The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
26-08-19
03:46
Συγγνώμη κιόλας που δεν μπορώ να κάνω ανάλυση λογοτεχνικών κειμένων σε ακαδημαϊκό επίπεδο μόνος μου. Συγγνώμη που δεν μπορώ να καταλάβω τις φωνολογικές διαφορές μιας ξένης γλώσσας μέσα από σελίδες που αναφέρουν απλά αερολογίες και δείχνουν κάτι ασπρόμαυρα και κακοφτιαγμένα σκίτσα της στοματικής κοιλότητάς.
Αρχίζω από αυτό αν και δεν πήγαινε σε μένα, διότι νομίζω ότι εδώ βρίσκεται η όλη ουσία του ζητήματος.
Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω πως σε ότι περιγράφεις ή και στο αντικείμενο σου γενικότερα, δίχως παρακολούθηση και κατάλληλη κατεύθυνση είναι πολύ δύσκολο ή αδύνατο να έχεις ουσιαστικό αποτέλεσμα. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αυτό δεν ισχύει καθολικά.
Για παράδειγμα αν πάρεις κάποιο μάθημα/κλάδο μαθηματικών, ίσως υπάρχουν διακυμάνσεις ως προς το επίπεδο δυσκολίας, το εύρος της ύλης ή την προσέγγιση, ωστόσο η ουσία του μαθήματος παραμένει η ίδια. Έτσι, αν ξέρεις τα παραπάνω, με το κατάλληλο βιβλίο, είναι δυνατόν να ακολουθήσεις μόνος σου.
Και εδώ είναι που καταλαβαίνουμε όλοι ότι στο μυαλό σου οι παραδόσεις στο πανεπιστήμιο = μπαίνω μέσα και ακούω τον καθηγητή να μιλάει, ξεχνώντας ότι πηγαίνω στο μάθημα σημαίνει, πηγαίνω και σε εργαστήρια και σε παραδόσεις όπου θα σου ανοίξουν το μυαλό και θα σου δείξουν ένα νέο τρόπο προσέγγισης της επιστήμης σου.
Ναι, τα έχω διαφορετικά στο μυαλό διότι για μένα τα μεν εργαστήρια (και οι εργασίες) είναι σχεδόν πάντα υποχρεωτικά οι δε παραδόσεις όχι, οπότε δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κοιτάξουμε ποια είναι η σωστή προσέγγιση. Η εμπειρία μου από τα παραπάνω είναι μέσες άκρες όπως και με τις παραδόσεις, μπορούν να είναι από πολύ διαφωτιστικά και ενδιαφέροντα ως αφόρητα βαρετά και ανούσια.
ΠΡΩΤΑ πας στην παράδοση, ακούς, σημειώνεις και παρατηρείς όλα αυτά που ο καθηγητής διδάσκει και ΜΕΤΑ έρχεται η προσωπική ενασχόληση που λες. Μετά έρχεται η βιβλιογραφία που θα διαβάσεις. Μετά έρχεται το υλικό που ανεβάζει ο καθηγητής
Όπως έγραψα και πιο πάνω, αυτό το αφήγημα δεν ισχύει καθολικά.
Ανάλογα με τις συνθήκες (τις οποίες περιέγραψα σε προηγούμενο ποστ) αλλάζει η σειρά που περιγράφεις ή φεύγουν εξ' ολοκλήρου και μέρη.
Aλλά και πάλι ξεχνάς ότι αυτή η διαδρομή από το 0 (Το απόλυτο τίποτα) στο 1 είναι τεράστια για έναν που τώρα μαθαίνει και αν δεν την πραγματοποιήσει τότε όχι μέχρι το 100 άλλα ούτε μέχρι το 10 δεν θα φτάσει μόνος του.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts
Όπως βλέπεις από το παραπάνω λινκ, γίνεται να πας 0-100 σε αρκετούς τομείς, πόσο μάλλον σε μάθημα με συγκεκριμένη ύλη και σε συγκεκριμένο πλαίσιο. Δεν λέω ότι είναι πάντα εύκολο ή πάντα προτιμητέο ή ότι αυτό στερεί το νόημα των διαλέξεων. Λέω ότι είναι δυνατόν για έναν φοιτητή να το κάνει και ότι όταν πληρούνται ορισμένα κριτήρια, τα οποία έγραψα πριν, είναι και προτιμότερο να το πορευτεί έτσι.
Μην προσπαθείς να μας πουλήσεις ότι οι φοιτητές πηγαίνουν το πρωί στις βιβλιοθήκες να διαβάσουν. Μάτια έχω και βλέπω ότι ούτε το 5% των φοιτητών του κάθε τμήματος δεν πατάει συστηματικά το πόδι του εκεί μέσα εκτός της περιόδου της εξεταστικής.
Είναι αρκετοί. Βασικά το βρίσκω λίγο χαζό που πιάστηκες σε αυτό. Δηλαδή, δεν δέχεσαι ότι υπάρχει κόσμος που διαβάζει για τη σχολή χωρίς να παρακολουθεί συνεχώς?
Ωραία η ουτοπία σου αλλά όπως είδες και άλλοι από πάνω συμφώνησαν ότι ακόμα και αυτό το μικρό που θα αποκοιμήσεις από τον καθηγητή σου είναι πολύ πιο ουσιαστικό από τα ατελείωτα κεφάλια που μπορεί να διαβάσεις και όμως να μην καταφέρεις να τα κατανοήσεις πραγματικά.
Θες να προσδιορίσεις τι είναι "αυτό το μικρό"? Γιατί τώρα αοριστολογείς και έτσι δεν βγαίνει εύκολα άκρη.
Είναι μια βοήθεια ή μια κατεύθυνση ή το να λύσεις μια απορία? Καλώς, απλώς έχε υπόψιν πως για ορισμένους ανθρώπους ή/και σε ορισμένα αντικείμενα, δεν χρειάζεται η αρχική βοήθεια ή κατεύθυνση οπότε μπορεί να πορευτεί χωρίς αυτή.
Αν ο καθηγητής υπερέχει του βιβλίου και του υπόλοιπου υλικού ποιοτικά (δηλ. κάνει ουσιαστικό και χρήσιμο μάθημα) ή ως προς το εύρος των πληροφοριών που παρέχει, ξεκαθάρισα και πριν πως θεωρώ καλό κάποιος να πηγαίνει.
Ενώ εσύ δεν έχεις γενικεύσει την προσωπική σου εμπειρία για να μας το περάσεις σαν την απόλυτη αλήθεια; Μόνος σου βγήκες να πεις ότι είναι μύθος ότι η συστηματική παρακολούθηση για έναν φοιτητή που θέλει να τα πάει καλά είναι μύθος και συνέχισες με ένα σωρό μεθόδους που από ότι φαίνεται μόνο στην δικιά σου περίπτωση είναι αποτελεσματικοί
Κοίτα τι γίνεται τώρα. Εγώ προσπαθώ να αποδείξω πως είναι μύθος πως "ένας σωστός φοιτητής πρέπει να παρακολουθεί καθημερινά". Για να το δείξω αυτό, γράφω για μια (ποιες είναι οι πολλές?) μέθοδο που λειτουργεί και βασίζεται στο ότι διάβασμα > διαλέξεις και στο ότι οι διαλέξεις συνήθως λειτουργούν απλώς υποστηρικτικά σε πολλές περιπτώσεις.
Οκ, διαφωνείς ως προς το τελευταίο, αλλά εφόσον είναι πλέον αρκετά σαφές πως υπάρχει κι άλλος τρόπος για να είσαι σωστός φοιτητής, γιατί εξακολουθείς να υποστηρίζεις πως "ο σωστός φοιτητής ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνει στις παραδόσεις", δηλαδή ότι η παραπάνω πρόταση ισχύει γενικά(=δεν είναι μύθος)?
Θα ήθελα πολύ να μάθω τι εξάμηνο είσαι, να μάθουμε αν έχεις την κατάλληλη πείρα ή μιλάς με βάση των όσα είδες μέσα σε ένα-δύο χρόνια μόνο μέσα από την οπτική της δικιάς σου σχολής.
Στο 3ο έτος μπαίνω από Οκτώβρη. Σε μια σχολή έχω υπάρξει φοιτητής, αν εσύ έχεις υπάρξει σε περισσότερες από μια, καλώς. Κατά τα άλλα, όσα ανέφερα δεν αποτελούν κάποια εξωπραγματική σύλληψη που διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίες, τα κάνουν φοιτητές από καταβολής πανεπιστημίων, όπως παρακολουθούν φοιτητές από καταβολής πανεπιστημίων.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
23-08-19
01:18
Και για πες εσύ πως είναι; Καφεδάκι και μάθημα 1 φόρα την εβδομάδα και αν; Και τα μαθήματα γιατί παραδίδονται; Οι καθηγητές γιατί πληρώνονται; Τέτοιας νοοτροπίας είστε πολλοί και έχει βγει η φήμη ότι οι φοιτητές κάθονται όλη μέρα. Μην πηγαίνεις κάθε μέρα αν δεν θες, μόνο μην κυνηγάς μετά τους φοιτητές που κοπιάζουν και παρακολουθούν τα μαθήματα καθημερινά για να πάρεις σημειώσεις και αναρωτιέσαι γιατί κόπηκες για 3η φορά στο ίδιο μάθημα. Αν δεν πηγαίνεις στο μάθημα, να κατανοήσεις σωστά αυτά που παραδίδονται, να μπορείς να κάνεις ερωτήσεις και να κρατήσεις σημειώσεις έτσι όπως βολεύουν το δικό σου προσωπικό διάβασμα μην περιμένεις να βγεις ένας σωστός επιστήμονας με γνώσεις πάνω στο αντικείμενό σου όταν και αν πάρεις το πτυχίο σου.
Έχεις μια πολύ εσφαλμένη εικόνα της πραγματικότητας, η οποία συνοψίζεται στο ότι έχεις κατηγοριοποιήσει τους φοιτητές σε δυο και μόνο κλάσεις
1) όσους πηγαίνουν παρακολουθήσεις και πάνε καλά στη σχολή
2) όσους δεν πηγαίνουν και είναι όλα στα αρχίδια τους και πάνε στην καλύτερη για καμιά αρπακτή στην εξεταστική
Φοιτητές, ας πούμε, που παρακολουθούν επιλεκτικά ορισμένες φορές τη βδομάδα, συγκεκριμένα μαθήματα και με συγκεκριμένο σκεπτικό αλλά δουλεύουν συστηματικά μόνοι τους με βιβλιογραφία, υλικό που ανεβάζουν οι καθηγητές κλπ. δεν έχεις συναντήσει ποτέ ε?
Εγώ δεν είπα ποτέ να μην ασχολείται κάποιος καθόλου με τη σχολή, είπα πως η παρακολούθηση σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί προϋπόθεση για να είσαι σωστός φοιτητής. Το ότι μαθαίνεις οτιδήποτε από τις διαλέξεις επίσης δεν ευσταθεί, στις διαλέξεις κατά κανόνα μαθαίνεις τι πρέπει να διαβάσεις μετά μόνος σου. Αν απλώς παρακολουθείς και δεν διαβάσεις ποτέ είναι αυτονόητο πως και θα κοπείς και δεν θα αποκτήσεις γνώσεις. Ως εκ τούτου οι παραδόσεις είναι συχνά ανούσιες, και αν δεν συντρέχει ιδιαίτερος λόγος, οι αντίστοιχες ώρες διαβάσματος είναι σαφώς ανώτερες. Τώρα αν εσύ μου λες πως έχοντας ένα textbook μπροστά σου δεν μπορείς να καταλάβεις και χρειάζεσαι καθηγητή να κάνει spoon-feed τη γνώση, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Ειλικρινά, οι περισσότεροι φοιτητές που ξέρω να πηγαίνουν στις παραδόσεις όσο περιγράφεις, όχι απλώς δεν έχουν καλύτερες επιδόσεις ή αποκτούν περισσότερες γνώσεις, αλλά συχνά έχουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα (διότι παρακολουθούσαν αντί να διαβάζουν).
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
22-08-19
19:25
αν θες να είσαι σωστός φοιτητής πρέπει να πηγαίνεις στα μαθήματα κάθε μέρα
Αυτό είναι μεγάλος μύθος, μην παραπληροφορείτε τον κόσμο.