archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
19:00
Καταλαβαίνω ότι ο διαλογος μας έφτασε σ' ένα τέλμα. Δε χρειάζεται να απαντήσω γιατί θα πω τα ίδια με πιο πάνω. Έχουμε διαφορετική αντίληψη του θέματος. Κατανοητό.
Συμφωνώ ότι η συζήτηση οδηγήθηκε σε τέλμα. Ωστόσο, θεωρώ ότι ο διάλογος μας ήταν εποικοδομητικός και ήταν τιμή μου που συμμετείχα σε αυτή την αντιλογία.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
18:26
Για όλους τους λόγους, λοιπόν, που έχουν αναφερθεί κατά της χρησιμότητας του κινήματος (τονίζω ως κινήματος με τις γιγαντιαίες διαστάσεις και τις απόπειρες κοινωνικής ρήξης), θεωρώ πως μία ''ενδοσκόπηση'' των θιασωτών του θα οδηγήσει στα εξής συμπεράσματα:Αρχική Δημοσίευση από Orange_Crush;4484943):αυτό δεν "αχρηστεύει" το κίνημα. Απλά μπορεί να το κάνει να αναθεωρήσει τους στόχους του και να "μετρήσει" τι έχει καταφέρει και τι άλλο μπορεί να καταφέρει.
- Τα όσα έχει καταφέρει το κίνημα είναι αξιοσημείωτα και αποτελούν ορόσημο για την νομική (πρωτίστως), αλλά και την κοινωνική ισότητα των δύο φύλων σε μείζονα δικαιώματα, όπως η εργασία, η εκπαίδευση, ο ελεύθερος χρόνος (2η γενιά ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ), αλλά και η εκπροσώπηση στη βουλή, η κατάθεση πολιτικής ψήφου, η ισονομία (πολιτικά και ατομικά δικαιώματα της 1ης γενιάς ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ΟΗΕ).
- Τα εναπομείναντα δείγματα και φαινόμενα σεξισμού των γυναικών είναι μεμονωμένα περιστατικά που απορρέουν από έλλειψη παιδείας ορισμένων ατόμων. Αυτά τα περιστατικά αμβλύνονται όταν μία κοινωνία παρέχει ανθρωπιστική παιδεία και με την προϋπόθεση ότι ο κάθε πολίτης αναλαμβάνει ατομικά να την εφαρμόζει έμπρακτα. Η μαζική και συχνά εριστική κινητοποίηση των φεμινιστριών είναι αναποτελεσματική για ζητήματα ήσσονος εμβέλειας και, ενδεχομένως, οδηγούν στα αντίθετα αποτελέσματα.
- Η ιδέα, λοιπόν, της ισότητας των δύο φύλων είναι απαραίτητη για τις καθημερινές συναναστροφές και δείγμα παιδείας και συνείδησης. Καθώς, όμως, σε ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο έχει κατοχυρωθεί, η παρουσία του φεμινιστικού κινήματος είναι περιττή. Το μόνο που χρειάζεται είναι η ατομική ευθύνη και η καλλιέργεια, όχι εντάσεις, διαξιφισμοί ακόμη και επιπλέον χρήματα για τους σκοπούς του φεμινισμού (φυλλάδια κλπ).
Τα παραπάνω αποτελούν και τη σύνοψη της επιχειρηματολογίας μου κατά της χρησιμότητας του φεμινιστκού κινήματος.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
17:46
Δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ το σύνολο του φεμινστικού κινήματος , γιατί αναγνωρίζω ότι έχει σαθρά σημεία (βλέπε και τα λεγόμενα "φεμιναζί"). Όπως είπα και στον griff , επειδή κάποιος λεει ότι είναι φεμινιστής δε σημαίνει ότι είναι. Εγώ πιστεύω στην έννοια και τη σημασία που έχει για εμένα ο φεμινισμός και γι αυτό τον υποστηρίζω. Πιστεύω ότι έχουμε ανάγκη τον φεμινισμό σαν κοινωνία ,όσο έχουμε και τη συνεχή μόρφωση, ώστε να φύγει και το τελευταίο στερεοτυπικό κατάλοιπο.
Θα συμφωνήσω ότι ο φεμινισμός ως ΙΔΕA είναι συνιστώσα της συνείδησης και της παιδείας όλων για την οποία κάνω λόγο σε όλες τις αναρτήσεις μου. Εξ' αρχής, όμως, τον κρίνω περιττό ως ΚΙΝΗΜΑ λίγων με τη σημερινή, αλλά και την παλιά μορφή (αφού οι διεκδικήσεις της παλιάς μορφής επιτεύχθηκαν).
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
17:29
Είναι το τι ζητάμε απο ένα κίνημα. Για εμένα φεμινιστικό κίνημα είναι και η μαζική καταδίκη ως απάντηση σε περιστατικά φεμινισμού. Η αφύπνιση της κοινωνίας σε καθημερινά ζητήματα. Η άμεση εύρεση βοήθειας σε όποιον το χρειάζεται. Η ανταλλαγή εμπειριών (ακόμα και στο απλό "πηγα σε αυτο τον γυναικολογο , μου φερθηκε ετσι κι ετσι , να προσεχετε"). Η προσφορά μιας γνώμης, μιας παρότρυνσης για τη ληψη μιας απόφασης (π.χ. να αφήσουν τον χειριστικό και τοξικό σύντροφό τους) .Όλοι εμείς που είμαστε ενσυνείδητοι και μορφωμένοι άνθρωποι να φέρνουμε στο φως σεξιστικά περιστατικά.Για εμένα μπορουν καλλιστα το κίνημα και η παιδεία να λειτουργούν παράλληλα .
Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο, αναλώνομαι να μιλώ για παιδεία, γιατί η πληθώρα (τονίζω η πληθώρα, όχι η ολότητα) των φεμινιστικών κινημάτων υποκινούνται από άσβεστο πάθος να δημιουργήσουν κοινωνική ρήξη με επαναστάσεις και προκλητικότητες, με απώτερο σκοπό να κατακτήσουν μία ισότητα που στο σύνολο έχει κατακτηθεί. Συμφωνώ, ότι μόνο τα πεπαιδευμένα μέσα που αναφέρεις είναι ικανά να εξαλείψουν τα μεμονωμένα περιστατικά. Ωστόσο, ο φεμινισμός δεν αγωνίζεται για την πάταξη αυτών , αλλά των ''μεγάλων'' και γενικευμένων, τα οποία όμως έχουν αντιμετωπιστεί.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
17:17
Λέμε το ίδιο πράγμα σε γενικές γραμμές.
Η διαφορά μας μάλλον, είναι ότι για εμένα αυτή η δυνατότητα που αναφέρεις να απορρίψει αυτά τα πρότυπα, στηρίζεται σε μία πολύ αόριστη διαδικασία "ωριμότητας" και "ανεξαρτησίας", για τις οποίες δεν είμαι σίγουρη ότι είναι ικανοί όλοι οι άνθρωποι. Ποιο ακριβώς είναι αυτό το σημείο; Ταυτίζεται με την ενηλικίωση του ανθρώπου; Αν ναι, γιατί;
Επομένως, παραμένουν προϊόντα του περιβάλλοντός τους για εμένα. Ακόμη κι αν δεχτώ την έννοια του κατασκευαστή, όπως γλαφυρά λες, (στην ουσία απλά τους δίνεις ρόλο "αιτίας" και όχι "αποτελέσματος") είναι πως με την δική σου οπτική υπεισέρχεται και η ηθική διάσταση της ευθύνης.
Οκ, αλλά αυτό πώς ακριβώς αλλάζει αυτό που λέω;
Η διαδικασία ωρίμανσης, όπως ανέφερα, εξαρτάται από το κάθε άτομο ξεχωριστά και η χρονική στιγμή δεν είναι ίδια για τον καθένα. Δεν ταυτίζεται απαραίτητα με την ενηλικίωση.
Η θεώρηση ότι ο άνθρωπος έχει ευθύνη (να παιδευτεί) και είναι αίτιο διαμόρφωσης κοινωνικού περιβάλλοντος είναι για εμένα η πραγματική κινητοποίηση και όχι αυτή που υπαγορεύεται από την αντίληψη ότι όλα είναι αποτέλεσμα κοινωνικού περιβάλλοντος.
Εσύ, αν δεν κάνω λάθος, υποστηρίζεις ότι παρά τη νομική κατοχύρωση η συνείδηση δεν αλλάζει. Σου εξηγώ απλά ότι δεν είναι δείκτης της διαμόρφωσης της συνείδησης ο νόμος. Δεν διαφωνώ απαραίτητα, απλά τονίζω ότι δεν συναρτώνται.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
17:10
Αν πρόσεξες σε προηγούμενη ανάρτησή μου, κρίνω την παιδεία ως προαπαιτούμενο και την κινητοποίηση ως παρεπόμενο (όχι πάντα αναγκαίο). Αν βλέπαμε ότι όλοι ήταν ''ενσυνείδητοι'' και οδηγούνταν στον σεξισμό, τότε θα χρειαζόταν να κινητοποιηθούμε. Από τη στιγμή που υπάρχουν ενσυνείδητοι άνθρωποι και δεν οδηγούνται στον σεξισμός, δεν χρειάζεται κινητοποίηση, αλλά αλλαγή όσων δεν είναι ενσυνείδητοι.Παιδεία . Σύμφωνοι. Πώς λοιπόν θα μάθεις ότι κάτι είναι λάθος, αν δε στο πει κανείς; Δεν το έχει στα βιβλία, ρωτάς συγγενείς και φίλους και όλοι λένε καλά είσαι, μην αλλάξεις τίποτα. Θα βρεθεί μία να σου πει ότι κοίτα να δεις εδώ είσαι λάθος και θα της πεις : έλα μωρέ, τι ξέρεις εσύ, παραλογίζεσαι. Και όταν βρεις κακοποιημένη γυναίκα, κακοποιημένο άνδρα μπροστά σου τι θα πεις; Όταν έχει φτάσει 2019 και βλέπεις ότι όλα συνεχίζουν να μένουν στη θεωρία , αναγκάζεσαι να κινητοποιηθείς πιο έντονα και μαζικά.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
16:58
Επίτρεψέ μου να θεωρώ τους ανθρώπους ''κατασκευαστές'' και όχι '' προϊόντα'' του κοινωνικού περιβάλλοντος τους και να το τεκμηριώσω. Είμαι σίγουρος πως θεωρείς, όπως και όλοι δηλαδή, ότι το μικρό παιδί είναι προϊόν του κοινωνικού περιβάλλοντος που ονομάζεται οικογένεια. Δεν έχει διαμορφώσει ακόμη αυτόνομη προσωπικότητα -μέχρι την εφηβεία δηλαδή και για κάποιους πολύ αργότερα- και, έτσι, λαμβάνει τα ερεθίσματα των γονέων του και των λοιπών συγγενών πάνω σε διάφορα θέματα (ηθικής, κοινωνικής φύσεως κλπ). Ακόμη, στη διάρκεια της εφηβείας συνεχίζει να υφίσταται κοινωνικές πιέσεις, τους ''βομβαρδισμούς'' που αναφέρει η Orange Crush και μου αρέσει να χρησιμοποιώ. Όλα αυτά, σαφώς, είναι στοιχεία που διαμορφώνουν βασικές πτυχές της ανθρώπινης προσωπικότητας και είναι τα αίτια για να χαρακτηρίζεται ο άνθρωπος ''προϊόν'' του κοινωνικού περιβάλλοντος.Όταν κάνουμε αυτή τη συζήτηση, νομίζω δεν πρέπει να ξεχνάμε, πως μέχρι ενός σημείου, οι άνθρωποι είναι "προϊόντα" του κοινωνικού περιβάλλοντός τους. Σαφώς, η μόρφωση και η καλλιέργεια μπορεί να μεταβάλλει κάποιες πεποιθήσεις, οι οποίες βιωματικά σχεδόν έχουν αποτυπωθεί στον άνθρωπο, αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας.
Η νομική κατοχύρωση, στην οποία αναφέρθηκες πιο πριν, καλώς κάνει και υπάρχει, αυτό όμως δε σημαίνει πως επειδή υπάρχει η πρόβλεψη του νόμου, υπάρχει και ουσιαστική αλλαγή στην συνείδηση των ανθρώπων. Υπάρχουν λοιπόν, τόσο γυναίκες όσο και άνδρες που αναπαράγουν σεξιστικά στερεότυπα - όχι μόνο εις βάρος γυναικών, αλλά εις βάρος και ανδρών.
Ακόμη μάλιστα και σε αυτές τις δυτικές κοινωνίες που αναφέρεις, υπάρχουν ομάδες ανθρώπων που λόγω κουλτούρας - θρησκείας - αμάθειας, διαιωνίζουν αυτά τα στερεότυπα. Η ερώτηση λοιπόν, που έχουμε να απαντήσουμε είναι κατά πόσο η νομική ισότητα είναι αρκετή, ή αν μπορούμε να κάνουμε κάτι καλύτερο και για τα δύο φύλα. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Ωστόσο, όταν ο άνθρωπος έχει κατακτήσει την ωριμότητα και γίνει ανεξάρτητο ον, δύναται να απορρίψει πλήθος στοιχείων που έχει αφομοιώσει από την κοινωνία και τους φορείς της όλα αυτά τα χρόνια, ακόμη και στοιχεία της προσωπικότητάς του (η κοινωνική καταπίεση που υφίσταται μία κοπέλα για να παντρευτεί και την οποία αρχικά υιοθετεί, ίσως απορριφθεί μετά από την ώριμη διαλογή για την οποία κάνω λόγο). Με άλλα λόγια, ένας άνθρωπος, αν θελήσει και τα καταφέρει, δύναται να επιλέξει εκείνος και να διαμορφώσει το δικό του κοινωνικό περιβάλλον (δεν εννοώ την αλλαγή των φορέων, όπως η οικογένεια, αλλά των ιδεών που το συνθέτουν). Για αυτό θεωρώ τον άνθρωπο ''κατασκευαστή'' και όχι ''προϊόν''.
Επιστρέφοντας στο ζήτημα της συνείδησης που θίγεις, κρίνω πως αυτή μπορεί να διαμορφωθεί ανεξάρτητα από την νομική επιβολή. Ο σεξιστής θα είναι σεξιστής είτε υπάρχει κατοχυρωμένη ισότητα είτε όχι. Ο πολέμιος του σεξισμού θα είναι πολέμιος του σεξισμού είτε υπάρχει κατοχυρωμένη ισότητα είτε όχι. Γιατί; Γιατί θα έχει τη συνείδησή του ως απότοκο της παιδείας ή δεν θα την έχει στην περίπτωση του σεξιστή.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
16:35
Σαφώς και οι γυναίκες ανακυκλώνουν σεξιστικά στερεότυπα. Δε διαχωρίζω τα φύλα εδώ. Γυναίκες ΚΑΙ άνδρες είναι "θυματα" της πατριαρχίας. Απλά είναι άλλο να κάνει ένα άτομο την αντίσταση (άμεσο αποτέλεσμα κοινωνική περιθωριοποίηση και αντιμετώπιση σαν "ανισόρροπο ατομο") και άλλο να έχει πολλά άλλα άτομα υποστηριχτές. Αναγνωρίζουμε νομίζω όλοι την επίδραση που έχει στη ζωή μας η κοινωνική πίεση. Δε ζούμε μόνοι μας σε μια καλύβα στο βουνό.
Δεν αντιλέγω πως ισχύει η γνωστή ρήση ''η ισχύς εν τη ενώσει''. Απλώς εμμένω στην άποψή μου ότι, αν κάθε άνθρωπος -άνδρας και γυναίκα- έχει μία επαρκή μόρφωση, ενσυνειδησία και ευσυνειδησία δύσκολα θα καταφύγει στον σεξισμό ή την ανακύκλωσή του. Για αυτό υποστηρίζω τόση ώρα ότι προαπαιτούμενο είναι η παιδεία. Εφ' όσον αυτή είναι αδύνατο να παρασχεθεί ή να κατακτηθεί ατομικά (πράγμα ουτοπικό), τότε μόνο κρίνω αναγκαία την έντονη κινητοποίηση για την παύση του σεξισμού.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
16:24
Ακόμη και σε αυτά τα περιστατικά που αναφέρεις και που, ομολογουμένως, είναι συχνά, μπορεί κάποιος να προβάλλει αντιστάσεις, αν, και μόνο αν, επιστρατεύσει τη λογική του. Μία κοπέλα 30 ετών, αν είναι αποφασισμένη, μπορεί να πει ένα θαρραλέο ''ΟΧΙ'' στη μαμά της που επιθυμεί να αποκτήσει εγγόνια. Πάντως, με αφορμή αυτό το παράδειγμα αποδεικνύεται ότι πολλές φορές οι ίδιες οι γυναίκες ανακυκλώνουν σεξιστικά στερεότυπα.ούτε εγώ εντάσσω μόνο τη συστηματική εκπαίδευση. Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πως είναι δύσκολο να αντιληφθείς τον σεξισμό ,σε μικρά περιστατικά, (για το βιασμό νομιζω συμφωνουμε ολοι), όταν ή κοινωνία δεν κατακρίνει αυτές τις συμπεριφορές, αλλα τις ενθαρρύνει ως κάτι φυσιολογικό ή στην καλύτερη, μένει απαθής. (π.χ. το γνωστό "άντε πήγες 30, πότε θα κάνεις παιδιά". Σ' εσένα φαίνεται γελοίο , αλλά υπάρχουν άτομα 20 ετών που το ενστερνίζονται γιατί σε όλους τους γυρω τους είναι κάτι το φυσιολογικό
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
16:13
Όχι δεν συμφωνούμε γιατί δεν είπα αυτό. Για να έχουμε μια κοινωνία με πολίτες με συνείδηση πρέπει να προηγηθεί η ανάδειξη της ανάγκης αλλαγής του εκπαιδευτικού συστήματος. Αυτό το καταφέρνουν τα κινήματα. Είναι άνθρωποι που ενώ μεγάλωσαν στο "λάθος" σύστημα αναγνωρίζουν το πρόβλημα και διεκδικούν αλλαγές.
Θεωρείς, δηλαδή, ότι ο ευσυνείδητος πολίτης έχει διαμορφωμένη συνείδηση μόνο από ερεθίσματα γνώσης εκτός εκπαιδευτικού συστήματος. Γιατί καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου ότι ο πολίτης που έχει συνείδηση την αποκτά από λοιπά κοινωνικά ερεθίσματα και έτσι κινητοποιείται για να αλλάξει το λανθασμένο σύστημα, από το οποίο δεν διαμορφώνει συνείδηση. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
15:46
Η στρατιωτική θητεία των ανδρών δεν υπάρχει γιατί οι άντρες είναι πιο δυνατοί μυικά εκ φύσεως. Ο Sandel αναφέρει ότι ο στρατός αποτελεί ένα καθήκον των πολιτών ενός κράτος, καθώς αποτελεί προέκταση της ανάγκης προστασίας των συνόρων του. Και εγώ προσωπικά έτσι το βλέπω, ο στρατός δεν θα έπρεπε να έχει τη μορφή που έχει σήμερα, με το να αποτελεί "αγγαρεία" των 20χρονων. Αντιθέτως, θα έπρεπε να θεωρείται για μένα όπως η ψήφος, καθήκον κάθε πολίτη, ενώ οι αντιρρησίες να μην στοχοποιούνται και να λαμβάνουν "αντίποινα" όπως γινόταν στο παρελθόν και την είχαμε "φάει" το ΕΔΔΑ.
Πώς θα υπάρξει το ένα, χωρίς το άλλο; Οι αλλαγές δεν γίνονται χωρίς λαϊκή απαίτηση. Κάποιος πρέπει να φωνάξει, για να αλλάξει κάτι. Όταν συζητάμε για περιβαλλοντική παιδεία, να θυμόμαστε ότι είναι αποτέλεσμα των ΜΚΟ και των κινημάτων που παλεύουν τόσα χρόνια. Για να αποτελέσει νόμος, πρέπει να το ζητήσει ο λαός από τους αντιπροσώπους του, για να το ζητήσει ο λαός πρέπει κάποιος να του δείξει την υπαρκτή ανάγκη/πρόβλημα.
Συμφωνούμε, λοιπόν, ότι η παιδεία είναι προαπαιτούμενο και ύστερα έπεται (αν χρειαστεί να ακολουθήσει) η λελογισμένη κινητοποίηση. Στην περίπτωση του σεξισμού , αντίστοιχα, προϋπόθεση εξάλειψης του είναι η παιδεία. Εφ' όσον υπάρξει αυτή, κρίνω ότι δεν υπάρχει καν λόγος κινητοποίησης. Ο πεπαιδευμένος πολίτης δεν θα προβεί σε σεξιστική ενέργεια και, άρα, η φεμινιστική κινητοποίηση θα είναι ανώφελη. Αφού, λοιπόν, η πληθώρα του δυτικού κόσμου είναι καλλιεργημένη και δεν ωθείται σε τέτοιες ενέργειες, γιατί να υπάρχει λόγος ύπαρξης μίας γιγαντώδους φεμινιστικής κίνησης; Και για τους μη καλλιεργημένους, γιατί να μην υπάρχει μέριμνα για μόρφωση αντί για ακραία φεμινιστικά κινήματα;
Μιλώντας για μόρφωση είναι σαν να λες πως σεξιστές είναι μόνο τα άτομα που δεν είχαν επαρκή επιμόρφωση, ενώ η πραγματικότητα απέχει από αυτό. Ακόμα και αν γνωρίζεις για την ισότητα, όταν από μικρός "βομβαρδίζεσαι" από μικρά ή μεγάλα περιστατικά-φαινόμενα που περνάνε "έτσι", είναι δύσκολο να τα αποτινάξεις από πάνω σου (προσπαθώ να πω ότι δεν κατηγορώ όλους τους άνδρες προσωπικά ότι είναι συνειδητά σεξιστές, κατηγορώ την πατριαρχική κοινωνία που μας έχει μάθει όλους με α συμπεριφορές και υποσυνείδητες αντιλήψεις) . Γι' αυτό είναι κρίσιμο να έρχονται όλα στο φως και να συζητιούνται. Δεν είμαι κατά της μόρφωσης ,προφανώς, αλλα λέω πως πρέπει να σταματήσουμε να ανεχόμαστε περιστατικά σεξισμού και να τα βυθίζουμε στο σκοτάδι. Γίνονται σεξιστικά περιστατικά (όπου σεξισμός δεν είναι μόνο ο βιασμός, συμφωνούμε σε αυτό) και δεν τα καταδικάζει κανείς όπως θα έπρεπε, πάρα μόνο κάτι "παράλογες" και "υπερβολικές" φεμινίστριες, που "θέλουν να δουν τον κοσμο να καίγεται". Επίσης , το να εγκαταλείπεις κάποιες πεποιθήσεις (που αρχικά σου φαίνονταν σωστές), μόνο και μόνο επειδή βλέπεις "αναρμοστες" φεμίνιστριες , είναι προβληματικό. Είναι σαν να πει κάποιος "δε στηρίζω τους γκέι επειδή βλέπω τι γίνεται στα pride".
Επίσης, θα παρακαλούσα όλους και όλες να κάνουν έναν κόπο να διαβάσουν της σελίδα "φεμινιστικά παραληρήματα" του φμπ και να δούνε χιλιάδες , ανωνύμες ιστορίες ανθρώπων που βιώνουν ή βλέπουν καθημερινά φαινόμενα σεξισμού. Αυτό που λες εσύ "μεμονωμένα περιστατικά", για καποιους και κάποιες είναι η καθημερινότητα τους.
Στον όρο μόρφωση δεν εντάσσω μόνο την συστηματική εκπαίδευση από αρμόδιους εκπαιδευτικούς φορείς, αλλά και αυτή που απορρέει από την κοινωνία και τους φορείς της (οικογένεια, ΜΜΕ). Χαρακτηρίζω, λοιπόν, αμόρφωτο και αυτόν που δεν δύναται να αντικρούσει τους ''βομβαρδισμούς'' που αναφέρεις, αλλά τους αφήνει να καθορίσουν τις αντιλήψεις του.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
15:16
Θετικές διακρίσεις είναι αυτά που λες και είναι συνταγματικά επιτρεπτές. Όπως για τα ΑμεΑ, υπάρχουν νόμοι με παροχές, ποσοστώσεις στην εργασιά και άλλα. Ο νομοθέτης θα κάνει θετικές διακρίσεις για να καλύψει ένα κενό που η κοινωνία είναι "ανώριμη" να καλύψει.
Και η κοινωνία θέλει να σταματήσει να καταστρέφεται το περιβάλλον, αλλά δεν κάνει και τίποτα. Για αυτό υπάρχουν τα κινήματα, για να αφυπνίζουν...
Στο παράδειγμα για την καταστροφή του περιβάλλοντος, τι θα ήταν πιο αποδοτικό για την άμβλυνση του φαινομένου; Τα ανεπιτυχή -δυστυχώς- περιβαλλοντικά κινήματα ή η ένταξη της περιβαλλοντικής εκπαίδευσης στα σχολεία;
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
14:56
Επιμένω ότι αυτά τα περιστατικά είναι μεμονωμένα και, για να χρησιμοποιήσω τα λεγόμενα του φίλτατου Griff, είναι εν πολλοίς ζήτημα παιδείας και αξιών. Οι άνθρωποι που προβαίνουν σε τέτοιες σεξιστικές ενέργειες - είναι αυτονόητο ότι δεν συμβαίνει μόνο από άνδρες σε γυναίκες, αλλά και το αντίστροφο- είτε δεν γνωρίζουν τις ηθικές αξίες του σεβασμού, της αλληλεγγύης και της αντιμετώπισης του συνανθρώπου -ανεξαρτήτως φύλου- ως ίσου, είτε επιλέγουν να μένουν προσκολλημένοι σε παρωχημένες αντιλήψεις και πρακτικές που θέλουν τον άνδρα ανώτερο σε κάθε πτυχή του δημόσιου και ιδιωτικού βίου. Για να ξεπεράσουν οι άνθρωποι αυτές τις ηθικές ελλείψεις και αντιλήψεις, απαιτείται μόρφωση, η οποία θα τους καλλιεργήσει ηθικά και πνευματικά (σε σχέση με την ανάγκη για πνευματική ανεκτικότητα). Το κίνημα του φεμινισμού, όπως εκδηλώνεται σήμερα με τις ανάρμοστες και γυμνόστηθες φεμινίστριες (αναφέρομαι στις ακραίες εκδηλώσεις, δεν δρουν όλες έτσι), όχι μόνο δεν ωθεί τον άνδρα στην εγκατάλειψη τέτοιων πεποιθήσεων, αλλά τον εξαγριώνει περισσότερο. Οι κινητοποιήσεις αυτές, αν και εν πολλοίς ενέχουν θετικό κίνητρο- με τον τρόπο που εκδηλώνονται γίνονται αντικείμενο χλευασμού από το άτομο-επειδή αναφέρθηκες στην κινητοποίηση ατόμων- αλλά και την πολιτεία.Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω γιατί ο φεμινισμός δεν έχει νόημα στις δυτικές χώρες. Αφού , όπως λες κι εσύ, υπάρχει ο σεξισμός στην καθημερινότητα μας, ακόμα κι αν δεν αφορά το 100% (όχι πως το ποσοστό είναι πολύ μικρότερο), γιατί να μη γίνεται αφύπνιση και ενημέρωση ώστε να εξαλειφθεί πλήρως; Ξέρεις πόσοι και πόσες έχουν σεξιστικές συμπεριφορές και δεν αντιλαμβάνονται καν ότι είναι σεξιστικές; Γιατί να επαναπαυόμαστε σε αυτό το ζήτημα και να μην προσπαθήσουμε για την οριστική εξάλειψη του φαινομένου; Γυναίκες πεθαίνουν στην Ελλάδα από κακοποίηση σήμερα, όχι πριν 30 χρόνια.Κι εμείς θα πούμε "ε , δεν είναι καθολικό φαινόμενο, άρα δε θα κάνουμε τίποτα"; Αυτό δεν είναι καταπάτηση βασικών δικαιωμάτων; Που καλείς αστυνομία όταν πέφτει ξύλο και σου λέει "δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι" .Έχω φίλες που βρέθηκαν στο νοσοκομείο επειδή τόλμησαν να πουν όχι στο σεξ. Και όχι από κάποιον τυχαίο, από τον επί χρόνια σύντροφό τους , που θεωρούσε ότι του "ανήκει". Δε γίνεται άλλο να αντιμετωπίζουμε αυτά τα περιστατικά σαν μεμονωμένα και να θεωρούμε ότι οι δράστες είναι κάποιοι ειδικής κατηγορίας ψυχοπαθείς. Δεν είναι. Είναι άνδρες που έχουν μεγαλώσει με τη λογική που έχει η πλειοψηφία της κοινωνίας, ότι η γυναίκα ανήκει στον άνδρα της. Η εξάλειψη θα γίνει μόνο όσο διεκδικείται από πολλά άτομα και τονίζω το "άτομα", γιατί πιστεύω πολύ ότι αυτός ο αγώνας δεν είναι μόνο των γυναικών.
Για να καταστήσω εναργέστερη τη σκέψη μου, θα σου παραλληλίσω τον σεξιστή άνδρα με έναν εγκληματία. Ο εγκληματίας οδηγήθηκε σε κάποια άνομη πράξη λόγω έλλειψης παιδείας ή δυσαρμονικού κοινωνικού περιβάλλοντος ή και των δύο. Καμία νουθεσία, καμία παραίνεση, καμία φυλάκιση, καμία κοινωνική περιθωριοποίηση δεν καταφέρνει να αλλάξει τη νοοτροπία του -όπως αποδεικνύει το μεγάλο ποσοστό των αποφυλακισμένων που ωθούνται και πάλι στο έγκλημα. Αντίθετα, έχει παρατηρηθεί ότι η λειτουργία σχολείων στις φυλακές ή άλλες πνευματικές ενασχολήσεις (θεατρικοί όμιλοι εντός φυλακών κλπ) έχουν ωθήσει μεγάλο μέρος των εγκληματιών σε αναμόρφωση και μετάνοια για τις πράξεις τους. Ίσως η παρομοίωση να μοιάζει υπερβολική, ωστόσο θέλω να αποδείξω ότι η αλλαγή στη νοοτροπία του σεξιστή επέρχεται με μία εκ βάθρων μεταβολή του χαρακτήρα του (παιδεία) και όχι με ενέργειες που τον φέρνουν αντιμέτωπο με το αντικείμενο που μάχεται, δηλαδή τις έντονα και προκλητικά ξεσηκωμένες γυναίκες.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
13:53
Για αυτόν ακριβώς το λόγο κάνουμε λόγο για νομικά κατοχυρωμένη ισότητα, και όχι συνειδησιακά και κοινωνικά κατοχυρωμένη. Τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι συχνότατα και δυστυχώς αποτελούν μελανό σημείο πολλών σύγχρονων, δυτικών κοινωνιών. Ωστόσο, θεωρώ πως το φεμινιστικό κίνημα δεν δύναται να αντιμετωπίσει αυτές τις άτυπες μορφές σεξισμού, καθώς δεν πρόκειται για φαινόμενα καθολικής εμβέλειας (πρόκειται για συχνά μεν περιστατικά, που όμως δεν αφορούν όλες τις οικογένειες, όλους τους εργασιακούς χώρους και όλους τους εργοδότες). Αυτό το γεγονός σε συνδυασμό με την τυπικά κατοχυρωμένη ισονομία καθιστά αδύνατη την ευαισθητοποίηση για τέτοια φαινόμενα, τα οποία στην πλειοψηφία τους μένουν στην αφάνεια, και άρα την αποτελεσματική εξάλειψή τους.Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να πετάτε παντού την καραμέλα της νομικής ισότητας που έχει κατοχυρωθεί.
Θέλετε να μου πείτε ότι δεν έχει σημασία που βιάζουν μία κοπέλα και όλοι λένε "τα ήθελε και τα έπαθε , ας μην προκαλούσε", ή που απολύουν μια γυναίκα όταν μένει έγκυος (ενώ αν δε μείνει της λένε τι σόι γυναίκα είσαι εσύ που δε θες να γίνεις μάνα) , ή που το 95% των πατεράδων μετά από ένα διαζύγιο δεν έχουν την επιμέλεια των παιδιών γιατί "είναι άνδρες και δεν ξέρουν από αυτά" , ή που γονική άδεια παίρνουν μόνο οι μητέρες γιατί "το μωρό χρειάζεται μόνο την μάνα στα πρώτα στάδια της ζωής του", ή που αν κάποια γυναίκα δεν το έχει με το νοικοκυριό θεωρείται ότι δεν είναι ικανή να κάνει οικογένεια (αντίστοιχα αν τυχόν κάνει ο άνδρας δουλειές του σπιτιού θεωρείται "γυναικούλα") ,ή αν πολλοί μου λένε "πάρε ένα πτυχίο και άντε να βρεις ένα καλό παιδί να παντρευτείς, να κάνεις παιδιά , να γίνεις ολοκληρωμένη γυναίκα", γιατί έχουμε νομική ισότητα (ο,τι κι αν σημαίνει αυτή η υπεργενικευμένη έννοια) και ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ....Τι να την κάνω τη νομική ισότητα , αν ανά πάσα ώρα και στιγμή "καταπιέζομαι" από το σύνολο της κοινωνίας να έχω κάποιους συγκεκριμένους ρόλους στη ζωή μου και να συμπεριφέρομαι όπως "απαιτούν' αυτοί οι ρόλοι...
Επίσης , πολλοί μπερδεύονται γιατί νομίζουν ότι ο φεμινισμός μιλάει μόνο για τις γυναίκες, ενώ στην ουσία ζητά την απελευθέρωση και των δύο φύλων από το σύστημα της πατριαρχίας.
Και τα λέω αυτά επειδή τα βλέπω στην ΕΛΛΑΔΑ , όχι στο ΙΡΑΝ ή κάποια άλλη ισλαμική χώρα, που θελετε να λέτε
Αντίθετα, όταν η καταπάτηση των δικαιωμάτων των γυναικών - ή η απουσία τέτοιων- αφορούσε σε ολόκληρες κοινωνίες και κράτη και αποτελούσε ένα καθολικό και έντονα αισθητό φαινόμενο (αδυναμία κατάθεσης πολιτικής ψήφου, εκπαίδευσης, εργασίας κλπ), φαινόμενα υπαρκτά σήμερα στον ισλαμικό κόσμο, το φεμινιστικό κίνημα είχε λόγο ύπαρξης και κινητοποίησης, προκειμένου να απουσιάζουν τέτοια ''εμφανή'' φαινόμενα και να οδεύσει κάθε κοινωνία σε έναν εκσυγχρονισμό και μία ίση φυλετική μεταχείριση. Και, όπως απέδειξε ο ρους του χρόνου, αυτές οι θεμελιώδεις διεκδικήσεις κατευοδώθηκαν.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 949 μηνύματα.
25-08-19
12:04
Παρατηρώ πολλές νεαρές κοπέλες να ενστερνίζονται και να υπερασπίζονται τον φεμινισμό χωρίς να καταλαβαίνω τον λόγο. Αφ'ενός, όπως αναφέρεις και εσύ, το χάσμα μεταξύ των δύο φύλων έχει γεφυρωθεί -αναφέρομαι κι εγώ στις δυτικές χώρες και σε μία κατοχυρωμένη νομικά ισοτιμία- , αφ' ετέρου, η πληθώρα των νέων γυναικών δεν έχει καν ενταχθεί στην αγορά εργασίας, ώστε δικαιολογημένα να εκφέρει άποψη για τυχόν ανισότητες και "κλυδωνισμούς" της καθεστηκυίας ισοτιμίας και ισονομίας που αναφέρεις κι εσύ.ΑΝΑΣΤΑΣΗ
Έχω ακούσει και εξακολουθώ να ακούω πολλά άτομα της ηλικίας μου να υποστηρίζουν τον φεμινισμό, επειδή "εξακολουθεί να υπάρχει ανισότητα" ανάμεσα στα δύο φύλα.
Καταλαβαίνω την αναγκαιότητα του φεμινισμού για τις χώρες ὀπου η θέση των γυναικών είναι νομικά και κοινωνικά υποβαθμισμένη σε σχέση με των ανδρών. Αλλά για τις περισσότερες δυτικές χώρες, όπου η ισονομία των έχει εξασφαλιστεί και η συντριπτική πλειοψηφία των νέων έχει αποβάλλει τα σχετικά κατάλοιπα των προηγούμενων γενιών, τι υποστηρίζει ο φεμινισμός; Απευθύνεται στην τοπική κοινωνία ή στο εξωτερικό; Και αν το πρώτο, ποια είναι η ανισότητα που πρέπει να αντιμετωπιστεί;
Συν τοις άλλοις, ο φεμινισμός ως καθολικό φαινόμενο κρίνω πως αποβλέπει πλέον είτε στην ευαισθητοποίηση για την υποβάθμιση των γυναικών στις ισλαμικές και εν γένει ανατολικές χώρες, είτε σε προσπάθεια υπεροχής των γυναικών, ιδίως στις δυτικές χώρες, όπου η ισότητα ομολογουμένως έχει αποκατασταθεί.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.