Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Θες να γίνεις μηχανικός, η οικογένεια σου μπορεί να σε στηρίξει οικονομικά και το λέει η περδικούλα σου;
Άσε τα φροντιστήρια, τις πανελλήνιες κ.λπ. και ξεκίνα έρευνα για να φύγεις για σπουδές σε κάποιο βιομηχανικά ανεπτυγμένο κράτος του εξωτερικού (π.χ. Γερμανία)...για μένα αυτή είναι η καλύτερη επιλογή που μπορεί να κάνει ένας Έλληνας υποψήφιος φοιτητής με τα σημερινά δεδομένα για πολλούς λόγους!
2)Αν τελικά μείνει Ελλάδα για τον Α ή Β λόγο, ας κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί για να περάσει σε κάποια πολυτεχνική σχολή από τις προϋπάρχουσες...αν όμως του κάτσει σχολή μηχανικών (πρώην Τ.Ε.Ι.) και η εναλλακτική αυτής είναι άλλος ένας χρόνος χαμένος για να δώσει 2η φορά πανελλήνιες τότε ας πάει εκεί να ξεμπερδεύει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα από σπουδές κ.λπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Ομοίως γιατί οι καθηγητές πλην συγκεκριμένων εξαιρέσεων να ενδιαφέρονται για τα δικαιώματα των αποφοίτων ;
2)Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο,οι σπουδές τόσο στην Ελλάδα όσο και έξω είναι ένα ρίσκο απο μόνο του .
3)Θέλω να ελπίζω πραγματικά οτι θα αποδειχθείς λάθος.
1)Σε ένα σοβαρό κράτος καθηγητές οι οποίοι π.χ. εξαπατούν υποψήφιους και νυν φοιτητές με ψευδείς δηλώσεις (π.χ. στο τμήμα μου που γράφουν στο νέο οδηγό σπουδών ότι οι πτυχιούχοι ασκούν το επάγγελμα του Μηχανολόγου Μηχανικού με βάση το Π.Δ. 99/2018, που δεν τους αφορά καν ακόμη) ή με υποσχέσεις που δεν υλοποιούνται τελικά (θααααα πάρετε Ε.Δ. κ.λπ.) θα έτρεμαν πότε θα έρθει η ώρα της σύλληψης και καταδίκης τους σε κάποιο ποινικό δικαστήριο...στην Ελλάδα που μήνας μπει μήνας βγει ο μισθός και τα διάφορα "perks" πέφτουν κανονικά και δεν τους κουνάει κανείς απ' τη θέση τους ο κόσμος να χαλάσει φυσικά και δεν έχουν λόγο να ενδιαφέρονται για τίποτα και για κανέναν...
2)Ακριβώς επειδή ούτως ή άλλως υπάρχουν ρίσκα (εύρεσης εργασίας σε εύλογο χρονικό διάστημα, σωστής επιλογής ειδικότητας, εξειδίκευσης κ.λπ.) είναι απαράδεκτο ο πτυχιούχος να έχει ένα ακόμη ρίσκο στην καμπούρα του λόγω κάποιων αλητών που κινούν τα νήματα στον κλάδο και στο κράτος γενικότερα (=να υπολογίζει σε επαγγελματικά δικαιώματα που ή δε θα πάρει πότε ή αν πάρει δε θα είναι αυτά που υπολόγιζε)...
3)Κι εγώ αυτό θέλω να πιστεύω, ούτε έχω κάνα λόγο να μη θέλω να τακτοποιηθούν τα παιδιά που σπουδάζουν εκεί τώρα ούτε έχω να χάσω κάτι προσωπικά, ίσα ίσα...απλά έχοντας κάνει "διδακτορική διατριβή" πάνω σ' αυτό το θέμα από πολύ μικρή ηλικία (για να καταλάβεις, ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου ήταν ένας απ' τους 70 φοιτητές της σχολής Υπομηχανικών του "Μικρού Πολυτεχνείου" της Θεσσαλονίκης που έκαναν πορεία διαμαρτυρίας ξεκινώντας από Θεσσαλονίκη και καταλήγοντας Αθήνα με τα πόδια (!!!) τη δεκαετία του 1960) αδυνατώ να το πιστέψω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Αχα...υπόψιν,εδώ θα είμαστε εξάλλου και στο μέλλον να το δούμε πάλι . Το παράδοξο είναι οτι το να φτάσεις στο σημείο ώστε να ισχύει αυτή η γενικολογία σημαίνει οτι τα υπόλοιπα βήματα έχουν πραγματοποιηθεί .
2)Όσον αφορά στο ΠΑΔΑ οι επιτροπές αυτές συστάθηκαν και έγιναν όλα όπως προβλέπεται. Το νέο πρόγραμμα θα ξεκινήσει απο αυτό το ακαδημαϊκό έτος να τρέχει.
3)Εαν και προσωπικά μου φαίνεται απίθανο να αφήσουν αυτά τα νέα τμήματα ξεκρέμαστα,πρέπει να επισημάνω οτι το χέρι μου δεν το βάζω στην φωτιά . Το σίγουρο είναι οτι ακαδημαϊκός χάρτης έχει γίνει άνω κάτω,και επομένως δύο λύσεις βλέπω. Ισοπέδωση προς τα κάτω,ή ανύψωση όλων προς τα πάνω απο αυτό το σημείο και πέρα .
4)Υπάρχει ρίσκο σε κάθε περίπτωση αυτό πρέπει να το ξέρουν όλοι οι υποψήφιοι και να πάρουν την απόφαση τους ή να είναι σε ετοιμότητα να δράσουν στο μέλλον,βλέποντας και κάνοντας .
5) Οπότε πρακτικά πρέπει να διαμαρτυρηθούμε για δικαιώματα σε δουλειές που ούτως η άλλως θα είναι νεκρές για τις επόμενες δεκαετίες ; Όταν θα έρθει η ανάπτυξη στα αλήθεια σε αυτή την χώρα,θα έχουν τακτοποιηθεί και τα προβλήματα στα επαγγελματικά δικαιώματα,γι'αυτό δεν αμφιβάλλω .
1)Μόνο τα εύκολα βήματα έχουν πραγματοποιηθεί...είναι εύκολο π.χ. ως υπουργός Παιδείας να βγάζεις μια τροπολογία και να λες "σας κάνω 5ετούς φοίτησης και κόψτε το λαιμό σας να καλύψετε τις ανάγκες διδασκαλίας κ.λπ." (έχοντας παράλληλα ικανοποιήσει και το Τ.Ε.Ε. με το κλείσιμο των Τ.Ε.Ι. και την απονομή integrated Master που ήταν αιτήματα δεκαετιών) και να ψηφίσεις κι ένα νόμο που προβλέπει διαδικασίες πρακτικά ανεφάρμοστες και παραπέμπει την υπόθεση στις καλένδες, για να έχεις να λες και στους ηλίθιους ψηφοφόρους "ορίστε, εγώ τουλάχιστον σας έφερα μια λύση, οι άλλοι τι έκαναν;" για να σε ξαναψηφίσουν!
Η υπόθεση μέχρι στιγμής είναι σα να λέμε "κατά το ήμισυ τελειωμένη υπόθεση με τη γκόμενα...εγώ θέλω"!
Ειδικά εμείς οι μεγαλύτεροι σε ηλικία το έχουμε ξαναδεί πολλές φορές αυτό το εργάκι...
2)Ποιες επιτροπές συστάθηκαν;Εγώ δε βλέπω τίποτα τέτοιο στα Μ.Μ.Ε.!
Η υπόθεση έχει κολλήσει (και θα κολλήσει για πολύυυυυ καιρό ακόμη) στο "γίναμε 5ετούς φοίτησης", λες και αυτό από μόνο του σημαίνει κάτι θετικό!
Κι ακόμη κι αν συσταθούν νομίζεις ότι θα καταλήξουν κάπου;Ή ότι αν καταλήξουν θα προχωρήσει κανείς τα πορίσματά τους;
Ξέρεις πόσες τέτοιες επιτροπές έχω δει τα 10+ χρόνια που ασχολούμαι με το ζήτημα να συστήνονται, να συνεδριάζουν, να στέλνουν έτοιμα με κορδελίτσα τα Π.Δ. με τα επαγγελματικά δικαιώματα των εκκρεμών ειδικοτήτων στον υπουργό, να απομένει ΜΟΝΟ η υπογραφή του για να ολοκληρωθεί η διαδικασία κι αυτή να μη μπαίνει ποτέ καθ' υπόδειξη του Τ.Ε.Ε.;
Και τώρα συζητάμε σοβαρά ότι για επαγγελματικά δικαιώματα διπλωματούχων μηχανικών (όχι των Τ.Ε.Ι. που θα ήταν και λιγότερα ούτως ή άλλως) και μ' αυτές τις τερατώδεις διαδικασίες το ζήτημα θα λυθεί και θα λυθεί και σε εύλογο χρονικό διάστημα;!
Άσε παλικάρι μου, δεν έχετε ιδέα με τι αλήτες και τι ανθρώπους του "βαθέως κράτους" έχετε μπλέξει (κι εσείς κι εμείς)...
3)Αν έκανες λίγη έρευνα θα διαπίστωνες ότι πριν από αυτά τα τμήματα έχουν αφήσει ξεκρέμαστα για δεκαετίες (κάποια εκ των οποίων μέχρι και σήμερα) αρκετά πολυτεχνικά τμήματα (κυρίως σε επαρχιακές πόλεις αλλά και σε κεντρικές π.χ. Μεταλλειολόγους, Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. κ.α.)...για ρώτα π.χ. κανέναν διπλωματούχο μηχανικό Παραγωγής & Διοίκησης του Δ.Π.Θ. να σου πει πότε ιδρύθηκε η σχολή του, πότε μπήκε στο Τ.Ε.Ε. και με τι επαγγελματικά δικαιώματα και τα ξαναλέμε!
Προς το παρόν με βάση τις μέχρι τώρα ενδείξεις και ιστορικό (αντιστοιχίσεις μετεγγραφών, διαδικασίες αντιστοίχισης σχολών μηχανικών με πολυτεχνικές σχολές του τύπου "όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει κ.α.) μπορούμε να κάνουμε με σχετική ασφάλεια πρόβλεψη για αρκετές δεκαετίες για τα πρώην Τ.Ε.Ι.!
4)Οι σπουδές και το μέλλον του καθενός ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν τέτοιου είδους ρίσκα...
5)Το βλέπεις με τελείως λάθος σκεπτικό το θέμα...τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι απλά και μόνο θέμα εργασιών αμοιβών κ.λπ. αλλά και θέμα ηθικής τάξεως, αξιοπρέπειας, σεβασμού προς τις σπουδές μας και τους κόπους μας κ.ο.κ.
Για μένα π.χ. που δεν τα έχω ανάγκη και που έχω πάρει επαγγελματικά το δρόμο μου προ πολλού είναι κυρίως το δεύτερο...για άλλους (π.χ. πολιτικούς μηχανικούς Τ.Ε. ελεύθερους επαγγελματίες) μπορεί να είναι το ψωμί τους!
Όσο για τις δουλειές, σήμερα μπορεί να είναι νεκρές ή να μπορείς να τις καλύπτεις χρησιμοποιώντας διάφορα νομοθετήματα δεξιά κι αριστερά ή/και βάζοντας π.χ. κάποιο φίλο διπλωματούχο μέλος Τ.Ε.Ε. ή τρίτο επ' αμοιβή να στις υπογράψει (αν πρέπει να περάσουν π.χ. από Πολεοδομία και χρειάζεσαι την ανάλογη άδεια), στο μέλλον όμως μπορεί οι δουλειές να ανθήσουν ή/και αυτοί που σήμερα έκλεισαν τα Τ.Ε.Ι. αύριο να κλείσουν π.χ. και τις ηλεκτρονικές πλατφόρμες μόνο για τα μέλη του Τ.Ε.Ε. και να μη μπορείς να διεκπεραιώσεις ούτε τις απλούστερες των εργασιών χωρίς τη μεσολάβηση-νταβατζιλίκι κάποιου διπλωματούχου συναδέλφου κατόχου άδειας ασκήσεως επαγγέλματος!
Ίσα ίσα που τώρα που είναι ο κλάδος στα κάτω του ήταν ευκαιρία να πιεστούν οι εμπλεκόμενοι και να σπάσουν κατεστημένα δεκαετιών...όταν γίνει η θάλασσα γιαούρτι αγόρι μου όλοι αυτοί δε θα σου αφήσουν ούτε το κουταλάκι του γλυκού να φας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Ρε Τζάκ εσύ μας έλεγες οτι δεν θα γίνουν 5ετές τα προγράμματα εαν θυμάμαι καλά . Σίγουρα δεν μπορεί κάποιος να πιστέψει ότι λένε οι καθηγητές,αλλά ούτε εσύ αποτελείς αξιόπιστη πηγή . Γιατί να τα βάλει ένας φοιτητής με κάποιον που πληρώνεται να κάνει μια x δουλειά και εξ'ορισμού θα ενδιαφερθεί κυρίως για τον δικό του εαυτό ;
2)Το αστείο είναι όμως οτι στο βήμα 2 το άρθρο που έστειλες λέει ακριβώς αυτό που είπα ,και συζητάμε ουσιαστικά :
"Ως αντίστοιχα για την εφαρμογή του παρόντος νοούνται δύο Τμήματα αν με την επιτυχή ολοκλήρωση του προγράμματος σπουδών αποκτώνται αντίστοιχες γνώσεις, δεξιότητες και ικανότητες για την άσκηση αντίστοιχων δραστηριοτήτων."
3)Όλοι αυτοί οι ΗΜΜΥ δεν θα μείνουν ξεκρέμαστοι πάντως γιατί η περισσότερη δουλειά είναι σε τηλεπικοινωνίες και ηλεκτρονικά που δεν χρειάζεσαι αναγνώριση πέρα απο 4έτη-πανεπιστημιακό πτυχίο για να απασχοληθείς σε ανάλογες θέσεις . Οι πρώην απόφοιτοι της ηλεκτρονικής του ΤΕΙ Αθήνας είχαν πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση,φαντάσου τώρα .
1)Ναι αυτό έλεγα, εννοώντας προφανώς 5ετή και ισότιμα με τα ήδη υπάρχοντα πολυτεχνικά τμήματα!
Δε φανταζόμουν ότι θα έφταναν ποτέ σε τέτοιο επίπεδο κοροϊδίας φοιτητών και αποφοίτων, ώστε να τα κάνουν μεν 5ετή αλλά να μην είναι και ισότιμα, έχοντας θεσπίσει διαδικασίες ισοτίμησης που όποιος τις διαβάσει κι έχει στοιχειώδη αντίληψη καταλαβαίνει ότι δε θα ολοκληρωθούν ποτέ...
2)Αυτά είναι γενικόλογα...δες τις επιτροπές, τη σύστασή τους, το πόσοι και ποιοι πρέπει να μεσολαβήσουν για να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες κ.λπ. κ.λπ.
Εκεί είναι το ζουμί!
3)"Ξεκρέμαστοι" προφανώς από πλευράς νομοθετικής επαγγελματικής κατοχύρωσης, όχι γενικότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Η ισοδυναμία σε επαγγελματικά δικαιώματα αναγνωρίζεται βάσει των προδιαγραφών του προγράμματος σπουδών .
Εφόσον κάποιο τμήμα κάνει 5 έτη πρόγραμμα είναι αναπόφευκτη η αναγνώριση του . Εξαίρεση αποτελεί το τμήμα της ΣΕΜΦΕ,το οποίο εξαιτίας του αντικειμένου του και της απουσίας του απο την Ελληνική αγορά κατέληξε 5ετές χωρίς δικαιώματα μηχανικού .
Σταματήστε να καταπίνετε αμάσητο και ν' αναπαράγετε ό,τι σας λένε οι καθηγητές σας...άνθρωποι που αδιαφόρησαν για τους πτυχιούχους τους επί 30+ χρόνια κι επέτρεψαν όλη αυτή την κοροϊδία σε βάρος τους είναι αποδεδειγμένα αναξιόπιστοι και θα έπρεπε κάθε μέρα να είστε έξω απ' τα γραφεία τους και να τους τραμπουκίζετε για το γεγονός ότι είσαστε (και θα συνεχίσετε να είστε) επαγγελματικά ξεκρέμαστοι!
Διάβασε εδώ:
https://www.esos.gr/arthra/63048/ta...lytehnikes-sholes-oi-sholes-mihanikon-ton-tei
Και θα καταλάβεις ότι α)αυτό που λες δεν ισχύει και β)ότι αυτή η διαδικασία δεν πρόκεται να ολοκληρωθεί ποτέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έστω οτι τα πτυχία θεωρούνται ισοδύναμα,αν συγκρίνεις το ΕΜΠ με το ΠΑΛ θα καταλάβεις ότι αν οχι Όλοι,οι περισσότεροι πτυχιούχοι απο το ΕΜΠ θα είναι πιο καταρτισμένοι με περισσότερες γνωσεις
Δεν έχει να κάνει με το επίπεδο των σπουδών, η θεωρητική γνώση έτσι κι αλλιώς "σβήνει" μετά από λίγα χρόνια...δεν το πάω εκεί, το πάω στο ότι στην ηλικία των 30 που είμαι σήμερα έχω δεκάδες συναδέλφους και από πρώην Τ.Ε.Ι. και από πολυτεχνικές που είτε ετεροαπασχολούνται είτε βαράνε μύγες (ο χειρότερος εκ των οποίων απόφοιτος Ε.Μ.Π. κάτοχος και μεταπτυχιακού ενεργειακής κατεύθυνσης απ' το Α.Π.Θ.)...
Στη σημερινή εποχή που και η κουτσή Μαρία έχει ένα πτυχίο και δηλώνει μηχανικός, γιατρός, δικηγόρος κ.λπ. ο καθένας οφείλει πρώτα απ' όλα να κάνει "ενδοσκόπηση" και να δει αν θέλει και μπορεί να φτάσει με αίμα και ιδρώτα σ' ένα "Α" επίπεδο στην επιστήμη με την οποία διαλέγει ν' ασχοληθεί!
Αν πάει με το σκεπτικό "έχει καλό όνομα π.χ. το Ε.Μ.Π. στην αγορά εργασίας" ή "εκείνο το τμήμα δίνει περισσότερα Ε.Δ. από το άλλο" ή "από εκείνο το τμήμα μπορώ να μπω πιο εύκολα στο Δημόσιο" κ.λπ. τότε θα φτάσει στην ηλικία μου έχοντας κάνει μια τρύπα στο νερό και θα αναρωτιέται γιατί π.χ. ο Μπάμπης ο τεντάς ή ο Σάκης ο σουβλατζής έχουν δικά τους σπίτια, αυτοκίνητα κ.λπ. ενώ αυτός μένει με τη μαμά και το μπαμπά και πηγαινοέρχεται με τα Μ.Μ.Μ.!
1)Αρχικά νομίζω παρεξηγησες αυτά που είπα . Εγώ θέλω να γίνω Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μηχανικός υπολογιστών για αυτό θέλω να σιγουρευτώ αν το Πανεπιστήμιο στο οποίο πέρασα θα μου διδάξει το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΟ αντικείμενο και όχι κάποιο παρεμφερές . Θέλω να γίνω καλός επιστήμονας , αλλά σε αυτό που είχα στόχο να περάσω εξ'αρχης και όχι σε κάτι άλλο . 2)Επίσης ακόμη και στο ΠΑ.ΠΕΛ. οι φοιτητές του πρώην ΤΕΙ Ηλεκτρολόγων μηχανικών έχουν το δικαίωμα να αλλάξουν πρόγραμμα σπουδών τους στο καινούργιο κανοντας ομως έτσι 1 χρόνο παραπανω (ακριβώς το ίδιο με της Κοζάνης).
3)Εννοείται πως άμα είναι να πάρω ένα πτυχίο ΤΕΙ προτιμώ να κάτσω έναν ακόμη χρόνο να διαβάσω για να μπω σε ένα Πολυτεχνείο γιατί εγώ αυτό ήθελα αρχικά.4)Ομως , χωρίς να το λέω επιθετικά νομίζω πως κάνεις λάθος ,γιατί εγώ με όσους μίλησα μου είπαν πως το πτυχίο θα είναι το ίδιο με αυτό ενός αποφοίτου από οποιοδήποτε αλλο Πολυτεχνείο . 5)Αυτό που θέλω να μου πεις τώρα είναι η γνώμη σου . Άμα θέλω να παρω αποκλειστικά πτυχίο ΗΜΜΥ εφάμιλλο με όλα τα άλλα τμήματα , να πάω εκεί η να ξαναπροσπαθήσω άλλη μια χρονιά ;
1)Δε βλέπω όμως να ρωτάς τίποτα σχετικό με τη σχολή που υποτίθεται ότι σε ενδιαφέρει, παρά το ότι έχεις την τύχη να έχεις σ' αυτό το forum συνομιλητές σαν τον Ανδρέα π.χ. που όχι μόνο έχουν τελειώσει τη συγκεκριμένη σχολή αλλά έχουν και εργασιακή εμπειρία...απ' την αρχή του θέματος που άνοιξες το μόνο που ρωτάς είναι αν η σχολή της Πάτρας δίνει Ε.Δ. διπλωματούχου μηχανικού κι αν είναι ισότιμη με του Α.Π.Θ., με του Δ.Π.Θ. και δεν ξέρω κι εγώ με τι άλλο!
2)Το τμήμα στην Πάτρα υπήρχε ως τμήμα ηλεκτρολόγων μηχανικών Τ.Ε. και εντάχθηκε στο πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, το οποίο όμως δεν είχε δική του πολυτεχνική σχολή, γι' αυτό και δώθηκε η δυνατότητα στους φοιτητές να συνεχίσουν στα νέα προγράμματα σπουδών...το Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας όμως συγχωνεύτηκε με πανεπιστήμιο που είχε ήδη πολυτεχνική σχολή, γι' αυτό και οι φοιτητές του πρώην Τ.Ε.Ι. δε θα πάρουν πανεπιστημιακό πτυχίο (πρόσεξε, ΜΟΝΟ οι φοιτητές των τμημάτων μηχανικών...στα άλλα τμήματα του πρώην Τ.Ε.Ι. π.χ. οικονομικά τους δίνεται η δυνατότητα να συνεχίσουν στο πανεπιστήμιο αν θέλουν...αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι)...το ίδιο θα συνέβαινε και στους φοιτητές των τμημάτων μηχανικών Τ.Ε. της Πάτρας αν π.χ. αντί για το πανεπιστήμιο Πελοποννήσου έμπαιναν στο πανεπιστήμιο Πατρών που είχε ήδη πολυτεχνική σχολή!
Δεν είναι τυχαίο ότι όσα Τ.Ε.Ι. είχαν τμήματα μηχανικών συγχωνεύθηκαν με πανεπιστήμια που δεν είχαν ήδη πολυτεχνική σχολή (π.χ. Διεθνές πανεπιστήμιο, πανεπιστήμιο Πελοποννήσου κ.λπ.) ή "πανεπιστημιοποιήθηκαν" μόνα τους (π.χ. πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής, Ελληνικό Μεσογειακό πανεπιστήμιο κ.λπ.) κι ότι στο ένα και μοναδικό Τ.Ε.Ι. που μπήκε σε πανεπιστήμιο με προϋπάρχουσα πολυτεχνική σχολή (αναγκαστικά, γιατί δεν υπήρχε άλλο πανεπιστήμιο να το υποδεχθεί στην ίδια περιφέρεια) οι φοιτητές του ΔΕΝ μπορούν να πάρουν πανεπιστημιακό πτυχίο!
Ο λόγος είναι προφανής κι αυτός που σου είπα εξαρχής, ότι ΔΕΝ πρόκειται να κατοχυρώσουν τα "νέα" τμήματα της "νέας" σχολής μηχανικών των "νέων" πανεπιστημίων ως "πολυτεχνικά", ούτε τους αυριανούς πτυχιούχους ως "διπλωματούχους", "μέλη Τ.Ε.Ε." κ.λπ.
3)Τότε κάτσε να χάσεις άλλο ένα χρόνο για να περάσεις σε πολυτεχνική σχολή, αν νομίζεις ότι αυτό θα σε βοηθήσει να έχεις καλύτερο αποτέλεσμα στην αγορά εργασίας...στην οποία θα μπεις (αν υποθέσουμε ότι τελειώνεις ακριβώς στα 5 χρόνια, που είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας ειδικά αν μιλάμε για κεντρικά πολυτεχνικά τμήματα) 18 που είσαι τώρα +1 ξανά πανελλήνιες +5 φοιτητής +1 φαντάρος = 25 ετών, χωρίς καμία απολύτως πρακτική γνώση και εξειδίκευση...όπως έλεγε κι ο Αλβανός στον Liam Neeson "good luck"!
4)Με ανθρώπους που μιλάνε ως προφήτες και λένε ότι "ΘΑ γίνει αυτό", "ΘΑ γίνει εκείνο" κ.λπ. δεν ασχολούμαι καν, εγώ κοιτάω τα δεδομένα, το τι ισχύει σήμερα και για το μέλλον έχω ως "οδηγό" το τι έγινε σε ανάλογες περιπτώσεις (π.χ. επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιούχων μηχανικών Τ.Ε.Ι., η απονομή των οποίων όχι μόνο δεν έγινε 36 ολόκληρα χρόνια αλλά ήταν και πολύ πιο απλή και ανώδυνη υπόθεση ως διαδικασία σε σχέση με αυτό που πρέπει να γίνει για τις "νέες" σχολές μηχανικών) και τις μέχρι τώρα ενδείξεις που δείχνουν ότι τα πράγματα δυστυχώς ΔΕΝ θα γίνουν έτσι (αντιστοιχήσεις, μηχανικοί Τ.Ε. Κοζάνης κ.α.) κι όχι το τι ανεύθυνα λέει το κάθε ρεμάλι που διδάσκει σε Α.Ε.Ι. και θέλει να έχει φοιτητές για να κονομάει απ' τα διδακτορικά και τους χαμάληδες υποψήφιους διδάκτορες!
5)Η γνώμη μου είναι α)να γραφτείς στη σχολή που πέρασες και να πας στα πρώτα μαθήματα να δεις τι παίζει, β)να πας να παρακολουθήσεις μαθήματα από τη σχολή στην οποία θα ήθελες να μπεις (ώστε να έχεις μέτρο σύγκρισης) και γ)να αφήσεις τις σπουδές για φέτος σε δεύτερη μοίρα (ή τελοσπάντων να αραιώσεις την παρακολούθηση του 1ου έτους) και να βρεις έναν καλό ηλεκτρολόγο (ή δικτυά ή οποιονδήποτε σχετικό επαγγελματία) να δουλέψεις μαζί του ως βοηθός να δεις αν όντως θες να προχωρήσεις στον κλάδο και να κατασταλάξει το μυαλό σου, γιατί απ' ότι βλέπω έχεις εντελώς λάθος προτεραιότητες στα κριτήρια επιλογής σου...έτσι κι αλλιώς για να ξαναδώσεις έχεις καιρό μπροστά σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)Που είδες ότι η συγκεκριμένη νομοθεσία δεν αφορά αυτές τις σχολές ;; 2)Επίσης της Κοζάνης το τμήμα που πήρε ισοδυναμία ήταν επίσης ΤΕΙ.3)Αρα υπήρχε πρόθεση της κυβέρνησης να πάρουν ισοδυναμία . 4)Το συγκεκριμένο τμήμα στην Πάτρα δεν πήρε ακόμη ισοδυναμία επειδή ο 5ετης κύκλος σπουδών ανακοινώθηκε μετά το φετινό ΦΕΚ 5)με τις αντιστοιχίες . 6)Με έναν καθηγητή ΗΜΜΥ απόφοιτο του ΑΠΘ που μίλησα μου είπε πως το θέμα με τις αντιστοιχίες αναμένεται να ξεκαθαρίσει στους επόμενους 3-4 μήνες . Οπότε αν μπορείς πες μου λίγο που διάβασες ότι η συγκεκριμένη νομοθεσία δεν αφορά αυτές τις σχολές , γιατί τότε μιλάμε για καθαρή εξαπάτηση .
1)https://www.e-nomothesia.gr/epaggel...iko-diatagma-99-2018-phek-187a-5-11-2018.html
Άρθρο 1 Παράγραφος 1.α.
2)Στην Κοζάνη τα τμήματα μηχανικών του πρώην Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας καταργήθηκαν, δεν ενσωματώθηκαν στα τμήματα του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας και οι φοιτητές των τμημάτων μηχανικών του πρώην Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας ΔΕΝ μπήκαν στα τμήματα μηχανικών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας και θα συνεχίσουν με το παλιό πρόγραμμα σπουδών του Τ.Ε.Ι. και θα πάρουν το πτυχίο του Τ.Ε.Ι., σε αντίθεση με τους φοιτητές άλλων τμημάτων του πρώην Τ.Ε.Ι. που...μάντεψε γιατί!
3)In your dreams...
4)Όπως ίδρυσαν πολυτεχνική σχολή π.χ. στο πανεπιστήμιο Ιωαννίνων μέσα σε μια νύχτα, έτσι ΑΝ ήθελαν τα πρώην τμήματα μηχανικών Τ.Ε.Ι. και νυν πανεπιστημίων να είναι ισότιμα με τα προϋπάρχοντα σε Α.Π.Θ., Μετσόβιο κ.λπ. θα τις είχαν κάνει πολυτεχνικές επιτόπου, δε θα ψήφιζαν αυτό το αίσχος:
https://www.esos.gr/arthra/63048/ta...lytehnikes-sholes-oi-sholes-mihanikon-ton-tei
Που θέλει επιτροπές επί επιτροπών και το "οκ" από υπουργούς και επιμελητήρια...όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει!
5)Από τις αντιστοιχίες και μόνο θα έπρεπε να είχες καταλάβει πολλά...
6)Όσον αφορά τους μηχανικούς δε μένει να ξεκαθαριστεί τίποτα, υπάρχει σαφής διαχωρισμός ανάμεσα σε "σχολές μηχανικών" και σε "πολυτεχνικές σχολές", διάβασε το ΦΕΚ που ανέβασε ο akikos...
Τέλος, χωρίς να δίνω περαιτέρω συνέχεια στο ότι εισαι ασεβής απέναντι σε ανθρώπους που είναι εκεί που θα ήθελες να είσαι σε 10+ χρόνια, θα σου πω το εξής: εγώ προσωπικά δε σε αποθαρρύνω απ' το να παρακολουθήσεις το τμήμα στην Πελοπόννησο...κι εγώ χωρίς Ε.Δ. είμαι από τη μέρα που αποφοίτησα μ' ένα πτυχίο χαμηλού προφίλ και παρ' όλα αυτά στον τομέα μου είμαι πλέον από τους πολύ καλούς και ως επιστήμονας και από οικονομικής πλευράς, οπότε όλα αυτά που συζητάμε εδώ πέρα από ένα σημείο και μετά παίζουν από δευτερεύοντα έως καθόλου ρόλο...
Απλώς σου λέω ότι α)αν θες όλα τα "perks" (τα οποία είναι ελάχιστα εδώ που τα λέμε) ενός διπλωματούχου μηχανικού έχεις απειροελάχιστες πιθανότητες να τα αποκτήσεις μέσω σχολής μηχανικών πρώην Τ.Ε.Ι. και β)αν το σκεπτικό σου είναι ότι π.χ. σπουδάζω για να μπω στο Τ.Ε.Ε. ή να πάρω Ε.Δ. διπλωματούχου κι όχι για να γίνω καλός επιστήμονας κι επαγγελματίας σε κάτι που μου αρέσει τότε καλύτερα κάτσε σπίτι σου και ασχολήσου με κάτι άλλο, γιατί είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα αποτύχεις και θα κλαις τα χρόνια που χαράμισες στα αμφιθέατρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
1)https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/meteggrafes_antistoihies.pdf
Διάβασε το ΦΕΚ
2)Οι ιστοσελίδες των τμημάτων (πρώην ΤΕΙ) ψευδώς λένε ότι είναι ισοδύναμα χωρίς να έχουν πάρει την ισοδυναμία. Το τι θα γίνει μελλοντικά κανείς δεν το ξέρει.
1)Από τις αντιστοιχήσεις και μόνο είναι προφανές ότι δεν υπήρχε εξαρχής ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πρόθεση από πλευράς κράτους τα τμήματα μηχανικών & γεωτεχνικών ειδικοτήτων (για τα άλλα π.χ. οικονομικά κάτι θα γίνει) να γίνουν ισότιμα με τα ήδη υπάρχοντα πολυτεχνικά και γεωτεχνικά 5ετούς φοίτησης κι ότι μετά τον κύκλο κοροϊδίας με τις σχολές (κυρίως) μηχανικών Τ.Ε. ανοίγει νέος, μεγαλύτερος κύκλος κοροϊδίας με τις σχολές μηχανικών 5ετούς φοίτησης των πρώην Τ.Ε.Ι. και νυν πανεπιστημίων!
2)Έχω δει σε φετινό οδηγό σπουδών τμημάτων μηχανικών των πρώην Τ.Ε.Ι. (μεταξύ των οποίων και στο δικό μου) να λέει ότι "...μετά την αποφοίτηση ασκούν τη δραστηριότητα του Μηχανολόγου Μηχανικού, όπως αυτές προβλέπονται από το Π.Δ. 99/05.11.2018 (ΦΕΚ 187 Α')"...νομοθεσία δηλαδή που δεν αφορά καν τις σχολές αυτές (τουλάχιστον όχι ακόμα) αλλά μόνο τις πολυτεχνικές και τους διπλωματούχους μηχανικούς μέλη Τ.Ε.Ε.!
Κι όταν ρώτησα τον αντιπρόεδρο της διοικούσας του Διεθνούς πανεπιστημίου και πρώην πρύτανη του Τ.Ε.Ι. Κεντρικής Μακεδονίας, με τον οποίο έχουμε συχνή επικοινωνία (μπορείς να βρεις το όνομά του εύκολα, είναι αυτός που έστειλε και κατηγορούμενο τον καθηγητή που τα έπαιρνε) γιατί γράφουν ψέματα στον οδηγό σπουδών η απάντηση ήταν "δε λέμε ψέματα, είναι θέμα χρόνου να μας αφορά αυτό το Π.Δ."!
Τα συμπεράσματα δικά σας!
Επειδή εδώ όμως μιλάμε για καραμπινάτη εξαπάτηση (η εξαπάτηση στα Τ.Ε.Ι. είχε να κάνει με τη χρονοκαθυστέρηση στην απόδοση Ε.Δ. και όχι με ψευδείς επίσημες δηλώσεις σαν αυτή, εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά) είναι βέβαιο ότι εφόσον η κατάσταση παραμείνει ως έχει και οι πτυχιούχοι των "νέων" πανεπιστημίων παραμείνουν ξεκρέμαστοι (που είναι και το πιθανότερο σενάριο) πολλοί γονείς θα κινηθούν νομικά κατά των συντακτών αυτών των οδηγών σπουδών και πολλοί καθηγητές θα βρεθούν να απολογούνται σε δικαστήρια...και να ξέρουν οι "κύριοι" καθηγητές ότι αυτοί δεν είναι κράτος να τους κάνει π.χ. αγωγή ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. και να τους προστατεύει ο Άρειος Πάγος κι όλα τα κωλοδικαστήρια ερμηνεύοντας νόμους κατά το δοκούν, καθυστερώντας τις αποφάσεις και εμπαίζοντας τον επί πολλά χρόνια, αυτοί σε 2-3 χρόνια το πολύ από την ημέρα της αγωγής θα σκύβουν για σαπούνι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.