kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
20:03
Τα ιδιαίτερα μαθήματα είναι κανονική δουλειά όταν έχουμε τα τυπικά προσόντα γι αυτήν και όχι όταν την κάνουμε για χαρτζιλίκι κατά την διάρκεια των σπουδών μας! Όσο για το τι με συμφέρει και τι όχι, να σου πω ότι εμένα ούτε με συμφέρει ούτε δεν με συμφέρει τίποτα!΄Εχω πάρει το πτυχίο μου ακριβώς στα χρόνια που έπρεπε with flying colors εδώ και αρκετό καιρό και έχω κάνει και αρκετά άλλα πράγματα πάνω στις σπουδές μου. Απλά τη γνώμη μου εκφέρω!
Πολλά συγχαρητήρια λοιπόν, αλλά δεν καταλαβαίνω πού κολλάει αυτό. Πάντως αν η γνώμη μας βασίζεται ή ενισχύεται με παραπλανητικά άρθρα, πιστεύω πως είναι προτιμότερο να την εκφράζουμε με τα δικά μας επιχειρήματα.(αν υφίστανται φυσικά αυτά)
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
11:33
Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.
Είπα την προσωπική μου άποψη, μη μας κάνεις και μήνυση! Όσο για τους εργαζόμενους πλήρως ανασφάλιστους φοιτητές επειδή δεν είχες εσύ φίλους/γνωστούς, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ανασφάλιστος μπορεί να είναι κάλλιστα ένας φοιτητής μαθηματικού/φυσικού/χημικού/φιλολογίας κτλ που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές. Καλό είναι γενικά να βλέπουμε και λίγο έξω από το μικρόκοσμό μας..
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
03:18
Καλησπέρα και από εμένα. Αρχικά κι εγώ είμαι σύμφωνη με την κατάργηση του ασύλου γιατί η κατάσταση στα πανεπιστήμια είναι αφόρητη πλέον... Διαφωνώ όμως με το ν+2(εννοείται πως δεν είμαι υπέρ των αιωνίων φοιτητων) αλλά το ν+2 πιστεύω θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα σε πολλούς φοιτητές. Για παράδειγμα εγώ πέρυσι πέρασα σε μια σχολη αλλά φέτος ξαναεδωσα πανελληνιεσ και μάλλον δεν πιάνω τη σχολή προτίμησης μου όποτε θα πάω στη σχολή που είχα περάσει την 1η φορά. Έτσι, εγώ (και άλλα τόσα παιδιά που κάνουν το ίδιο πράγμα) θα έχουμε χάσει ήδη 1 έτος από τη σχολή. Άρα θα είμαστε υποχρεωμένοι σε ν+1 να τελειώσουμε τη σχολή συν τα χρωστούμενα που θα έχουμε από το 1ο έτος που δεν πήγαμε. (οι σχολές φυσικά και απαιτούν πολύ διάβασμα και εγώ θέλω όσο το δυνατόν να την τελειώσω νωρίτερα απλά λέω σε μια περίπτωση που κάτι πάει στραβά θα είναι άδικο να χάσουμε τη σχολή μας που με τόσο κόπο αποκτήσαμε). Επίσης, φοβάμαι πως με την επαναφορά του ασύλου και του ν+2 θα υπάρξουν αρκετές καταλήψεις με αποτέλεσμα να χάσουμε το εξαμηνο (και αν χαθεί εξάμηνο λόγω κατάληψης ούτε αυτό θα μετράει στο ν+2; δλδ θα ισχύει κανονικά παρόλο που χάθηκε εξάμηνο
Ευχαριστώ πολύ!
Καλησπέρα, το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπες στην αρχή: θα δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα υποτίθεται ότι θα λύσει. Και φυσικά θα υπάρχουν και αρκετά άλλα άτομα σαν κι εσένα και είναι κι αυτή μία παράμετρος του προβλήματος.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
03:04
Πρυτάνεις – μάγοι: Εξαφάνισαν τους αιώνιους φοιτητές
Ωστε να μην υποβαθμίζουν τα ΑΕΙ στις διεθνείς κατατάξεις
ΤοΒΗΜΑ Team
| 18.03.2019 - 10:49
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ αποφάσισαν να «κρύψουν» τους αιώνιους φοιτητές για να μην υποβαθμίζουν τα πανεπιστήμιά τους στις διεθνείς κατατάξεις!
Ενα ακόμη παράδοξο της ελληνικής πραγματικότητας: η κατάργηση όλων των διατάξεων που θεσπίστηκαν προ εξαετίας για τη διαγραφή των αιώνιων φοιτητών από τα πανεπιστήμια και η αδιαφορία της Πολιτείας στην επίλυση του προβλήματος, οδήγησε τελικά τις διοικήσεις των ανώτατων ιδρυμάτων στο να πάρουν την απόφαση να τους εξαφανίσουν από τα επίσημα στοιχεία που δίνονται στους διεθνείς οργανισμούς.
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ βέβαια θα μπορούσαν να ζητήσουν να αλλάξουν οι νόμοι επί του θέματος και να επανέλθουν οι σχετικές διατάξεις στις αναγκαστικές διαγραφές φοιτητών που λιμνάζουν στα ιδρύματά τους. Κάτι που δεν έκαναν.
https://www.tovima.gr/2019/03/18/society/prytaneis-magoi-eksafanisan-tous-aionious-foitites/
Λένω ή δεν είσαι καλά ενημερωμένη ή παραπλανείς σκοπίμως: οι ''αιώνιοι'' φοιτητές δε λαμβάνονται υπ' όψιν για την κατάταξη των πανεπιστημίων και φυσικά ο αριθμός τους δεν επηρεάζει καθόλου τη χρηματοδότηση των σχολών. Ούτε τα βασικά δεν ξέρετε μερικοί/ές και έχετε άποψη.. Αλήθεια, εσύ που είσαι υπέρμαχος των διαφραφών, θα μου απαντήσεις τι θα γίνεται στην περίπτωση που ένας φοιτητής/ια δουλεύει ανασφάλιστος;(όπως αρκετοί φοιτητές) Εκεί πώς ακριβώς θα μπορεί να αποδείξει ο φοιτητής ότι εργάζεται, ώστε να ενταχθεί στο καθεστώς της μερικής φοίτησης;
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
12-07-19
19:37
Εάν το ότι ο φοιτητής είναι αντιπαραγωγικός και η μη παραγωγικότητα του δεν αφορά το κράτος και την κοινωνία(οι οποίοι πληρώνουν τις σπουδές θυμίζω για να καταστεί ο 18αρης σε 4-5 χρόνια ένα παραγωγικό μέλος της κοινωνίας) άλλα μόνο τον ίδιο τότε καλύτερα το κράτος να αποσυρθεί και να μη συνδράμει καθόλου οικονομικά στην εκπαίδευση του,σωστά?
Το κοινωνικό σύνολο μέσω της φορολογίας επενδύει χρήματα στην δημόσια εκπαίδευση για να έχει καλύτερο εργατικό δυναμικό η χώρα.Κάτι τυπικό που μπορεί να μη λέει πολλά αλλά δείχνει κάτι είναι το πτυχίο. Εσύ σαν άτομο θα έπρεπε να έχεις την ηθική ευθύνη απέναντι στην κοινωνία που σου πληρώνει τις σπουδές να τις περατώσεις στο χρονικό διάστημα που προβλέπεται.
Το ίδιο ισχύει για όλα τα ''δωρεάν'' που σου παρέχονται από το κράτος.Στην ευθύνη απέναντι στον εαυτό σου προστίθεται και η ευθύνη απέναντι στο κοινωνικό σύνολο.
Δεν έχω άποψη για το ν+whatever.Απλά,λίγο mental masturbation πάνω στο ηθικό του πράγματος..
Φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις, αλλά το λέω ξανά: μετά το ν+2, με νόμο που ισχύει από το 1982 παύουν να ισχύουν όλα τα φοιτητικά προνόμια/δικαιώματα, όπως δωρεάν συγγράμματα, πάσο, δωρεάν σίτιση και στέγαση. Οπότε, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, αφού έχουν δοθεί στο φοιτητή δωρεάν βιβλία από το κράτος, είναι καλύτερο να τον διαγράψουμε κατευθείαν στο ν+2, τιμωρώντας τον ουσιαστικά γιατί δεν αποφοίτησε έως τότε και όχι πχ να του δώσουμε μία ή και παραπάνω ευκαιρίες για να ολοκληρώσει τις σπουδές του, ώστε τα δωρεάν συγγράμματα που έλαβε μέσω της φορολογίας των Ελλήνων πολιτών, να πιάσουν τόπο μέσω του πτυχίου που θα λάβει.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
12-07-19
03:42
Η "Δία Βίου Μάθηση" αναφέρεται στην αντίληψη της εκπαίδευσης ως μία συνεχόμενη διαδικασία στη ζωή του ανθρώπου, που στόχο έχει την συνεχή επιμόρφωση και εξέλιξή του. Κανένας εδώ μέσα δεν έθεσε ηλικιακό όριο στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Αυτό που υποστηρίζουν κάποιοι άνθρωποι εδώ, είναι την περάτωση των σπουδών μέσα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό όριο. Παρουσιάζεις, ενδεχομένως επίτηδες, μία στρεβλή εικόνα όσων έχουν ειπωθεί.
Όταν συμμετέχουμε σε μία συζήτηση η υπεύθυνη πρακτική είναι η πληροφόρηση σχετικά με το θέμα. Όπως σου επισημάνθηκε στη συνέχεια από άλλο μέλος, η αξιολόγηση διαδικασιών, εκπαιδευτικών και ιδρυμάτων είναι μέσα στις τομές που θέλει να συμπεριλάβει η κυβέρνηση στο επερχόμενο νομοσχέδιο.
Η θέσπιση ενός συγκεκριμένου χρόνου για την περάτωση των σπουδών είναι ουσιαστική για δύο κυρίως λόγους. Αφ' ενός, υπάρχει η εκπαιδευτική διάσταση και αφ' ετέρου το κόστος για τον ίδιο τον φοιτητή.
Τα προγράμματα σπουδών δομούνται με τρόπο που να εφοδιάζουν τον φοιτητή με τα κατάλληλα εργαλεία, ούτως ώστε καθώς προχωρά στις σπουδές του να μπορεί να αντιμετωπίζει διαρκώς αυξανόμενης δυσκολίας ζητήματα. Ο ουσιαστικότερος ίσως παράγοντας στη διαδικασία που ονομάζουμε "μάθηση" είναι η επαναληψιμότητα. Η διαρκής επαφή με το γνωστικό αντικείμενο βοηθά στην ουσιαστική και εις βάθος κατανόηση της επιστήμης που κάποιος σπουδάζει. Η σύνδεση δηλαδή των γνώσεων που αποκτά ο φοιτητής καθώς ασχολείται με διαφορετικά μαθήματα, που του επιτρέπει να συνθέσει μία ευρύτερη εικόνα για την επιστήμη με την οποία ασχολείται. Η περιστασιακή - σπασμωδική ενασχόληση, δυστυχώς δεν μπορεί να προσφέρει μία τέτοια κατανόηση. Ένας φοιτητής επομένως, ο οποίος είναι πιο συνεπής στις σπουδές του έχει αφομοιώσει καλύτερα το αντικείμενό του. Το ίδιο πράγμα είναι να έχεις περάσει Μαθηματικά 2 και Στατιστική 2 πριν 3 έτη και ξαφνικά, 3 χρόνια μετά να προσπαθείς να ασχοληθείς με την Οικονομετρία; Ο κόπος και ο χρόνος που θα πρέπει να διαθέσει ο φοιτητής είναι υπερβολικά μεγαλύτερος από την άλλη περίπτωση και το αποτέλεσμα (δηλαδή η γνώση) είναι πολύ αμφισβητήσιμο. Υπάρχουν και (άλλοι) καθηγητές μέσα στο ischool, μπορούν να επιβεβαιώσουν τα παραπάνω, αν η δική μου τοποθέτηση δεν επαρκεί.
Μετά εισέρχεται και η εξίσου σημαντική διάσταση, του κόστους για τον φοιτητή. Το πολυτιμότερο αγαθό που έχει στη διάθεσή του ο άνθρωπος είναι ο χρόνος. Είναι στη διακριτική του ευχέρεια να αποφασίσει πώς θα τον αξιοποιήσει: αν θέλει να σπουδάσει ή όχι. Εφ' όσον όμως, η επιθυμία για σπουδές υπάρχει, η αιώνια φοίτηση είναι σπατάλη χρόνου, είναι αντιπαραγωγική για τον ίδιο τον φοιτητή. Εσύ μπορεί να μη βλέπεις κανένα κόστος για την κοινωνία, αλλά εγώ βλέπω κόστος πρώτα - πρώτα για τον ίδιο τον φοιτητή και ως συνέπεια για την κοινωνία.
Για αυτό μάλιστα εμένα με ενδιαφέρει να προσδιοριστούν όσο το δυνατόν με μεγαλύτερη ακρίβεια οι αιτίες του συγκεκριμένου φαινομένου. Αν η αιώνια φοίτηση οφείλεται στο ότι ο φοιτητής δεν ενδιαφέρεται τελικά για τη σχολή του, θα πρέπει να ωθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους να αναζητήσουν αυτό που πραγματικά τους ενδιαφέρει, από το να "υπομένουν" σχολές αδιάφορες.Αν η αιώνια φοίτηση οφείλεται στο ότι ο φοιτητής έχει "γλυκαθεί" από την φοιτητική ζωή, τότε αυτό το μέτρο, είναι ένα καμπανάκι, το οποίο υπενθυμίζει ότι πρέπει να έχουμε ένα μέτρο, στα πάντα και να πορευόμαστε με κάποιους στόχους και προτεραιότητες στη ζωή μας. Στο βαθμό που για αυτό οφείλονται βιοποριστικοί παράγοντες, ή ζητήματα υγείας, τότε για αυτό θα υπάρξει πρόβλεψη που θα αναγνωρίζει και de jure αυτό που ισχύει de facto για αυτούς τους φοιτητές, δηλαδή η μερική, στην πραγματικότητα, φοίτηση.
Και επειδή συμφωνώ με την Wrong, που μιλά για ένα πολυδιάστατο και όχι μονοσήμαντο ζήτημα, θα προσθέσω απλά, πως για εμένα, ένας λόγος που υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές είναι ο μηδαμινός επαγγελματικός προσανατολισμός που γίνεται σε σχολικό επίπεδο. Οι μαθητές δηλώνουν σχολές χωρίς να είναι ουσιαστικά πληροφορημένοι για την επιλογή τους, ενώ τις περισσότερες φορές έχουν μία καθ' όλα στρεβλή εικόνα για τον κλάδο που επιλέγουν! Οπότε ναι, θα ήθελα πραγματικά επιτέλους να υπάρξει μία μεγαλύτερη τριβή του μαθητή στο σχολείο με τον επαγγελματικό προσανατολισμό.
Μιας και εισήγαγες προσωπικές εμπειρίες στη διάσταση, θα αναφέρω ότι όλοι οι συμφοιτητές μου, που εργαζόντουσαν για να βιοποριστούν ολοκλήρωσαν τις σπουδές τους μέσα στο ν+2. Μάλιστα, τα τελευταία χρόνια, λόγω κρίσης, έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο οι φοιτητές να ολοκληρώνουν πιο γρήγορα τις σπουδές τους από ό,τι παλαιότερα, προκειμένου να μην επιβαρύνουν τις οικογένειές τους. Άρα, το να προσπαθούμε να τοποθετήσουμε πίσω από κάθε αιώνιο φοιτητή, έναν εκδικητικό καθηγητή, μάλλον δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ναι, μπορεί να πέσεις σε στριμμένο, αλλά όχι, δεν είναι ο κανόνας.
Δέχομαι την επιφυλακτικότητά τους, άλλωστε όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα μικρό καλάθι.
Αυτό ωστόσο, το αποτέλεσμα δηλαδή του νόμου θα κριθεί a posteriori, και όχι a priori. Δεν είναι δυνατόν, να αρνούμαστε ένα μέτρο, το οποίο έχει και εκπαιδευτικό χαρακτήρα μόνο και μόνο επειδή δυνητικά μπορεί να αποτύχει η αξιολόγηση.
Τώρα, το επιχείρημα για τους καθηγητές δε στέκει ακριβώς, γιατί όπως είπα, ήδη υπάρχουν οι μηχανισμοί που μπορούν να ελέγξουν τέτοια φαινόμενα, απλά οι περισσότεροι φοιτητές μάλλον δεν τα γνωρίζουν. Και με τον νόμο Διαμαντοπούλου, ο οποίος εισήγαγε το όριο ολοκλήρωσης των σπουδών, πάλι υπήρχαν προβλέψεις έτσι ώστε να μην κινδυνεύει ο φοιτητής από ένα καθηγητή. Αν βγάλουμε στην άκρη λοιπόν, αυτό τον κίνδυνο, ποιο άλλο ουσιαστικό επιχείρημα υπάρχει κατά του μέτρου; Ρωτάω ειλικρινά, δεν ειρωνεύομαι.
Τέλος, το ότι ανάγεις ένα θέμα όπως αυτό στην λογική "μα δε σου κοστίζει τίποτα" είναι η επιτομή του κυνισμού. Πρέπει να πονέσει δηλαδή η τσέπη μου για να ενδιαφερθώ; Δεν έχω δικαίωμα να επιθυμώ αυτό που θεωρώ, βάσει της γνώσης και της εμπειρίας μου, ότι είναι καλύτερο; Να γίνει κριτική επ' αυτού, φυσικά. Να υπάρξει ουσιαστική επιχειρηματολογία, που να δείχνει ότι κάτι τέτοιο είναι ουσιαστικά επιζήμιο, θα το δεχθώ.
Στο βαθμό που η σχολή δεν σε ενδιαφέρει, ναι. Είναι καλύτερο να φτάσεις στα 28 και να έχεις ένα πτυχίο, σε έναν κλάδο που δε σου αρέσει, και να δουλεύεις γκαρσόνι μετά; Αν η διαγραφή, δώσει το κίνητρο στους φοιτητές να αναζητήσουν αυτό που πραγματικά θέλουν, τότε ναι, για εμένα είναι κέρδος χρόνου. =)
Lol. Λέτε για χρυσαυγίτες, πιο πάνω εσύ είπες για μπλε-δεξιούς, και άλλοι βγάζουν χολή;
Δεν ρωτάς εμένα, αλλά θα απαντήσω: Φυσικά και όχι - και δεν ήταν έτσι η ζωή μου.
Για να καταλάβει δηλαδή κάποιος φοιτητική ζωή, πρέπει να είναι έξω κάθε βράδυ μέχρι τις 4 και να μην πατάει στη σχολή; Εγώ υποστηρίζω ότι όλα γίνονται με μέτρο. Κάποιες προτεραιότητες θα είναι ιεραρχικά πιο ψηλά από κάποιες άλλες, αλλά δε καταλαβαίνω γιατί εξισώνεται το ν+2 με απώλεια φοιτητικής ζωής. Όσοι δηλαδή τελείωσαν μέσα σε αυτά τα όρια τις σπουδές τους, δεν κατάλαβαν φοιτητική ζωή; Δε το νομίζω...
Αυτό, σχετικά με τα στελέχη της κυβέρνησης, πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί το αναπαράγετε στη συζήτηση. Σόφισμα είναι, δεν είναι επιχείρημα, πόσο μάλλον εποικοδομητική κριτική.
Εγώ πραγματικά δεν έχω διαβάσει κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα κατά του καθορισμού χρόνου για την περάτωση των σπουδών. Αν είναι το ν+2, που σας ενοχλεί και σας φαίνεται τρομακτικό, θα μπορούσε κάποιος να αντιπροτείνει, τη θέσπιση διακριτού χρόνου ανά σχολή, βασισμένο στον μέσο όρο ολοκλήρωσης σπουδών των φοιτητών του τμήματος. Πάλι θετικό είναι. Αλλά δεν είναι κανένα να προτείνει κάτι αντίστοιχο. Περισσότερο είδα μία γενικευμένη άρνηση προς κάθε αλλαγή. Δεν γίνεται όμως να απορρίπτουμε τα πάντα, πριν ακόμη έχουμε νομοσχέδιο στα χέρια μας, δηλαδή μία πιο πρακτική βάση συζήτησης!
Από την μία θέλουμε καλύτερη εκπαίδευση, από την άλλη δεν είμαστε διατεθειμένοι να δεχθούμε τίποτα; Μόνο εγώ το βλέπω προβληματικό;
Εν ολίγοις, θεωρώ ανεύθυνο να υιοθετείται μια αόριστη στάση άρνησης, πριν καν υπάρξει νομοσχέδιο. Αν θέλετε τουλάχιστον, να φαίνεστε δίκαιοι, περιμένετε να κρίνετε επί της ουΤο
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
10-07-19
22:53
Κάνε τον κόπο να διαβάσεις τι είπε συνολικά η Υπουργός Παιδείας:
" Στην Ανώτατη Εκπαίδευση, η Αρχή Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (Α.ΔΙ.Π) καθιερώνεται ως ο βασικός θεσμός αξιολόγησης των προγραμμάτων σπουδών, των διδασκόντων και των Ιδρυμάτων."
΄Οσο για τους ποιους ενοχλεί σε διαβεβαιώνω ότι ενοχλεί πολλούς. Ενοχλεί επειδή δεν μπορεί κάποιος να επαγγέλλεται τον φοιτητή (απορώ πώς δεν ζήτησαν ακόμα από το Κράτος να τους δώσει και σύνταξη) και να μην καταλαβαίνει ότι κάτι άλλο πρέπει να κάνει στη ζωή του για να είναι χρήσιμος στον εαυτό του και στην κοινωνία!
Ναι, απλά ο φοιτητής δεν πληρώνεται από κάπου, οπότε δεν κοστίζει τίποτα στον έλληνα φορολογούμενο. Εξάλλου, πιθανόν αυτό το άτομο να κάνει κι άλλα πράγματα στη ζωή του, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οπότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω με τι τρόπο κάποιος μπορεί να ενοχληθεί, μάλλον πρόκειται για το φαινόμενο να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, γιατί πραγματικά δεν είδα κάποιο σοβαρό επιχείρημα περί διαγραφής των ''αιωνίων''φοιτητών. Όσο για τη αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα, εξάλλου είναι γνωστό ότι οι καθηγητές πανεπιστημίου κόβουν και ράβουν στις σχολές και δεν μπορεί κανείς να τους πειράξει, είναι αστείο και μόνο που το πιστεύουν κάποιοι/ες.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
10-07-19
22:14
Με συγχωρείς πολύ, αλλά ποιον ενοχλεί κάποιος που σπουδάζει επ΄αόριστον, όπως λες; Πού ακριβώς είναι το ανήθικο και το ανέντιμο, πώς ακριβώς βλάπτει αυτή η επ' αόριστον φοίτησή του το κοινωνικό σύνολο; Σε πληροφορώ ότι ο νυν υπουργός της κυβέρνησης Άδωνις ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 12 χρόνια και ο υποψήφιος, επίσης με τη Νδ, Γρηγόρης Ψαριανός σε 40. Πού ακριβώς είναι το μη αποδεκτό; Προσωπικά θεωρώ ότι αν αυτή η κυβέρνηση οραματιζόταν τη συνολική βελτίωση της εικόνας των ελληνικών πανεπιστημίων, μαζί με το όριο φοίτησης θα περνούσε επιτέλους και την αξιολόγηση των καθηγητών πανεπιστημίου. Είναι λογικό να εφαρμοστούν οι διαγραφές φοιτητών, χωρίς να προηγηθεί η απαραίτητη αξιολόγηση των καθηγητών; Πρώτη φορά ακούτε εδώ μέσα για καθηγητές που πατάνε όποτε θέλουν στο μάθημά τους,που δε σου επιτρέπουν να δεις το γραπτό σου, που βάζουν στις εξετάσεις 5 φορές από αυτά που έχουν κάνει στην τάξη;(μιλάω κυρίως για θετικές/πολυτεχνικές σχολές) Και τέλος, παρατηρώ ακόμα και σε αυτό το θέμα, το ελληνικό φαινόμενο του να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα κι ας μην έχω εγώ κανένα όφελος. Γιατί ποια θα είναι τα οφέλη της ελληνικής κοινωνίας αν αύριο διαγράψουν τους ''αιώνιους'' φοιτητές; Απολύτως κανένα..Η συζήτηση εδώ γίνεται για τις σπουδές που επιδιώκει ο καθένας μετά τη Δευτεροβάθμια Εκπ/ση. Για τις σπουδές πάνω στις οποίες θα χτίσει το μέλλον του και θα ζήσει τη ζωή του.΄Ενας λοιπόν 18άρης να στρώσει τον κ... του κάτω και να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε ν+2 χρόνια. Αν ο ίδιος είναι τόσο αναίσθητος που του αρέσει να κοροϊδεύει πρώτα τον εαυτό του και μετά τον περίγυρό του, θα έρθει το Κράτος να του κόψει το παραμύθι! Οι παραπάνω περιπτώσεις που ανέφερες είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Αλλά μια και τις ανέφερες να σου πω ότι όλες αυτές οι κατηγορίες τελειώνουν στην ώρα τους! Και ξέρεις γιατί; Επειδή έχουν μεράκι γι αυτό που κάνουν! Μεράκι που όπως φαίνεται λείπει από μια μερίδα των 18άρηδων του σήμερα! Αλλιώς δεν θα κάναμε τώρα αυτή την κουβέντα!
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.