Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,265 μηνύματα.
03-09-19
23:09
1)Μόνο τα εύκολα βήματα έχουν πραγματοποιηθεί...είναι εύκολο π.χ. ως υπουργός Παιδείας να βγάζεις μια τροπολογία και να λες "σας κάνω 5ετούς φοίτησης και κόψτε το λαιμό σας να καλύψετε τις ανάγκες διδασκαλίας κ.λπ." (έχοντας παράλληλα ικανοποιήσει και το Τ.Ε.Ε. με το κλείσιμο των Τ.Ε.Ι. και την απονομή integrated Master που ήταν αιτήματα δεκαετιών) και να ψηφίσεις κι ένα νόμο που προβλέπει διαδικασίες πρακτικά ανεφάρμοστες και παραπέμπει την υπόθεση στις καλένδες, για να έχεις να λες και στους ηλίθιους ψηφοφόρους "ορίστε, εγώ τουλάχιστον σας έφερα μια λύση, οι άλλοι τι έκαναν;" για να σε ξαναψηφίσουν!
Η υπόθεση μέχρι στιγμής είναι σα να λέμε "κατά το ήμισυ τελειωμένη υπόθεση με τη γκόμενα...εγώ θέλω"!
Ειδικά εμείς οι μεγαλύτεροι σε ηλικία το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές αυτό το εργάκι...
2)Ποιες επιτροπές συστάθηκαν;Εγώ δε βλέπω τίποτα τέτοιο στα Μ.Μ.Ε.!
Η υπόθεση έχει κολλήσει (και θα κολλήσει για πολύυυυυ καιρό ακόμη) στο "γίναμε 5ετούς φοίτησης", λες και αυτό από μόνο του σημαίνει κάτι θετικό!
Κι ακόμη κι αν συσταθούν νομίζεις ότι θα καταλήξουν κάπου;Ή ότι αν καταλήξουν θα προχωρήσει κανείς τα πορίσματά τους;
Ξέρεις πόσες τέτοιες επιτροπές έχω δει τα 10+ χρόνια που ασχολούμαι με το ζήτημα να συστήνονται, να συνεδριάζουν, να στέλνουν έτοιμα με κορδελίτσα τα Π.Δ. με τα επαγγελματικά δικαιώματα των εκκρεμών ειδικοτήτων στον υπουργό, να απομένει ΜΟΝΟ η υπογραφή του για να ολοκληρωθεί η διαδικασία κι αυτή να μη μπαίνει ποτέ καθ' υπόδειξη του Τ.Ε.Ε.;
Και τώρα συζητάμε σοβαρά ότι για επαγγελματικά δικαιώματα διπλωματούχων μηχανικών (όχι των Τ.Ε.Ι. που θα ήταν και λιγότερα ούτως ή άλλως) και μ' αυτές τις τερατώδεις διαδικασίες το ζήτημα θα λυθεί και θα λυθεί και σε εύλογο χρονικό διάστημα;!
Άσε παλικάρι μου, δεν έχετε ιδέα με τι αλήτες και τι ανθρώπους του "βαθέως κράτους" έχετε μπλέξει (κι εσείς κι εμείς)...
3)Αν έκανες λίγη έρευνα θα διαπίστωνες ότι πριν από αυτά τα τμήματα έχουν αφήσει ξεκρέμαστα για δεκαετίες (κάποια εκ των οποίων μέχρι και σήμερα) αρκετά πολυτεχνικά τμήματα (κυρίως σε επαρχιακές πόλεις αλλά και σε κεντρικές π.χ. Μεταλλειολόγους, Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. κ.α.)...για ρώτα π.χ. κανέναν διπλωματούχο μηχανικό Παραγωγής & Διοίκησης του Δ.Π.Θ. να σου πει πότε ιδρύθηκε η σχολή του, πότε μπήκε στο Τ.Ε.Ε. και με τι επαγγελματικά δικαιώματα και τα ξαναλέμε!
Προς το παρόν με βάση τις μέχρι τώρα ενδείξεις και ιστορικό (αντιστοιχίσεις μετεγγραφών, διαδικασίες αντιστοίχισης σχολών μηχανικών με πολυτεχνικές σχολές του τύπου "όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει κ.α.) μπορούμε να κάνουμε με σχετική ασφάλεια πρόβλεψη για αρκετές δεκαετίες για τα πρώην Τ.Ε.Ι.!
4)Οι σπουδές και το μέλλον του καθενός ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν τέτοιου είδους ρίσκα...
5)Το βλέπεις με τελείως λάθος σκεπτικό το θέμα...τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι απλά και μόνο θέμα εργασιών αμοιβών κ.λπ. αλλά και θέμα ηθικής τάξεως, αξιοπρέπειας, σεβασμού προς τις σπουδές μας και τους κόπους μας κ.ο.κ.
Για μένα π.χ. που δεν τα έχω ανάγκη και που έχω πάρει επαγγελματικά το δρόμο μου προ πολλού είναι κυρίως το δεύτερο...για άλλους (π.χ. πολιτικούς μηχανικούς Τ.Ε. ελεύθερους επαγγελματίες) μπορεί να είναι το ψωμί τους!
Όσο για τις δουλειές, σήμερα μπορεί να είναι νεκρές ή να μπορείς να τις καλύπτεις χρησιμοποιώντας διάφορα νομοθετήματα δεξιά κι αριστερά ή/και βάζοντας π.χ. κάποιο φίλο διπλωματούχο μέλος Τ.Ε.Ε. ή τρίτο επ' αμοιβή να στις υπογράψει (αν πρέπει να περάσουν π.χ. από Πολεοδομία και χρειάζεσαι την ανάλογη άδεια), στο μέλλον όμως μπορεί οι δουλειές να ανθήσουν ή/και αυτοί που σήμερα έκλεισαν τα Τ.Ε.Ι. αύριο να κλείσουν π.χ. και τις ηλεκτρονικές πλατφόρμες μόνο για τα μέλη του Τ.Ε.Ε. και να μη μπορείς να διεκπεραιώσεις ούτε τις απλούστερες των εργασιών χωρίς τη μεσολάβηση-νταβατζιλίκι κάποιου διπλωματούχου συναδέλφου κατόχου άδειας ασκήσεως επαγγέλματος!
Ίσα ίσα που τώρα που είναι ο κλάδος στα κάτω του ήταν ευκαιρία να πιεστούν οι εμπλεκόμενοι και να σπάσουν κατεστημένα δεκαετιών...όταν γίνει η θάλασσα γιαούρτι αγόρι μου όλοι αυτοί δε θα σου αφήσουν ούτε το κουταλάκι του γλυκού να φας!
Δεν διαφωνώ Τζακ, τα πράγματα μπορούν να γίνουν κάλλιστα όπως λες. Απο πλευράς φοιτητών το μόνο που μπορεί να γίνει ,είναι τα παιδιά να κάνουν έξυπνες και καλές επιλογές που όπως λες θα τους εξασφαλίσουν το ψωμί τους σε πρώτη φάση. Μην ξεχνάς όμως οτι η πλειοψηφία των φοιτητών απλά πέρασε κάπου και απλά θέλει να πάρει ένα χαρτί και να βρει μια δουλειά.Οι περισσότεροι δεν νοιάζονται καν για το τι θα απογίνει το τμήμα ή οι μελλοντικοί απόφοιτοι. Ομοίως γιατί οι καθηγητές πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων να ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των αποφοίτων ; Είναι μια γενικότερη νοοτροπία των Ελλήνων που περνάει και στο πανεπιστήμιο μεταξύ άλλων θεσμών της Ελληνικής κοινωνίας . Ακόμα και οι απόφοιτοι που φώναζαν δεν είδα να κατάφεραν κάτι ουσιαστικό όμως . Πρακτικά ότι θέλει η εκάστοτε κυβέρνηση γίνεται κάθε φορά . Και αυτό μετά απο 30 χρόνια προσπάθειας ανθρώπων που παρακολουθούσαν στενά το θέμα .Οπότε τι θα αλλάξει τώρα ; Όταν το πλοίο βυθίζεται καλώς ή κακώς το εγκαταλείπεις παρά προσπαθείς να βουλώσεις μάταια τις τρύπες του . Εξάλλου το είπες και ο ίδιος,εαν δεν έφτιαξαν τα πράγματα τώρα στην κρίση με πίεση,θα γίνει άραγε εαν ποτέ ανθίσουν ; Αυτό που βλέπω εγώ είναι οτι θα γεμίσει όλη η χώρα με τμήματα μηχανικών,το επάγγελμα θα χάσει την όποια αίγλη που του είχε απομείνει , και η ανεργία στον κλάδο θα αυξηθεί ακόμα παραπάνω καθώς ο τεχνολογικός τομέας απο υποβαθμισμένος μετατράπηκε σε εξαφανισμένος .
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο,οι σπουδές τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω είναι ένα ρίσκο απο μόνο του . Λίγο πολύ το οτι αυτό ξεχάστηκε συντέλεσε στο να φτάσουν τα πράγματα εδώ που έφτασαν,καθώς οι σπουδές και μάλιστα σε μουράτες σχολές παρουσιάζονται ως η εγγύηση για ένα καλό μέλλον . Θέλω να πιστεύω οτί τα πράγματα θα φτιάξουν,ωστόσο τα δεδομένα εως αυτή την στιγμή συμφωνούν κυρίως μαζί σου. Έγιναν κινήσεις που θα επιφέρουν μεγάλες αλλαγές, χωρίς ιδιαίτερο πλάνο, για το πως θα ενισχυθεί η οικονομία της χώρας . Επομένως δεν είναι απίθανο να είμαστε στην αρχή μιας επανάληψης του κύκλου της ιστορίας ως τώρα,με ίδρυση νέων τμημάτων χωρίς σαφή προσδιορισμό και κατοχύρωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Θέλω να ελπίζω πραγματικά οτι θα αποδειχθείς λάθος...αλλιώς η χώρα μας θα υποστεί άλλες τόσες δεκαετίες χειρότερης παράνοιας . Δυστυχώς επαγγέλματα που παλιά πρόσφεραν σίγουρη μόνιμη εργασία πλέον θα στηρίζονται σε συμβάσεις αορίστου χρόνου και ετεροαπασχόληση και σπάνια θα σχετίζονται και με το αρχικό αντικείμενο σπουδών,αυτή είναι η πραγματικότητα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,265 μηνύματα.
03-09-19
08:22
1)Ναι αυτό έλεγα, εννοώντας προφανώς 5ετή και ισότιμα με τα ήδη υπάρχοντα πολυτεχνικά τμήματα!
Δε φανταζόμουν ότι θα έφταναν ποτέ σε τέτοιο επίπεδο κοροϊδίας φοιτητών και αποφοίτων, ώστε να τα κάνουν μεν 5ετή αλλά να μην είναι και ισότιμα, έχοντας θεσπίσει διαδικασίες ισοτίμησης που όποιος τις διαβάσει κι έχει στοιχειώδη αντίληψη καταλαβαίνει ότι δε θα ολοκληρωθούν ποτέ...
2)Αυτά είναι γενικόλογα...δες τις επιτροπές, τη σύστασή τους, το πόσοι και ποιοι πρέπει να μεσολαβήσουν για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες κ.λπ. κ.λπ.
Εκεί είναι το ζουμί!
3)"Ξεκρέμαστοι" προφανώς από πλευράς νομοθετικής επαγγελματικής κατοχύρωσης, όχι γενικότερα...
1),2)Αχα...υπόψιν,εδώ θα είμαστε εξάλλου και στο μέλλον να το δούμε πάλι . Το παράδοξο είναι οτι το να φτάσεις στο σημείο ώστε να ισχύει αυτή η γενικολογία σημαίνει οτι τα υπόλοιπα βήματα έχουν πραγματοποιηθεί . Όσον αφορά στο ΠΑΔΑ οι επιτροπές αυτές συστάθηκαν και έγιναν όλα όπως προβλέπεται. Το νέο πρόγραμμα θα ξεκινήσει απο αυτό το ακαδημαϊκό έτος να τρέχει.
Εαν και προσωπικά μου φαίνεται απίθανο να αφήσουν αυτά τα νέα τμήματα ξεκρέμαστα,πρέπει να επισημάνω οτι το χέρι μου δεν το βάζω στην φωτιά . Το σίγουρο είναι οτι ακαδημαϊκός χάρτης έχει γίνει άνω κάτω,και επομένως δύο λύσεις βλέπω. Ισοπέδωση προς τα κάτω,ή ανύψωση όλων προς τα πάνω απο αυτό το σημείο και πέρα . Υπάρχει ρίσκο σε κάθε περίπτωση αυτό πρέπει να το ξέρουν όλοι οι υποψήφιοι και να πάρουν την απόφαση τους ή να είναι σε ετοιμότητα να δράσουν στο μέλλον,βλέποντας και κάνοντας .
3) Οπότε πρακτικά πρέπει να διαμαρτυρηθούμε για δικαιώματα σε δουλειές που ούτως η άλλως θα είναι νεκρές για τις επόμενες δεκαετίες ; Όταν θα έρθει η ανάπτυξη στα αλήθεια σε αυτή την χώρα,θα έχουν τακτοποιηθεί και τα προβλήματα στα επαγγελματικά δικαιώματα,γι'αυτό δεν αμφιβάλλω .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,265 μηνύματα.
02-09-19
20:55
Η ισοδυναμία σε επαγγελματικά δικαιώματα αναγνωρίζεται βάσει των προδιαγραφών του προγράμματος σπουδών .
Εφόσον κάποιο τμήμα κάνει 5 έτη πρόγραμμα είναι αναπόφευκτη η αναγνώριση του . Εξαίρεση αποτελεί το τμήμα της ΣΕΜΦΕ,το οποίο εξαιτίας του αντικειμένου του και της απουσίας του απο την Ελληνική αγορά κατέληξε 5ετές χωρίς δικαιώματα μηχανικού .
Εφόσον κάποιο τμήμα κάνει 5 έτη πρόγραμμα είναι αναπόφευκτη η αναγνώριση του . Εξαίρεση αποτελεί το τμήμα της ΣΕΜΦΕ,το οποίο εξαιτίας του αντικειμένου του και της απουσίας του απο την Ελληνική αγορά κατέληξε 5ετές χωρίς δικαιώματα μηχανικού .