Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
08-09-19
18:31
Ναι αλλά η Τουρκία θέλει να μπει στην ΕΕ και πήρε και τόσα δις για να τους φιλοξενήσει. Αν δεν τα καταφέρνει να σταματάει τις ροές και δήθεν της ξεφεύγουν αυτοί που τους μεταφέρουν κάτι πάει λάθος. Ας απειλήσει λίγο και η ΕΕ. Δεν γίνεται η Ελλάδα να είναι πάντα η πόρνη που της υπόθεσης.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
06-09-19
16:18
@Volkswagen Fan
Λοιπόν, να αναδιατυπώσω κάποια πράγματα, για να γίνουν πιο ξεκάθαρα:
- Κανείς δε διαφωνεί με τη «φαινοτυπική» ανάλυση ότι η μαζική και χρονικά και χωρικά εντοπισμένη προσέλευση μεταναστών οδηγεί σε αύξηση της εγκληματικότητας. Αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η ανάλυση που κάνεις (το ότι ευθύνεται η χώρα καταγωγής για την εκδήλωση αυτής της συμπεριφοράς).
- Δε γνωρίζω πολλούς πολιτισμούς στους οποίους η εγκληματική συμπεριφορά να είναι πολιτισμικό στοιχείο. Η μόνη περίπτωση που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι Ρομά, για τους οποίους η κλοπή δε θεωρείται μεμπτή πράξη (όχι η κλοπή από μη Ρομά, η κλοπή γενικά - είναι, στην ιδιοσυγκρασία τους και λόγω της νομαδικής φύσης της ζωής τους, κάτι σαν «γενικευμένος δανεισμός»), πράγμα που δυσχεραίνει την ένταξή τους σε σχολικά περιβάλλοντα (μαζί με άλλους πολλούς παράγοντες). Αλλά, άλλο παράδειγμα, επιστημονικά τεκμηριωμένο και με σχετική βιβλιογραφία δεν έχω δει (και οι Ρομά και η εκπαίδευσή τους μας απασχολεί πολύ, γι' αυτό υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία και στα ελληνικά).
- Η ερμηνεία που προτιμώ και θεωρώ ότι έχει βάσεις, είναι ακριβώς αυτή που έχω αναλύσει. Ένας άνθρωπος που έρχεται εξαθλιωμένος (γιατί το Σομαλία-Σουηδία δια ξηράς δεν είναι Αθήνα-Κόρινθος με προαστιακό) αναμένεται να έχει ροπή προς την εγκληματικότητα (αν έχεις να φας κανονικό φαγητό για μήνες, είναι πολύ πιθανό να ζητιανέψεις ή να περάσει από το μυαλό σου να κλέψεις μια φραντζόλα ψωμί) και, αν η υποδοχή που του επιφυλάσσεται είναι (ή γνωρίζει ότι πρόκειται να είναι) εχθρική, προφανώς και είναι πολύ πιο πιθανό να στραφεί σε εγκληματικές ενέργειες.
Επομένως, δε νομίζω ότι οι ίδιοι οι πρόσφυγες, λόγω καταγωγής και μόνο είναι εγκληματίες.
Για το επιχείρημα του τύπου «Για πήγαινε σε μία μουσουλμανική χώρα...», ελπίζω να είναι σαφές ότι δεν έχει λογική βάση. Προφανώς και οι, σχετικά εμπεδωμένες στον δυτικό κόσμο, δημοκρατικές συμπεριφορές δε συναντώνται συχνά σε αρκετές μουσουλμανικές χώρες (π.χ Σαουδική Αραβία). Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει κι εμείς να συμπεριφερόμαστε έτσι, σωστά; Η θέση μας, ως πολίτες του δυτικού κόσμου, είναι θέση ευθύνης. Δεν είναι ο στόχος μας να δυτικοποιήσουμε, πολιτισμικά, τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά να δώσουμε το παράδειγμα προς την ελευθερία, τη δημοκρατία κ.λπ.. Επομένως, το να θεωρούμε ότι δεν θα έπρεπε να αντιμετωπίζουμε ανθρώπους που φεύγουν από ένα καταπιεστικό καθεστώς ως τέτοιους, αλλά ότι θα έπρεπε να τους βάζουμε στο στόχαστρο και να τους αντιμετωπίζουμε όπως και στη χώρα καταγωγής τους, είναι σαν να πετάμε μια ευκαιρία στα σκουπίδια. Είναι σαν να παίρνουμε αυτόν τον άνθρωπο που ήθελε να ξεφύγει και να τον τιμωρούμε γιατί γεννήθηκε εκεί που γεννήθηκε.
Ίσως, βέβαια, ένα τέτοιο επιχείρημα να κρύβει και μια απανθρωπιά που η δυτική κουλτούρα έχει προσπαθήσει να απεμπολήσει εδώ και αιώνες. Ίσως, λέγοντας «Για πήγαινε σε μία μουσουλμανική χώρα...» να εκφράζουμε τον φθόνο μας που ο δυτικός πολιτισμός έχει σχεδόν εμπεδώσει ότι, για να πας μπροστά δεν πρέπει να συμπεριφέρεσαι σαν δυνάστης, ενώ σε άλλα μέρη του κόσμου αυτή η εμπέδωση είναι ακόμα το ζητούμενο. Ίσως, ο πρωτόγονος μέσα μας να ήθελε να έχουμε την ευκαιρία να συμπεριφερθούμε για λίγο όπως εκείνοι οι δυνάστες π.χ. στη Σαουδική Αραβία.
@nPb Το πρόβλημα δεν είναι το Ισλάμ, είναι ο φονταμενταλισμός του Ισλάμ, αν αναφέρεσαι στους Τζιχαντιστές. Αλλά, όταν ο δυτικός κόσμος εκλέγει ηγέτες του τύπου Bush, Trump, Blair κ.λπ., που θεωρούν ότι η δημοκρατία φτάνει σε έναν λαό με τα όπλα, δεν μπορούμε να θεωρούμε ότι φταίει μόνο η μία μεριά. Η πρώιμη ιμπεριαλιστική εξάπλωση του Ισλάμ μετά των Μωάμεθ είναι απόρροια και ταυτόχρονα γενεσιουργός αιτία της ακμής του Ισλάμ (οικονομικής, πολιτικής, πολιτισμικής). Άλλωστε, διαχρονικά, η ευμάρεια και η ευημερία (οικονομική, πολιτισμική κ.λπ.) οδηγούν σε και οδηγούνται από ιμπεριαλιστικές εξωτερικές πολιτικές (ξεκινάμε από τους Βαβυλώνιους, τους Ασσύριος, τους Αθηναίους και πάμε μέχρι τώρα). Η θρησκεία, σε αυτήν την εγγενή τάση, ήταν πάντα το πρόσχημα. Ακόμα και στις Σταυροφορίες, τους διοικούντες δεν τους απασχολούσαν τα Ιερωσόλυμα, αλλά ο πλούτος και η γεωγραφική τους θέση (γιατί, αν τους απασχολούσαν, όταν ο Φρειδερίκος Β' των Χοενστάφουφεν είχε «τσιμπήσει» διπλωματικά και αναίμακτα όλα όσα επιθυμούσε η παπική εκκλησία, θα τον έκαναν άγιο και δεν θα τον αφόριζαν...).
Τώρα, το άλλο με τον Εν.Φ.Ι.Α. και τους πρόσφυγες, δεν το έπιασα, για να πω την αλήθεια.
@paskmak Οι πρόσφυγες είναι μόνο κακό; Αλήθεια, σε μία χώρα με ακαδημαϊκή υστερία, που όλα τα παιδιά «πρέπει» να γίνουν ακαδημαϊκοί, που ο πληθυσμός της γερνάει με γοργούς ρυθμούς, που οι συνταξιούχοι τείνουν να γίνουν περισσότεροι από τους εργαζόμενους (εσκεμμένα υπερβάλλω, έχουμε ακόμα δρόμο), δεν είναι οι πρόσφυγες εργατικό δυναμικό; Αν το θέμα μας είναι η μαύρη εργασία (π.χ Μανωλάδα) ας διεκδικήσουμε τη διασφάλιση της νομιμότητας από το κράτος. Γιατί το έχουμε, άλλωστε, το κράτος; Η λύση δεν είναι το μοντέλο της ενσωμάτωσης (melting pot, που λένε και οι Αμρικάνοι), αλλά ένα ανοικτό διαπολιτισμικό μοντέλο, στο οποίο οι πολιτισμοί των γηγενών και των προσφύγων αλληλεπιδρούν και αλληλοδιαμορφώνονται.
Πολύ ωραία όλα αυτά που λες (πραγματικά ωραία) αλλά σκέτη θεωρία. Πες μου λοιπόν πως μπορούν οι τεράστιοι αριθμοί μεταναστών και οι ελάχιστοι πρόσφυγες που έχουν μείνει πλέον στην Ελλάδα να αλληλεπιδράσουν και να αλληλοδιαμορφωθουν με εμάς τους γηγενείς. Διατύπωσε τα επιχειρήματα σου όπως παραπάνω με αριθμούς και απέφυγε όσο μπορείς γενικες θεωρίες και πες συγκεκριμένες ενέργειες. Γιατί το ότι γερνάει η Ελλάδα δεν σημαίνει ότι οι θέσεις εργασίας αυξανονται. Η Ελλάδα χρόνια έχει που γερναει. Αυτό ισα-ισα δηλώνει κρίση σε μια χώρα όταν έχει τόσο μικρό πληθυσμό σαν την δική μας. Αλίμονο αν δημιουργούνταν θέσεις εργασίες όταν γερνάει ο πληθυσμός θα είχαμε βρει την λύση στο παγκόσμιο οικονομικό προβλημα
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
06-09-19
13:37
Και να παει στα χωράφια να δουλέψει, παλι μαύρη εργασία θα προσφέρει, γιατί ο ελληναρας δεν θα θέλει να τον ασφαλίσει.
Οι πρόσφυγες συνεπώς ειναι μονο ζημιά , γιατί ούτε οι καταρτισμένοι επιστήμονες από αυτους δεν μπορούν ν απορροφηθούν, ούτε οι ανειδίκευτοι εργάτες . Και σ αυτο δεν φταίνε αυτοί, αλλά πρωτίστως το κράτος. Το ότι πρέπει να σταματήσουν οι ροές αντιμετωπίζοντας την πηγή του προβλήματος στην Μ. Ανατολή, αυτο ειναι το μονο προφανές.
Άρα που καταλήγουμε; Ποιος ο λόγος να δεχόμαστε πρόσφυγες που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε ενώ δεν μπορούμε καν να απορροφήσουμε τους γηγενείς; Αν είχαμε 2 χιτώνες ας δίναμε τον ένα αλλά τώρα που έχουμε μισό αν τον σκίσουμε και αυτόν στην μέση θα κρυωσουμε όλοι, και εμείς και αυτοί
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
03-08-19
17:37
Προσωπικά πιστεύω υπάρχει τέτοιος λαός και είναι και μοναδικός στο είδος του. Γύφτοι λέγονται. Change my mindΕκτός βέβαια αν θεωρείς ότι ορισμένοι λαοί είναι ανεπίδεκτοι σωφρονισμού/ενσωμάτωσης λόγω κάποιου ιδιάζοντος DNA που τους κάνει να εγκληματούν σε μεγαλύτερα ποσοστά.