Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,259 μηνύματα.
10-02-20
22:33
Επειδή δε θέλω να μπλεχτώ στη μεταξύ σας κουβέντα αλλά ως ένας άνθρωπος που ασχολούμαι με υλικά σε Μεταπτυχιακό επίπεδο πολλά χρόνια, ως Φυσικός έχω να δηλώσω μερικά πράγματα.
Τόσο οι ΜΜ όσο και οι ΧΜ, ακόμα και οι πολιτικοί μηχανικοί στα δομικά υλικά, μπορούν να ασχοληθούν με υλικά απλά ασχολούνται βλέποντας τα από διαφορετική οπτική γωνία από ότι ένας Φυσικός. Όλες οι ιδιότητες επιστημόνων είναι χρήσιμες και in real life όλοι συνεργαζόμαστε μεταξύ μας ο καθένας στο κομμάτι που του αναλογεί. Δε μπορεί πχ ένας μηχανικός να μιλήσει ούτε για δομή ούτε για συμμετρία υλικού σε ατομικό επίπεδο. Αντίθετα όμως μπορεί να μιλήσει για μηχανικές ιδιότητες σε μικροσκοπικό επίπεδο ενώ ο φυσικός εστιάζει στο άτομο με πληθώρα μαθημάτων τόσο στον κορμό όσο και στις επιλογές. Ενδεικτικά θα αναφέρω μερικά (φυσική νανοδομών και επιφανειών, κρυσταλλοδομή και εφαρμογές, επιχειρηματικότητα υλικών και τεχνολογιών, φυσική ημιαγωγικών διατάξεων, εργαστήριο φυσικής στερεάς κατάστασης, κβαντική οπτική και λειζερ και άλλα πολλά)
Για την αρχική ερώτηση ήμουν στη θέση πριν 8 χρόνια να σκέφτομαι μήπως περάσω Γιάννενα στο αντίστοιχο τμήμα. Θεωρώ ότι σα σχολή παρουσιάζει μέλλον, αλλά λόγω της νοοτροπίας να ιδρύουμε συνεχώς τμήματα χωρίς να εξασφαλίζονται πρώτα τα δικαιώματα έχουν καταλήξει να διεκδικούν οι άνθρωποι ένα κομμάτι των δικαιωμάτων των ΧΜ. Τώρα αν το έχουν εξασφαλίσει δε το ξέρω, υπήρχε μια ομάδα τότε στο fb που συζητούσαν πολύ για αυτό.
Συμφωνώ γενικά,αλλά δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω σε μεγαλύτερο βαθμό με την άποψη οτι ο μηχανικός δεν ασχολείται με τα υλικά σε επίπεδο ατόμου . Γίνεται να εξηγήσεις την συμπεριφορά νάνο-τρανζίστορ χωρίς να αναφερθείς στο τι συμβαίνει στο ατομικό επίπεδο ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,259 μηνύματα.
25-07-19
15:56
Σου απάντησα. Στην Ελλάδα μην περιμένεις πολλά . Υπάρχουν ήδη απόφοιτοι άλλων σχολών που καλύπτουν τις θέσεις και τις ανάγκες . Αυτό όμως δεν πρέπει να σε εμποδίσει.
https://www.materials.uoi.gr/new-tee.php
Θεωρώ ότι είναι υπεραρκετα τα μαθήματα του προγράμματος σπουδών των ΜΜ για να καλύψουν μια θέση υλικών. Αν παρατηρήσουμε και τα πανεπιστήμια του εξωτερικού (κυρίως Γερμανία ) θα δούμε ότι το material engineering ανήκει στους ΜΜ.
Στο πρώτο συμφωνώ .
Στο δεύτερο ξέχνα το,αυτό απλά δεν παίζει . Μόνο και μόνο για οπτικά υλικά θες 5-10 μαθηματάκια αποκλειστικά σε φυσικές για να αρχίσεις να αντιλαμβάνεσαι τι παίζει και το ίδιο ισχύει και για βιουλικά-χημείες . Για ποιόν λόγο λοιπόν το materials engineering να μην ήταν αυτόνομο σε μεγάλα πανεπιστήμια και να μην κάλυπτε τις δικές του ανάγκες ,αλλά να προσπαθούσε να στριμώξει ενα απέραντο πεδίο ανάμεσα στα μαθήματα μιας άλλης ειδικότητας ; Κανένα σοβαρό πρόγραμμα δεν θα το έκανε αυτό. Ειδάλλως δεν αξίζει σε πρώτη φάση να το παρακολουθήσεις .
Οι ΜΜ είναι μια χαρά σε ότι αφορά τις μηχανικές-θερμικές κυρίως ιδιότητες και τις παράγωγες αυτών(π.χ. πιεζοηλεκτρισμός,θερμοηλεκτρικά υλικά) , αλλά δεν μελετούν αρκετά aspect που είναι ιδιαίτερα σημαντικά σε σχέση με εναν επιστήμονα υλικών . Αυτό πρέπει να το καταστήσουμε σαφές . Εκτός εαν κάποιος ξέρει πολύ συγκεκριμένα με τι θέλει να ασχοληθεί,δεν αποτελεί την καλύτερη επιλογή . Δεν μηδενίζω τις γνώσεις που δίνει το τμήμα των ΜΜ ,απλά εφόσον η κοπέλα ενδιαφέρεται να κάνει προσέγγιση που θα εστιάζει τελείως στα υλικά,γιατί να επιχειρήσει να λάβει το "μισό πακέτο" γνώσεων απο τμήματα που δεν ταιριάζουν 100% στις ανάγκες της ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,259 μηνύματα.
24-07-19
22:36
Μάλλον μιλάμε με διαφορετικούς όρους .
Τεχνολογία υλικών Ι :Ατομική δομή, Διατομικοί δεσμοί, (ετεροπολικός, ομοιοπολικός,
μεταλλικός, δευτερεύοντες δεσμοί). Κρυσταλλογραφία και
Κρυσταλλοδομή, (κρυσταλλικά συστήματα, πλέγματα Bravais,
στοιχειώδεις κυψελίδες, διευθύνσεις, επίπεδα, υπολογισμός
πυκνότητας, μονο- και πολύ-κρυσταλλικά υλικά, εξακρίβωση
δομής με περίθλαση ακτίνων Χ. Ατέλειες κρυσταλλικής δομής,
(σημειακές, γραμμικές, επίπεδες, τριών διαστάσεων). Κόκκοι,
Όρια Κόκκων, Μικροδομή, Μικροσκοπία, Κοκκομετρία.
Κινητικότητα ατόμων και Διάχυση σε στερεά κατάσταση,
(μηχανισμοί, νόμοι του Fick). Βασικές έννοιες Μηχανικών
Ιδιοτήτων: Τάση, παραμόρφωση (τροπή), εφελκυσμός, θλίψη,
δοκιμή εφελκυσμού, διαγράμματα τάσης – παραμόρφωσης, νόμος
του Hooke, μέτρο ελαστικότητας, όριο διαρροής, αντοχή, μηχανική
και πραγματική τάση και τροπή, πλαστική παραμόρφωση,
ολκιμότητα, νόμος Schmid. Αντοχή και μικροδομή, εξίσωση HallPetch. Υπερπλαστικότητα. Σκληρότητα (τρόποι μέτρησης,
σφάλματα μετρήσεων). Θραύση (ψαθυρή, όλκιμη, μορφολογίαεπιφανειών θραύσης). Θραυστομηχανική, (συγκέντρωση τάσεων,
θεωρία Griffith, κρίσιμος συντελεστής έντασης τάσης).Δυσθραυστότητα, (πειραματικός προσδιορισμός, δοκιμές κρούσης,
εξάρτηση από θερμοκρασία, καμπύλη μετάβασης από όλκιμη σεψαθυρή συμπεριφορά - DBTT). Κόπωση και Ερπυσμός,
(περιγραφή, χαρακτηριστικά, μορφολογία θραύσης, πειραματικόςπροσδιορισμός, μηχανισμοί, μαθηματική προσέγγιση - ανάλυση
δεδομένων, παράγοντες που επηρεάζουν τα φαινόμενα). Μέθοδοιτροποποίησης μηχανικών ιδιοτήτων: Μηχανισμοί ισχυροποίησης(διαταραχές, μέγεθος κόκκων, ενδοτράχυνση, διαλύματα,διεργασίες καθίζησης και κατακρήμνισης) και ανάκτησης(θερμικές διεργασίες, ανόπτηση, ανακρυστάλλωση, ανάπτυξηκόκκων). Φυσικές Ιδιότητες, (Ηλεκτρικές, Θερμικές, Μαγνητικές,Οπτικές)
Τεχνολογία υλικών ΙΙ : Διαγράμματα Φάσεων σε Ισορροπία, (στερεά διαλύματα,θερμοδυναμική ερμηνεία, νόμος του Gibbs, διμερή διαγράμματα,ισόμορφα, ευτηκτικά, με περιτηκτικό σημειο). Το διάγραμμα ισορροπίας Fe-C. Βασικές αρχές στερεοποίησης μετάλλων και κραμάτων (ομογενής και ετερογενής στερεοποίηση).Μετασχηματισμοί φάσης και Θερμικές κατεργασίες: Το σύστημα Fe-C (χάλυβες, χυτοσίδηροι, ανάπτυξη μικροδομών, επίδραση στοιχείων και παραγόντων), διαγράμματα ΤΤΤ (περλίτης, μπαινίτης, μαρτενσίτης). Θερμικές κατεργασίες ανθρακοχαλύβων και κραματωμένων χαλύβων, (ανόπτηση κατεργασίας, αποτατική, εξομάλυνσης, σφαιροειδιτοποίησης, εμβαπτότητα, δοκιμή Jominy,
σκλήρυνση με κατακρήμνιση, γήρανση, ωστενιτοποίηση, βαφή, επαναφορά). Βιομηχανικά κράματα: σιδήρου, χαλκού, αλουμινίου, τιτανίου, πυρίμαχα μέταλλα, υπερκράματα. Κεραμικά, Πολυμερή και Σύνθετα υλικά: Δομές, χαρακτηριστικά, εφαρμογές, κατεργασίες. Οξείδωση, Διάβρωση και Προστασία.
Αυτά αποτελούν πολύ στοιχειώδη θέματα που αρκετές ειδικότητες μηχανικών τα κάνουν . Προφανώς εαν δεν θέλει να εμβαθύνει full time θα μάθει αρκετά που αφορούν τους μηχανολόγους και δεν θα υπάρχει παράπονο . Αλλά δεν νομίζω να υπονοείς οτι τα 30-40 μαθήματα του επιστήμονα υλικών(χωρίς υπολογίζοντας τα τυχόν κοινά) καλύπτουν μόνο αυτά,ούτε οτι δίνουν επαρκή επιστημονική ωριμότητα για σοβαρή ενασχόληση με το πεδίο,έτσι;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,259 μηνύματα.
24-07-19
22:15
Οι μηχανολόγοι ασχολούνται με τα υλικά . Αρχικά υπάρχει ξεχωριστός τομέας υλικών .
Κάποια μαθήματα είναι : τεχνολογία υλικών, επιλογη και αστοχια υλικων, διαβρωση και προστασία υλικών, μορφοποιήσεις, πλαστικη παραμορφωση, νανουλικά, θερμικες κατεργασιες, τριβολογια, επικαλύψεις,εμβιομηχανικη, υλικα και περιβαλλον
Οπτικες οχι αλλα τα αλλα δυο τα κανουν πχ διαβρωση που ειναι ενα χημικο φαινομενο το μελετουν .
Ηλεκτρικες παλι μελετουν παραδειγμα ειναι τα θερμοηλεκτρικα υλικα που μπορουν να εχουν χρησει στα αυτοκινητα για εξοικονομιση ενεργεια του συστηματος .
Η διαφωρα ισως να παει στην οπτικη γωνια που καποιος να το μελετηση η τον τροπο
Πχ με υλικα και ατομα απο το φυσικο ασχολουντε
Αυτά που λέτε αποτελούν πρακτικές εφαρμογές που αφορούν μια περιοχή του επιστημονικού αντικειμένου του μηχανολόγου.Δεν καλύπτουν όλες τις ιδιότητες των υλικών σε επαρκή βάθος εκτός φυσικά των μηχανικών και θερμικών . Δεν καλύπτουν κομμάτια που αφορούν τον σχεδιασμό,την προσομοίωση,την χημική σύνθεση και τον χαρακτηρισμό.
Προσωπικά νομίζω οτι η μηχανολογία δεν είναι απο τις καλύτερες επιλογές για κάποιον που έχει ξεκάθαρο ενδιαφέρον κυρίως για υλικά,θα ασχοληθεί με αρκετά αδιάφορα μαθήματα . Ο χημικός μηχανικός σίγουρα έχει το πλεονέκτημα εδώ με διαφορά οσον αφορά στο υπόβαθρο που λαμβάνει .
Ως προς την αρχική ερώτηση . Θεωρώ οτι υπάρχουν αρκετά μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών του χημικού μηχανικού που είναι απαραίτητα για εργασία στην βιομηχανία τα οποία δεν τα έχει ο επιστήμονας υλικών . Επομένως είναι φυσιολογικό να υπάρχουν διαφορές στα επαγγελματικά δικαιώματα . Στην Ελλάδα τουλάχιστον .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,259 μηνύματα.
24-07-19
21:49
Καμία σχέση θα έλεγα.
Πιο πολύ με εμάς μοιάζετε (εννοώ μηχ.μηχ) παρά με χημικούς μηχανικούς . Ωστόσο και με τις δύο σχολές έχει κοινά.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο(δεν έχω δει ακόμη) . Εξωτερικό ναι .
Μπορείς να ασχοληθείς σίγουρα σε ερευνητικά ινστιτούτα αλλά και σε βιομηχανίες από αυτοκίνητα μέχρι όπλα.
Το πεδίο είναι πολύ μεγάλο.
Για τα επαγγελματικά δικαιώματα ( πχ. να ασχοληθει με την παραγωγή ) δεν τα γνωρίζω
Δεν νομίζω .
Οι μηχανολόγοι δεν μελετούν ηλεκτρικές,οπτικές και χημικές ιδιότητες ούτε μπαίνουν σε λεπτομέρειες σύνθεσης .
Σίγουρα όχι τόσο όσο οι χημικοί μηχανικοί και οι επιστήμονες υλικών .