kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
20:03
Τα ιδιαίτερα μαθήματα είναι κανονική δουλειά όταν έχουμε τα τυπικά προσόντα γι αυτήν και όχι όταν την κάνουμε για χαρτζιλίκι κατά την διάρκεια των σπουδών μας! Όσο για το τι με συμφέρει και τι όχι, να σου πω ότι εμένα ούτε με συμφέρει ούτε δεν με συμφέρει τίποτα!΄Εχω πάρει το πτυχίο μου ακριβώς στα χρόνια που έπρεπε with flying colors εδώ και αρκετό καιρό και έχω κάνει και αρκετά άλλα πράγματα πάνω στις σπουδές μου. Απλά τη γνώμη μου εκφέρω!
Πολλά συγχαρητήρια λοιπόν, αλλά δεν καταλαβαίνω πού κολλάει αυτό. Πάντως αν η γνώμη μας βασίζεται ή ενισχύεται με παραπλανητικά άρθρα, πιστεύω πως είναι προτιμότερο να την εκφράζουμε με τα δικά μας επιχειρήματα.(αν υφίστανται φυσικά αυτά)
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
18:53
Εντάξει αυτό ίσχυε ανέκαθεν ως τρόπος για να βγάζει ένας φοιτητής το χαρτζιλίκι του, δεν θα το παρουσιάσουμε τώρα και σαν κανονική δουλειά που θα μας εντάξει στην κατηγορία των εργαζόμενων φοιτητών! Εξάλλου αν το πάρουμε και με "το γράμμα του Νόμου" κανονικά δεν έχεις δικαίωμα να παραδίδεις ιδιαίτερα μαθήματα τη στιγμή που δεν κατέχεις ακόμα τον επίσημο τίτλο σπουδών που σου το επιτρέπει! Τέλος πάντων αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι πώς μια κουβέντα που αφορά μια μερίδα φοιτητών (στη συγκεκριμένη περίπτωση των "αιώνιων" φοιτητών), εκτρέπεται σε υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων και δεν επικεντρώνεται στην μεγάλη πλειοψηφία της κατηγορίας δηλ. στους φοιτητές που μπήκαν στα 18, σήμερα έχουν ξεπεράσει τα 30 και δεν έχουν ακόμα αποφοιτήσει!
Σε πληροφορώ μια χαρά κανονική δουλειά είναι, άλλο αν δε σε συμφέρει εσένα να το δεις έτσι. Όσο για το γράμμα του ''νόμου'' που επικαλείσαι, θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι η αναδρομική εφαρμογή ενός νόμου που θίγει πολίτες(στην προκειμένη του ν+2)ελέγχεται για το αν είναι σύμφωνη με το σύνταγμα στο ΣτΕ, από τη στιγμή που όταν αυτοί οι φοιτητές μπήκαν στη σχολή τους δεν υπήρχε κανένα όριο φοίτησης. Για το λόγο αυτό θα πρέπει κατ 'εμέ και η περίοδος χάριτος που θα δοθεί στους παλαιότερους φοιτητές να είναι τουλάχιστον 2 χρόνια και να συμπεριλαμβάνει όλες τις υποπεριπτώσεις, γιατί διαφορετικά μπορεί εύκολα ο νόμος να καταπέσει στο ΣτΕ ως αντισυνταγματικός. Όσον αφορά τη Νομική Πάτρας:
https://scontent.fath3-4.fna.fbcdn....=468ce3802bccd26d1e93643d868039d2&oe=5DC2BCE0
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
11:33
Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.
Είπα την προσωπική μου άποψη, μη μας κάνεις και μήνυση! Όσο για τους εργαζόμενους πλήρως ανασφάλιστους φοιτητές επειδή δεν είχες εσύ φίλους/γνωστούς, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Ανασφάλιστος μπορεί να είναι κάλλιστα ένας φοιτητής μαθηματικού/φυσικού/χημικού/φιλολογίας κτλ που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές. Καλό είναι γενικά να βλέπουμε και λίγο έξω από το μικρόκοσμό μας..
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
03:18
Καλησπέρα και από εμένα. Αρχικά κι εγώ είμαι σύμφωνη με την κατάργηση του ασύλου γιατί η κατάσταση στα πανεπιστήμια είναι αφόρητη πλέον... Διαφωνώ όμως με το ν+2(εννοείται πως δεν είμαι υπέρ των αιωνίων φοιτητων) αλλά το ν+2 πιστεύω θα δημιουργήσει αρκετά προβλήματα σε πολλούς φοιτητές. Για παράδειγμα εγώ πέρυσι πέρασα σε μια σχολη αλλά φέτος ξαναεδωσα πανελληνιεσ και μάλλον δεν πιάνω τη σχολή προτίμησης μου όποτε θα πάω στη σχολή που είχα περάσει την 1η φορά. Έτσι, εγώ (και άλλα τόσα παιδιά που κάνουν το ίδιο πράγμα) θα έχουμε χάσει ήδη 1 έτος από τη σχολή. Άρα θα είμαστε υποχρεωμένοι σε ν+1 να τελειώσουμε τη σχολή συν τα χρωστούμενα που θα έχουμε από το 1ο έτος που δεν πήγαμε. (οι σχολές φυσικά και απαιτούν πολύ διάβασμα και εγώ θέλω όσο το δυνατόν να την τελειώσω νωρίτερα απλά λέω σε μια περίπτωση που κάτι πάει στραβά θα είναι άδικο να χάσουμε τη σχολή μας που με τόσο κόπο αποκτήσαμε). Επίσης, φοβάμαι πως με την επαναφορά του ασύλου και του ν+2 θα υπάρξουν αρκετές καταλήψεις με αποτέλεσμα να χάσουμε το εξαμηνο (και αν χαθεί εξάμηνο λόγω κατάληψης ούτε αυτό θα μετράει στο ν+2; δλδ θα ισχύει κανονικά παρόλο που χάθηκε εξάμηνο
Ευχαριστώ πολύ!
Καλησπέρα, το μόνο σίγουρο είναι αυτό που είπες στην αρχή: θα δημιουργήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα υποτίθεται ότι θα λύσει. Και φυσικά θα υπάρχουν και αρκετά άλλα άτομα σαν κι εσένα και είναι κι αυτή μία παράμετρος του προβλήματος.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
13-07-19
03:04
Πρυτάνεις – μάγοι: Εξαφάνισαν τους αιώνιους φοιτητές
Ωστε να μην υποβαθμίζουν τα ΑΕΙ στις διεθνείς κατατάξεις
ΤοΒΗΜΑ Team
| 18.03.2019 - 10:49
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ αποφάσισαν να «κρύψουν» τους αιώνιους φοιτητές για να μην υποβαθμίζουν τα πανεπιστήμιά τους στις διεθνείς κατατάξεις!
Ενα ακόμη παράδοξο της ελληνικής πραγματικότητας: η κατάργηση όλων των διατάξεων που θεσπίστηκαν προ εξαετίας για τη διαγραφή των αιώνιων φοιτητών από τα πανεπιστήμια και η αδιαφορία της Πολιτείας στην επίλυση του προβλήματος, οδήγησε τελικά τις διοικήσεις των ανώτατων ιδρυμάτων στο να πάρουν την απόφαση να τους εξαφανίσουν από τα επίσημα στοιχεία που δίνονται στους διεθνείς οργανισμούς.
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ βέβαια θα μπορούσαν να ζητήσουν να αλλάξουν οι νόμοι επί του θέματος και να επανέλθουν οι σχετικές διατάξεις στις αναγκαστικές διαγραφές φοιτητών που λιμνάζουν στα ιδρύματά τους. Κάτι που δεν έκαναν.
https://www.tovima.gr/2019/03/18/society/prytaneis-magoi-eksafanisan-tous-aionious-foitites/
Λένω ή δεν είσαι καλά ενημερωμένη ή παραπλανείς σκοπίμως: οι ''αιώνιοι'' φοιτητές δε λαμβάνονται υπ' όψιν για την κατάταξη των πανεπιστημίων και φυσικά ο αριθμός τους δεν επηρεάζει καθόλου τη χρηματοδότηση των σχολών. Ούτε τα βασικά δεν ξέρετε μερικοί/ές και έχετε άποψη.. Αλήθεια, εσύ που είσαι υπέρμαχος των διαφραφών, θα μου απαντήσεις τι θα γίνεται στην περίπτωση που ένας φοιτητής/ια δουλεύει ανασφάλιστος;(όπως αρκετοί φοιτητές) Εκεί πώς ακριβώς θα μπορεί να αποδείξει ο φοιτητής ότι εργάζεται, ώστε να ενταχθεί στο καθεστώς της μερικής φοίτησης;
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
12-07-19
19:37
Εάν το ότι ο φοιτητής είναι αντιπαραγωγικός και η μη παραγωγικότητα του δεν αφορά το κράτος και την κοινωνία(οι οποίοι πληρώνουν τις σπουδές θυμίζω για να καταστεί ο 18αρης σε 4-5 χρόνια ένα παραγωγικό μέλος της κοινωνίας) άλλα μόνο τον ίδιο τότε καλύτερα το κράτος να αποσυρθεί και να μη συνδράμει καθόλου οικονομικά στην εκπαίδευση του,σωστά?
Το κοινωνικό σύνολο μέσω της φορολογίας επενδύει χρήματα στην δημόσια εκπαίδευση για να έχει καλύτερο εργατικό δυναμικό η χώρα.Κάτι τυπικό που μπορεί να μη λέει πολλά αλλά δείχνει κάτι είναι το πτυχίο. Εσύ σαν άτομο θα έπρεπε να έχεις την ηθική ευθύνη απέναντι στην κοινωνία που σου πληρώνει τις σπουδές να τις περατώσεις στο χρονικό διάστημα που προβλέπεται.
Το ίδιο ισχύει για όλα τα ''δωρεάν'' που σου παρέχονται από το κράτος.Στην ευθύνη απέναντι στον εαυτό σου προστίθεται και η ευθύνη απέναντι στο κοινωνικό σύνολο.
Δεν έχω άποψη για το ν+whatever.Απλά,λίγο mental masturbation πάνω στο ηθικό του πράγματος..
Φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις, αλλά το λέω ξανά: μετά το ν+2, με νόμο που ισχύει από το 1982 παύουν να ισχύουν όλα τα φοιτητικά προνόμια/δικαιώματα, όπως δωρεάν συγγράμματα, πάσο, δωρεάν σίτιση και στέγαση. Οπότε, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, αφού έχουν δοθεί στο φοιτητή δωρεάν βιβλία από το κράτος, είναι καλύτερο να τον διαγράψουμε κατευθείαν στο ν+2, τιμωρώντας τον ουσιαστικά γιατί δεν αποφοίτησε έως τότε και όχι πχ να του δώσουμε μία ή και παραπάνω ευκαιρίες για να ολοκληρώσει τις σπουδές του, ώστε τα δωρεάν συγγράμματα που έλαβε μέσω της φορολογίας των Ελλήνων πολιτών, να πιάσουν τόπο μέσω του πτυχίου που θα λάβει.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
10-07-19
22:53
Κάνε τον κόπο να διαβάσεις τι είπε συνολικά η Υπουργός Παιδείας:
" Στην Ανώτατη Εκπαίδευση, η Αρχή Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση (Α.ΔΙ.Π) καθιερώνεται ως ο βασικός θεσμός αξιολόγησης των προγραμμάτων σπουδών, των διδασκόντων και των Ιδρυμάτων."
΄Οσο για τους ποιους ενοχλεί σε διαβεβαιώνω ότι ενοχλεί πολλούς. Ενοχλεί επειδή δεν μπορεί κάποιος να επαγγέλλεται τον φοιτητή (απορώ πώς δεν ζήτησαν ακόμα από το Κράτος να τους δώσει και σύνταξη) και να μην καταλαβαίνει ότι κάτι άλλο πρέπει να κάνει στη ζωή του για να είναι χρήσιμος στον εαυτό του και στην κοινωνία!
Ναι, απλά ο φοιτητής δεν πληρώνεται από κάπου, οπότε δεν κοστίζει τίποτα στον έλληνα φορολογούμενο. Εξάλλου, πιθανόν αυτό το άτομο να κάνει κι άλλα πράγματα στη ζωή του, αυτό δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Οπότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω με τι τρόπο κάποιος μπορεί να ενοχληθεί, μάλλον πρόκειται για το φαινόμενο να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, γιατί πραγματικά δεν είδα κάποιο σοβαρό επιχείρημα περί διαγραφής των ''αιωνίων''φοιτητών. Όσο για τη αξιολόγηση, δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα, εξάλλου είναι γνωστό ότι οι καθηγητές πανεπιστημίου κόβουν και ράβουν στις σχολές και δεν μπορεί κανείς να τους πειράξει, είναι αστείο και μόνο που το πιστεύουν κάποιοι/ες.
kostas83
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο kostas83 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 198 μηνύματα.
10-07-19
22:14
Με συγχωρείς πολύ, αλλά ποιον ενοχλεί κάποιος που σπουδάζει επ΄αόριστον, όπως λες; Πού ακριβώς είναι το ανήθικο και το ανέντιμο, πώς ακριβώς βλάπτει αυτή η επ' αόριστον φοίτησή του το κοινωνικό σύνολο; Σε πληροφορώ ότι ο νυν υπουργός της κυβέρνησης Άδωνις ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 12 χρόνια και ο υποψήφιος, επίσης με τη Νδ, Γρηγόρης Ψαριανός σε 40. Πού ακριβώς είναι το μη αποδεκτό; Προσωπικά θεωρώ ότι αν αυτή η κυβέρνηση οραματιζόταν τη συνολική βελτίωση της εικόνας των ελληνικών πανεπιστημίων, μαζί με το όριο φοίτησης θα περνούσε επιτέλους και την αξιολόγηση των καθηγητών πανεπιστημίου. Είναι λογικό να εφαρμοστούν οι διαγραφές φοιτητών, χωρίς να προηγηθεί η απαραίτητη αξιολόγηση των καθηγητών; Πρώτη φορά ακούτε εδώ μέσα για καθηγητές που πατάνε όποτε θέλουν στο μάθημά τους,που δε σου επιτρέπουν να δεις το γραπτό σου, που βάζουν στις εξετάσεις 5 φορές από αυτά που έχουν κάνει στην τάξη;(μιλάω κυρίως για θετικές/πολυτεχνικές σχολές) Και τέλος, παρατηρώ ακόμα και σε αυτό το θέμα, το ελληνικό φαινόμενο του να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα κι ας μην έχω εγώ κανένα όφελος. Γιατί ποια θα είναι τα οφέλη της ελληνικής κοινωνίας αν αύριο διαγράψουν τους ''αιώνιους'' φοιτητές; Απολύτως κανένα..Η συζήτηση εδώ γίνεται για τις σπουδές που επιδιώκει ο καθένας μετά τη Δευτεροβάθμια Εκπ/ση. Για τις σπουδές πάνω στις οποίες θα χτίσει το μέλλον του και θα ζήσει τη ζωή του.΄Ενας λοιπόν 18άρης να στρώσει τον κ... του κάτω και να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε ν+2 χρόνια. Αν ο ίδιος είναι τόσο αναίσθητος που του αρέσει να κοροϊδεύει πρώτα τον εαυτό του και μετά τον περίγυρό του, θα έρθει το Κράτος να του κόψει το παραμύθι! Οι παραπάνω περιπτώσεις που ανέφερες είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Αλλά μια και τις ανέφερες να σου πω ότι όλες αυτές οι κατηγορίες τελειώνουν στην ώρα τους! Και ξέρεις γιατί; Επειδή έχουν μεράκι γι αυτό που κάνουν! Μεράκι που όπως φαίνεται λείπει από μια μερίδα των 18άρηδων του σήμερα! Αλλιώς δεν θα κάναμε τώρα αυτή την κουβέντα!
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.