Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,263 μηνύματα.
03-09-19
23:09
1)Μόνο τα εύκολα βήματα έχουν πραγματοποιηθεί...είναι εύκολο π.χ. ως υπουργός Παιδείας να βγάζεις μια τροπολογία και να λες "σας κάνω 5ετούς φοίτησης και κόψτε το λαιμό σας να καλύψετε τις ανάγκες διδασκαλίας κ.λπ." (έχοντας παράλληλα ικανοποιήσει και το Τ.Ε.Ε. με το κλείσιμο των Τ.Ε.Ι. και την απονομή integrated Master που ήταν αιτήματα δεκαετιών) και να ψηφίσεις κι ένα νόμο που προβλέπει διαδικασίες πρακτικά ανεφάρμοστες και παραπέμπει την υπόθεση στις καλένδες, για να έχεις να λες και στους ηλίθιους ψηφοφόρους "ορίστε, εγώ τουλάχιστον σας έφερα μια λύση, οι άλλοι τι έκαναν;" για να σε ξαναψηφίσουν!
Η υπόθεση μέχρι στιγμής είναι σα να λέμε "κατά το ήμισυ τελειωμένη υπόθεση με τη γκόμενα...εγώ θέλω"!
Ειδικά εμείς οι μεγαλύτεροι σε ηλικία το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές αυτό το εργάκι...
2)Ποιες επιτροπές συστάθηκαν;Εγώ δε βλέπω τίποτα τέτοιο στα Μ.Μ.Ε.!
Η υπόθεση έχει κολλήσει (και θα κολλήσει για πολύυυυυ καιρό ακόμη) στο "γίναμε 5ετούς φοίτησης", λες και αυτό από μόνο του σημαίνει κάτι θετικό!
Κι ακόμη κι αν συσταθούν νομίζεις ότι θα καταλήξουν κάπου;Ή ότι αν καταλήξουν θα προχωρήσει κανείς τα πορίσματά τους;
Ξέρεις πόσες τέτοιες επιτροπές έχω δει τα 10+ χρόνια που ασχολούμαι με το ζήτημα να συστήνονται, να συνεδριάζουν, να στέλνουν έτοιμα με κορδελίτσα τα Π.Δ. με τα επαγγελματικά δικαιώματα των εκκρεμών ειδικοτήτων στον υπουργό, να απομένει ΜΟΝΟ η υπογραφή του για να ολοκληρωθεί η διαδικασία κι αυτή να μη μπαίνει ποτέ καθ' υπόδειξη του Τ.Ε.Ε.;
Και τώρα συζητάμε σοβαρά ότι για επαγγελματικά δικαιώματα διπλωματούχων μηχανικών (όχι των Τ.Ε.Ι. που θα ήταν και λιγότερα ούτως ή άλλως) και μ' αυτές τις τερατώδεις διαδικασίες το ζήτημα θα λυθεί και θα λυθεί και σε εύλογο χρονικό διάστημα;!
Άσε παλικάρι μου, δεν έχετε ιδέα με τι αλήτες και τι ανθρώπους του "βαθέως κράτους" έχετε μπλέξει (κι εσείς κι εμείς)...
3)Αν έκανες λίγη έρευνα θα διαπίστωνες ότι πριν από αυτά τα τμήματα έχουν αφήσει ξεκρέμαστα για δεκαετίες (κάποια εκ των οποίων μέχρι και σήμερα) αρκετά πολυτεχνικά τμήματα (κυρίως σε επαρχιακές πόλεις αλλά και σε κεντρικές π.χ. Μεταλλειολόγους, Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. κ.α.)...για ρώτα π.χ. κανέναν διπλωματούχο μηχανικό Παραγωγής & Διοίκησης του Δ.Π.Θ. να σου πει πότε ιδρύθηκε η σχολή του, πότε μπήκε στο Τ.Ε.Ε. και με τι επαγγελματικά δικαιώματα και τα ξαναλέμε!
Προς το παρόν με βάση τις μέχρι τώρα ενδείξεις και ιστορικό (αντιστοιχίσεις μετεγγραφών, διαδικασίες αντιστοίχισης σχολών μηχανικών με πολυτεχνικές σχολές του τύπου "όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει κ.α.) μπορούμε να κάνουμε με σχετική ασφάλεια πρόβλεψη για αρκετές δεκαετίες για τα πρώην Τ.Ε.Ι.!
4)Οι σπουδές και το μέλλον του καθενός ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν τέτοιου είδους ρίσκα...
5)Το βλέπεις με τελείως λάθος σκεπτικό το θέμα...τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι απλά και μόνο θέμα εργασιών αμοιβών κ.λπ. αλλά και θέμα ηθικής τάξεως, αξιοπρέπειας, σεβασμού προς τις σπουδές μας και τους κόπους μας κ.ο.κ.
Για μένα π.χ. που δεν τα έχω ανάγκη και που έχω πάρει επαγγελματικά το δρόμο μου προ πολλού είναι κυρίως το δεύτερο...για άλλους (π.χ. πολιτικούς μηχανικούς Τ.Ε. ελεύθερους επαγγελματίες) μπορεί να είναι το ψωμί τους!
Όσο για τις δουλειές, σήμερα μπορεί να είναι νεκρές ή να μπορείς να τις καλύπτεις χρησιμοποιώντας διάφορα νομοθετήματα δεξιά κι αριστερά ή/και βάζοντας π.χ. κάποιο φίλο διπλωματούχο μέλος Τ.Ε.Ε. ή τρίτο επ' αμοιβή να στις υπογράψει (αν πρέπει να περάσουν π.χ. από Πολεοδομία και χρειάζεσαι την ανάλογη άδεια), στο μέλλον όμως μπορεί οι δουλειές να ανθήσουν ή/και αυτοί που σήμερα έκλεισαν τα Τ.Ε.Ι. αύριο να κλείσουν π.χ. και τις ηλεκτρονικές πλατφόρμες μόνο για τα μέλη του Τ.Ε.Ε. και να μη μπορείς να διεκπεραιώσεις ούτε τις απλούστερες των εργασιών χωρίς τη μεσολάβηση-νταβατζιλίκι κάποιου διπλωματούχου συναδέλφου κατόχου άδειας ασκήσεως επαγγέλματος!
Ίσα ίσα που τώρα που είναι ο κλάδος στα κάτω του ήταν ευκαιρία να πιεστούν οι εμπλεκόμενοι και να σπάσουν κατεστημένα δεκαετιών...όταν γίνει η θάλασσα γιαούρτι αγόρι μου όλοι αυτοί δε θα σου αφήσουν ούτε το κουταλάκι του γλυκού να φας!
Δεν διαφωνώ Τζακ, τα πράγματα μπορούν να γίνουν κάλλιστα όπως λες. Απο πλευράς φοιτητών το μόνο που μπορεί να γίνει ,είναι τα παιδιά να κάνουν έξυπνες και καλές επιλογές που όπως λες θα τους εξασφαλίσουν το ψωμί τους σε πρώτη φάση. Μην ξεχνάς όμως οτι η πλειοψηφία των φοιτητών απλά πέρασε κάπου και απλά θέλει να πάρει ένα χαρτί και να βρει μια δουλειά.Οι περισσότεροι δεν νοιάζονται καν για το τι θα απογίνει το τμήμα ή οι μελλοντικοί απόφοιτοι. Ομοίως γιατί οι καθηγητές πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων να ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των αποφοίτων ; Είναι μια γενικότερη νοοτροπία των Ελλήνων που περνάει και στο πανεπιστήμιο μεταξύ άλλων θεσμών της Ελληνικής κοινωνίας . Ακόμα και οι απόφοιτοι που φώναζαν δεν είδα να κατάφεραν κάτι ουσιαστικό όμως . Πρακτικά ότι θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση γίνεται κάθε φορά . Και αυτό μετά απο 30 χρόνια προσπάθειας ανθρώπων που παρακολουθούσαν στενά το θέμα .Οπότε τι θα αλλάξει τώρα ; Όταν το πλοίο βυθίζεται καλώς ή κακώς το εγκαταλείπεις παρά προσπαθείς να βουλώσεις μάταια τις τρύπες του . Εξάλλου το είπες και ο ίδιος,εαν δεν έφτιαξαν τα πράγματα τώρα στην κρίση με πίεση,θα γίνει άραγε εαν ποτέ ανθίσουν ; Αυτό που βλέπω εγώ είναι οτι θα γεμίσει όλη η χώρα με τμήματα μηχανικών,το επάγγελμα θα χάσει την όποια αίγλη που του είχε απομείνει , και η ανεργία στον κλάδο θα αυξηθεί ακόμα παραπάνω καθώς ο τεχνολογικός τομέας απο υποβαθμισμένος μετατράπηκε σε εξαφανισμένος .
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο,οι σπουδές τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω είναι ένα ρίσκο απο μόνο του . Λίγο πολύ το οτι αυτό ξεχάστηκε συντέλεσε στο να φτάσουν τα πράγματα εδώ που έφτασαν,καθώς οι σπουδές και μάλιστα σε μουράτες σχολές παρουσιάζονται ως η εγγύηση για ένα καλό μέλλον . Θέλω να πιστεύω οτί τα πράγματα θα φτιάξουν,ωστόσο τα δεδομένα εως αυτή την στιγμή συμφωνούν κυρίως μαζί σου. Έγιναν κινήσεις που θα επιφέρουν μεγάλες αλλαγές, χωρίς ιδιαίτερο πλάνο, για το πως θα ενισχυθεί η οικονομία της χώρας . Επομένως δεν είναι απίθανο να είμαστε στην αρχή μιας επανάληψης του κύκλου της ιστορίας ως τώρα,με ίδρυση νέων τμημάτων χωρίς σαφή προσδιορισμό και κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Θέλω να ελπίζω πραγματικά οτι θα αποδειχθείς λάθος...αλλιώς η χώρα μας θα υποστεί άλλες τόσες δεκαετίες χειρότερης παράνοιας . Δυστυχώς επαγγέλματα που παλιά πρόσφεραν σίγουρη μόνιμη εργασία πλέον θα στηρίζονται σε συμβάσεις αορίστου χρόνου και ετεροαπασχόληση και σπάνια θα σχετίζονται και με το αρχικό αντικείμενο σπουδών,αυτή είναι η πραγματικότητα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,263 μηνύματα.
02-09-19
21:58
Σταματήστε να καταπίνετε αμάσητο και ν' αναπαράγετε ό,τι σας λένε οι καθηγητές σας...άνθρωποι που αδιαφόρησαν για τους πτυχιούχους τους επί 30+ χρόνια κι επέτρεψαν όλη αυτή την κοροϊδία σε βάρος τους είναι αποδεδειγμένα αναξιόπιστοι και θα έπρεπε κάθε μέρα να είστε έξω απ' τα γραφεία τους και να τους τραμπουκίζετε για το γεγονός ότι είσαστε (και θα συνεχίσετε να είστε) επαγγελματικά ξεκρέμαστοι!
Διάβασε εδώ:
https://www.esos.gr/arthra/63048/ta-epta-vimata-gia-na-ginoyn-polytehnikes-sholes-oi-sholes-mihanikon-ton-tei
Και θα καταλάβεις ότι α)αυτό που λες δεν ισχύει και β)ότι αυτή η διαδικασία δεν πρόκεται να ολοκληρωθεί ποτέ!
Ρε Τζάκ εσύ μας έλεγες οτι δεν θα γίνουν 5ετές τα προγράμματα εαν θυμάμαι καλά . Σίγουρα δεν μπορεί κάποιος να πιστέψει ότι λένε οι καθηγητές,αλλά ούτε εσύ αποτελείς αξιόπιστη πηγή . Γιατί να τα βάλει ένας φοιτητής με κάποιον που πληρώνεται να κάνει μια x δουλειά και εξ'ορισμού θα ενδιαφερθεί κυρίως για τον δικό του εαυτό ;
Το αστείο είναι όμως οτι στο βήμα 2 το άρθρο που έστειλες λέει ακριβώς αυτό που είπα ,και συζητάμε ουσιαστικά :
"Ως αντίστοιχα για την εφαρμογή του παρόντος νοούνται δύο Τμήματα αν με την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος σπουδών αποκτώνται αντίστοιχες γνώσεις, δεξιότητες και ικανότητες για την άσκηση αντίστοιχων δραστηριοτήτων."
Όλοι αυτοί οι ΗΜΜΥ δεν θα μείνουν ξεκρέμαστοι πάντως γιατί η περισσότερη δουλειά είναι σε τηλεπικοινωνίες και ηλεκτρονικά που δεν χρειάζεσαι αναγνώριση πέρα απο 4έτη-πανεπιστημιακό πτυχίο για να απασχοληθείς σε ανάλογες θέσεις . Οι πρώην απόφοιτοι της ηλεκτρονικής του ΤΕΙ Αθήνας είχαν πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση,φαντάσου τώρα .
Τι θα παίξει με μηχανολόγους,πολιτικούς μηχανικούς και τα συναφή,κλαίν δεν είναι καν το θέμα εδώ. Ας προσέχουν τα παιδιά τι βάζουν στο μηχανογραφικό τους,κάνοντας την σωστή έρευνα και ζυγίζοντας τα οφέλη και τα ρίσκα . Τίποτα δεν είναι κρυφό εξάλλου και όποιος θέλει μπορεί να βρει ότι θέλει με λίγο googlάρισμα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,263 μηνύματα.
02-09-19
20:55
Η ισοδυναμία σε επαγγελματικά δικαιώματα αναγνωρίζεται βάσει των προδιαγραφών του προγράμματος σπουδών .
Εφόσον κάποιο τμήμα κάνει 5 έτη πρόγραμμα είναι αναπόφευκτη η αναγνώριση του . Εξαίρεση αποτελεί το τμήμα της ΣΕΜΦΕ,το οποίο εξαιτίας του αντικειμένου του και της απουσίας του απο την Ελληνική αγορά κατέληξε 5ετές χωρίς δικαιώματα μηχανικού .
Εφόσον κάποιο τμήμα κάνει 5 έτη πρόγραμμα είναι αναπόφευκτη η αναγνώριση του . Εξαίρεση αποτελεί το τμήμα της ΣΕΜΦΕ,το οποίο εξαιτίας του αντικειμένου του και της απουσίας του απο την Ελληνική αγορά κατέληξε 5ετές χωρίς δικαιώματα μηχανικού .