Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
21-09-19
18:31
Πανελλαδικός θόρυβος έχει ξεσπάσει από το πρωί σε κεντρικά διαδικτυακά ΜΜΕ αλλά και τα κοινωνικά δίκτυα, σχετικά με το βίντεο που δείχνει καθηγητή στην Κέρκυρα να εκφράζει προσωπικές απόψεις σχετικά με τον τρόπο που έδρασαν στην ελληνική επανάσταση οι Κολοκοτρώνης, Μελάς και Μπουμπουλίνα.
Ειδικά στο Facebook, η συζήτηση έχει… «πάρει φωτιά» και στο νησί μας, με διαφορετικές ωστόσο απόψεις: πολλοί καταφέρονται εναντίον του καθηγητή για πρακτική που δεν συνάδει ούτε με την ειδικότητά του ούτε με το ρόλο του στην τάξη, ωστόσο, δεν είναι λίγοι αυτοί που είτε εκφράζουν σοβαρά ερωτήματα για το γιατί η «διαρροή» του βίντεο έγινε τώρα, αν και έχει μαγνητοσκοπηθεί χειμώνα, άρα, σε πολύ προγενέστερο χρόνο, καθώς και για το ότι είναι προϊόν υποκλοπής και αναρτήθηκε αρχικά σε λογαριασμούς σαφούς πολιτικού προσανατολισμού.
πηγή
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
21-09-19
12:58
Η ιστορία λες δεν είναι άποψη. Τότε γιατί όλοι οι ιστορικοί δεν έχουν την ίδια θεώρηση στα ίδια γεγονότα; Επίσης εννοείται αυτό που με ενδιαφέρει εμένα είναι ένα καλύτερο σχολείο και η εκπαιδευτική διαδικασία διότι θυμάμαι από την εποχή που ήμουν μαθητής δε μπορούσες να διαφωνήσεις με κάποιους καθηγητές. Επίσης ο καθηγητής πάντα είναι υπεράνω κριτικής. Ακόμα και σε ακραίες περιπτώσεις που κάποιος δεν κάνει ποτέ μάθημα δύσκολα μπορείς να του κάνεις κάτι. Επίσης έχουμε ένα σύστημα βαθμοθυρικό οπότε οι γονείς ενδιαφέρονται για το βαθμό και μόνο.
Οι ιστορικοί, συνήθως, δεν διαφωνούν για το αν, αλλά για το γιατί. Δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί ιστορικοί που διαφωνούν για το αν έγινε ο Β'ΠΠ. Υπάρχουν, ωστόσο, πολλοί που διαφωνούν για το πότε ξεκίνησε, προβάλλοντας ο καθένας δικούς του λόγους.
Επομένως οι αντιπαραθέσεις των ιστορικών δεν αφορούν τα ίδια τα γεγονότα. Προέκτεινε αυτό το συμπέρασμα και θα δεις ότι η ιστορία, στον τομέα αυτό, δεν είναι άποψη. Στην προκειμένη ο καθηγητής παρουσιάζει αντικειμενικά γεγονότα, που πανεύκολα μπορούν να επαληθευούν. Φτάνει στο σημείο ακόμα και να διαχωρίσει την προσωπική του ἀποψη, όταν την εκφρἀζει.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί κατηγορούμε έναν άνθρωπο που και την αλήθεια είπε, και κόσμια τη διατύπωσε.
Σχετικά τώρα με το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου. Υπάρχουν ζητήματα που η διαφωνία με τον καθηγητή είναι αυτονόητο δικαίωμα, και τουλάχιστον στο δικό μου σχολείο, πάντοτε επιτρεπόταν αυτό. Το δικαίωμα αυτό, όμως, αφορά γενικά ζητήματα. Σε ειδικἀ θέματα, κυρἰως σε αυτά που ειδικεύεται ο καθηγητής, η διαφωνία συνήθως είναι τραγελαφική (φυσικά δεν εννοώ να γίνει κάποιο λάθος κατά την παράδοση). Πώς θα αμφισβητήσει ο μαθητής τον χημικό στη χημεία ή τον βιολόγο στη βιολογία ή τον ιστορικό στην ιστορία στο κομμάτι των γνώσεων; Και όχι μόνο να τον αμφισβητήσει, αλλά και να προσπαθεί να αποδείξει ότι ο καθηγητής έχει άδικο και ο ίδιος δίκιο. Σε ένα γενικότερο πλαίσιο, δεν είναι αστείο να υπονομεύει αυτός που δεν ξέρει αυτόν που ξέρει;
Θα συμφωνήσω στα δύο τελευταία σκέλη της απάντησής σου, με μια μικρή επιφύλαξη για το "υπεράνω κριτικής". Δεν βλέπω, όμως, πώς κολλάνε τα δύο αυτά θέματα με την εν λόγω συζήτηση.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
21-09-19
10:29
Προφανώς και δεν απαντάς στα ουσιώδη που λέω αλλά το πας εκεί που θες. Σε παραθέτω να ξαναδιαβάσεις από ποια οπτική το θέτω το ζήτημα. Το σχολείο δεν πρέπει να εφαρμόζει πρακτικές άλλων αιώνων. Υπάρχουν πολλά μοντέλα θεωριών μάθησης και αυτό είναι ένα ξεπερασμένο μοντέλο .
Το βίντεο δείχνει στιγμιότυπο . Η κουβέντα γίνεται από ώρα . Επίσης , φαίνονται μαθητές προετοιμασμένοι να τρολλάρουν άρα γίνονταν μάλλον συχνά κουβέντες αντί για μάθημα. Ας είμαστε ειλικρινείς . Από την απάντηση σου φαίνεται πως δεν έκανες αυτό που σου είπα δηλαδή να θεωρήσεις πως ο εκπαιδευτικός λέει τα αντίθετα με το ίδιο ύφος. Απλά επηρρέαζεσαι από αυτά που λέει και επειδή συμφωνείς δικαιολογείς και πράγματα που δεν αιτιολογούνται.
Οι καθηγητές πρέπει να σε βοηθούν να ανακαλύψεις τη γνώση , όχι συνέχεια να στη δίνουν έτοιμη. Σκοπός δεν είναι να πείσεις τον μαθητή για την άποψη σου αλλά να τον βάλεις να σκεφτεί και να διαμορφώσει τη δική του.
Δεν υπερασπίζομαι το εκπαιδευτικό μας σύστημα και τις μεθόδους που χρησιμοποιεί. Η διαφορά μας όμως είναι ότι, ενώ εγώ αναφέρομαι στην συγκεκριμένη περίπτωση, εσύ μιλάς δεοντολογικά ("δεν πρέπει"). Στη σφαίρα της δεοντολογίας και του δυνητικού δεν νομίζω πως θα διαφωνούσαμε σε κἀτι. Πρακτικά, όμως, δεν συμβαίνει αυτό, άρα υποχρεούμαστε να εξετάσουμε το περιστατικό αυτό με βάση τα τρέχοντα δεδομένα του σχολείου, όχι τα ιδανικά.
Το βίντεο είναι απόσπασμα συζήτησης, ναι. Η αντίδραση των μαθητὠν, όμως, μόνο για τρολλάρισμα δεν είναι. Δεν γνωρίζουμε την αφορμή, ούτε και τη συχνότητα που γίνονται τέτοιες συζητήσεις. Καταλαβαίνουμε, ωστόσο, ότι οι μαθητές είναι εκνευρισμένοι.
Εξήγησα τι θα συνέβαινε αν ο καθηγητής έλεγε τα αντίθετα από αυτά που είπε. Θα προέκυπταν λογικἀ λάθη, που με ελάχιστες γνώσεις ο καθένας θα μπορούσε να τα αντιληφθεί.
Με την τελευταία παράγραφο φαντἀζομαι εννοείς τη διαλεκτική ως εκπαιδευτική μέθοδο. Σωστό αυτό που λες, αλλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί ούτε σε όλα τα μαθήματα, ούτε με το τρέχον σύστημα.
Τέλος, η ιστορία δεν είναι άποψη.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
21-09-19
00:54
Διαφωνώ στο τελευταίο. Ο καθηγητής μιλάει και λέει ως αυθεντία . Δεν παρουσιάζει πηγές κτλ κτλ . Απλά μιλάει και μάλιστα με εκνευρισμό όπως μπορεί να μιλάνε δύο φίλοι που τσακώνονται και προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλον για το δίκιο του. Λάθος εκπαιδευτική προσέγγιση. Με τα παραπάνω συμφωνώ.
Πέρα του ότι για να του έχουν στημένο το πείραγμα σημαίνει πως έκανε συχνά τέτοιες συζητήσεις αντί για μάθημα . Είχαν βρει το κουμπί του για να γλιτώσουν από το μάθημα.
Φυσικά και μιλάει ως αυθεντία, από τα λίγα που είπε φαίνεται διαβασμένος, ενώ συγχρόνως δεν υπήρχε ουσιαστικός αντίλογος.
Ο εκνευρισμός, στην προκειμένη αρκετά ανεπαίσθητος, ειλικρινά δεν θεωρώ πως είναι άξιος λόγου. Αλλά για να σου απαντήσω, θα θεωρήσω ότι είναι. Ο καθηγητής φαίνεται ότι είναι ψαγμένος σε αυτά που λέει για τα συγκεκριμένα γεγονότα, ενώ ταυτόχρονα διαχωρίζει την ιστορική αλήθεια ("ο Παύλος Μελάς είναι αμφιλεγόμενη προσωπικότητα") από την προσωπική του άποψη ("και κατά τη γνώμη μου..."). Και ποια η απάντηση που παίρνει;
Ειρωνικά σχόλια και έναν 18χρονο "πατριώτη" που φεύγει γράφοντάς τον εκεί που δεν βλέπει ήλιος.
Αν λοιπόν σου φαίνεται εκνευρισμένος, έχει κάθε λόγο να είναι και ειλικρινά μπράβο του που χειρίστηκε την όλη συζήτηση όπως την χειρίστηκε. Σαν εκπαιδευτικός.
Η συγκεκριμένη συζήτηση δεν είναι πείραγμα. Η συγκεκριμένη συζήτηση είναι η κατάντια του εκπαιδευτικού μας συστήματος, η εκπόρνευση της ελευθερίας του λόγου και του διαλόγου και η ηλιθιότητα του μέσου νεοέλληνα, γιατί σίγουρα κάποιος φύτεψε αυτές τις ιδέες και συμπεριφορές στα παιδιά.
Και από την πλευρά του καθηγητή η κουβέντα είχε επίπεδο καφενείου. Χημικός δεν είναι; Αυθεντευει και στην ιστορία; Όχι ιδιαίτερα ανώτερος από τους μαθητές του θα έλεγα
Δεν χρειάζεται να είσαι αυθεντία σε έναν τομέα για να έχεις κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις όπως αυτές.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
21-09-19
00:12
Άρα οι καθηγητές που έχουν τους κάνουν έτσι . Και εκεί είναι που πρέπει να μας προβληματίσει. Γιατί το σχολείο έχει απαξιωθεί τόσο που οι μαθητές το μισούν; Ποιοι είναι και τι κάνουν οι καθηγητές ; Αξιολογούνται; Έχουν κίνητρα βελτίωσης; Επίσης όταν τρέχει το κράτος χιλιάδες εκπαιδευτικούς κάθε χρόνο σε άλλο μέρος επέρχεται με τα χρόνια η κούραση .
Όταν φωνάζεις δε γίνεται διάλογος με ήρεμο τρόπο αλλά προσπάθεια να πείσω για το δίκιο μου. Δεν είναι έτσι όμως η εκπαιδευτική διαδικασία. Έπειτα τους μαθητές που κατηγορείτε αυτούς έχουν ως εκπαιδευτικούς και άρα είναι υπεύθυνοι για αυτό που είναι.
Και ας υποθέσουμε πως για όλα φταίνει οι μαθητές. Ποιους έχουν καθηγητές; ΑΞιολογήθηκε ποτέ κάποιος; Το εύκολο είναι να ρίξουμε αναθέματα και αποβολές και έτσι λύθηκε το θέμα. Όμως ρωτάω δε σας προβληματίζει που τα παιδιά σήμερα μισούν το σχολείο;
Τη μία θα μπει ο χημικός και θα λέει για την ιδεολογία του .Την άλλη θα μπει ο φυσικός και θα λέει για μπάλλα .Έπειτα θα μπει ο φιλόλογος και θα λέει για την ιδεολογία του που είναι αντίθετη από του χημικού και με επιχειρήματα θα πρέπει οι μαθητές να λένε ναι κ.ο.κ
Δεν φταἰνε όλοι οι καθηγητές. Φταίνε μερικοἰ και αυτοί εν μέρει.
Το εκπαιδευτικό σύστημα είναι σαθρό. Αν απορείς γιατί το μισούν οι μαθητές, σκέψου μόνο τα εξής:
i. Υπερβολική ύλη, υπερβολικά εξειδικευμένη για τον μέσο άνθρωπο γνώση, αποκομμένη από την πρακτικότητα της καθημερινότητας
ii. Δυσκίνητο πρόγραμμα σπουδών, καθόλου προσαρμόσιμο στις ιδιαίτερες κλίσεις, προτιμήσεις και αδυναμίες του μαθητή
iii. Απαρχαιωμένη και δυσλειτουργική εκπαιδευτική μέθοδος
iv. Λανθασμένες προτεραιότητες στις πρώτες τάξεις του σχολείου, οι οποίες είναι και οι πιο σημαντικές για τη διαμόρφωση της σχέσης του παιδιού με το σχολείο
v. Άγονος εγκυκλοπαιδισμός, ελάχιστη μέριμνα για ηθική διάπλαση του νέου
Το σχολεἰο λειτουργεί βασισμένο στο αξίωμα ότι η γνώση είναι αυταξία. Παρότι το αξίωμα αυτό είναι ορθό, αντί να καλλιεργείται σταδιακά στους μαθητές, επιβάλλεται. Και φυσικά η επιβολή αυτή είναι που οδηγεί στην αποστροφή των μαθητὠν για το σχολείο και, τελικά, στον αναλφαβητισμό.
Επίσης, στην προκειμένη περίπτωση, η συζήτηση καμία σχέση δεν έχει με ιδεολογία. Ο χημικός παρουσιάζει αντικειμενικά ιστορικά γεγονότα. Οι μαθητές, αντίθετα, επηρεασμένοι από μια ψευτοεθνική ιδεολογία, συμπεριφέρονται ανάλογα.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
20-09-19
23:41
"- Ο Παύλος Μελἀς... Ο Παύλος Μελάς ήταν αμφιλεγὀμενη προσωπικότητ-
- ΓΙΟΥΧΟΥ"
Πραγματική παρωδία διαλόγου. Ειρωνεία, υφἀκι, ψευτοπατριωτισμός ("και εσύ είσαι έλληνας τώρα, ε;"), πληγωμένο εθνικό φρόνημα, λογική αγέλης.
Ακόμα και αν ο καθηγητής είχε άδικο, για να κάνεις διάλογο χρειάζεσαι ένα ορισμένο γνωστικό υπόβαθρο, υπόβαθρο που η πλειοψηφία των μαθητών, ειδικά σε ιστορικά ζητήματα, δεν διαθέτει. Αν την διέθετε, δεν θα βλέπαμε τέτοιες αντιδρἀσεις στο βίντεο.
Αλλά αυτοί είναι οι μαθητές που δημιουργεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, και οι αυριανοί πολίτες. Και μετά έχουμε τη ψευδαίσθηση ότι μπορεί να λειτουργήσει η δημοκρατία υπό τέτοιες συνθήκες;
Υ.Γ. Δείτε τα σχόλια του βίντεο
- ΓΙΟΥΧΟΥ"
Πραγματική παρωδία διαλόγου. Ειρωνεία, υφἀκι, ψευτοπατριωτισμός ("και εσύ είσαι έλληνας τώρα, ε;"), πληγωμένο εθνικό φρόνημα, λογική αγέλης.
Ακόμα και αν ο καθηγητής είχε άδικο, για να κάνεις διάλογο χρειάζεσαι ένα ορισμένο γνωστικό υπόβαθρο, υπόβαθρο που η πλειοψηφία των μαθητών, ειδικά σε ιστορικά ζητήματα, δεν διαθέτει. Αν την διέθετε, δεν θα βλέπαμε τέτοιες αντιδρἀσεις στο βίντεο.
Αλλά αυτοί είναι οι μαθητές που δημιουργεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, και οι αυριανοί πολίτες. Και μετά έχουμε τη ψευδαίσθηση ότι μπορεί να λειτουργήσει η δημοκρατία υπό τέτοιες συνθήκες;
Υ.Γ. Δείτε τα σχόλια του βίντεο
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
20-09-19
15:08
Αγαπητοί κύριοι θα ήθελα να καταγγείλω τον καθηγητή χημείας στην Κέρκυρα που διδάσκει αντί το μάθημα της χημείας το μάθημα του Ανθελληνισμού !!! Διδάσκει λαθως την ιστορία σε παιδιά με ελλιπής γνώσεις !!! Παρακαλώ βοηθήστε ώστε να τιμωρηθεί ο καθηγητής αυτός !!! Εάν Όχι να μην ξανά διδάξει ποτέ
Εξήγησέ μας τι ύλη καλύπτει το μάθημα του ανθελληνισμού και, αν είναι ένοχος, θα φροντίσουμε να συλληφθεί.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.