγων και των επιστημων ερεύνας είναι απαραίτητη.
Ίσως σε ένα ιδεατό κόσμο να ίσχυε αυτό που λες, στην πραγματικότητα όμως, όπως σου είπε και ο nikos999, είναι ρομαντισμός. Οι γιατροί έχουν κατοχύρωσει πανίσχυρη επαγγελματική συντεχνία (όχι μόνο στην Ελλάδα, παγκόσμια) και καπελώνουν ότι έχει σχέση με επαγγέλματα ανθρώπινης φυσιολογίας (και οι κτηνίατροι στα ζώα).
Αυτό ισχύει, καλώς ή κακώς.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
23-09-19
00:34
δεν ειναι 2-3 παραπάνω χρόνια αρχικά.
2-3 χρόνια είναι παραπάνω η σχολή, μετά κάνεις ότι θέλεις, έρευνα ή ότι άλλο. Και αν κάνεις αγροτικό θα πληρωθείς.
Οι τοξικολόγοι είναι γιατροί?
Ναι. Η τοξικολογία είναι ιατρική ειδικότητα.
Οι γενετιστές είναι γιατροι?
Ναι. Δες το Δ.Σ. του Συλλόγου Γενετιστών Ελλάδας, όλοι γιατροί είναι.
Οι χημικοί τροφίμων ειναι γιατροί?
Νόμιζα μιλάμε για ανθρώπινη φυσιολογία? Και γιατί να θέλει ένας γιατρός να γίνει χημικός τροφίμων in the first place. Όπου συνεργάζονται γιατροί και χημικοί, ο γιατρός είναι που κάνει κουμάντο και δίνει κατευθυντήριες.
Οι ερευνητές καρκίνου είναι (μόνο) γιατροί? Μέχρι και ο νευροεπιστήμονας πλέον δεν βγαίνει απο την ιατρική μόνο.
Χάνεις την ουσία. Δεν έχει σημασία αν σε κάποιους τομείς μπορούν να ασχοληθούν και άλλοι πλην των γιατρών, σημασία έχει η θέση που κατέχουν οι γιατροί στην ιεραρχία και οι ευκαιρίες που τους παρουσιάζονται (δεν αναφέρω καν τις απολαβές)
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
22-09-19
23:05
δεν ισχύει αυτο ρε μπρο
Μια χαρά ισχύει αυτό που είπε. Καλώς ή κακώς οι γιατροί καπελώνουν ότι έχει να κάνει με υγεία, συμπεριλαμβανομένων και των ερευνών. 2-3 χρόνια παραπάνω σπουδών στην ιατρική δεν είναι τίποτα συγκριτικά με το τεράστιο πλεονέκτημα που έχει ένας γιατρός έναντι ενός βιολόγου από κάθε άποψη (απολαβές, επαγγελματική σιγουριά, ευκαιρίες κτλ). Η ζωή δεν τελειώνει στα 25
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.