23-07-19
22:28
Aρχικά να καταρριφθεί ο μύθος ότι στα πανεπιστήμια της Αγγλίας (δεν υπάρχει άσυλο) δεν υπάρχει εγκληματικότητα :
https://www.thecompleteuniversitygui...ies-and-towns/
Αναφέρεται πουθενά στον σημερινό νόμο του ασύλου ότι μένει κάποιος ατιμώρητος ;;;
Μία και έκανες παράθεση το δικό μου μήνυμα να επισημάνω ότι δεν απάντησες σε κανένα από τα ζητήματα που έθεσα. Δεν απάντησες σε τι χρειάζεται το άσυλο, πότε προστάτεψε αυτό τις ακαδημαϊκές ελευθερίες και γιατί χρειάζεται ενώ η ελευθερία της έκφρασης και διακίνησης ιδεών είναι ήδη συνταγματικά κατοχυρωμένη για το σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Ωστόσο θα απαντήσω εγώ σε αυτά που θέτεις εσύ.
Καταρχάς είναι παντελώς άσχετο με το θέμα μας η εγκληματικότητα στην Αγγλία με το τι γίνεται εδώ. Επιπλέον άλλο είναι η εγκληματικότητα αυτή καθαυτή και άλλο η πάταξη της, όπως συζητάμε εδώ. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι η εγκληματικότητα θα εξαφανιστεί με την κατάργηση του ασύλου, έχουμε, ωστόσο βάσιμα επιχειρήματα ότι θα περιοριστεί. Να το θέσω με άλλα λόγια. Αν ό,τι ίσχυε στο πανεπιστήμιο, ίσχυε στο σύνολο της Ελλάδας, αν δηλαδή κάποιος γνώριζε ότι θα διαπράξει ένα αδίκημα για το οποίο θα ήταν δύσκολο να διωχθεί ποινικά, δε θα αποτελούσε αυτό κίνητρο για να εγκληματίσει;
Αν εγώ έχω ένα σπίτι και βάλω συναγερμό, με κάμερες, δε θα αποτρέψω ένα ποσοστό κλεφτών να εισέλθει σε αυτό; Ίσως όχι όλους αλλά ένα μέρος τους; Ε, το ίδιο είναι με το άσυλο, αν ό,τι ισχύει στο σύνολο της χώρας ισχύσει αυτοδίκαια και στα πανεπιστήμια, κάποιοι θα το ξανασκεφτούν πριν εγκληματίσουν..
μέχρι σήμερα νομοθεσία κάθε άλλο παρά εμποδίζει την δίωξη της εγκληματικότητας στους χώρους των πανεπιστημίων. Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ψεύδεται ή δεν ξέρει να διαβάζει τη νομοθεσία .
Και πάλι θα αντιστρέψω όσα λες. Η σημερινή νομοθεσία εμποδίζει σαφέστατα τη δίωξη της εγκληματικότητας. Αφενός διότι πρώτα θα πρέπει να γίνει η διαπίστωση του κακουργηματικού χαρακτήρα ενός αδικήματος για να επέμβει η αστυνομία, αφετέρου διότι σε πλημμεληματικού χαρακτήρα πράξεις μέχρι να συνέλθει και να λάβει απόφαση το πρυτανικό συμβούλιο, ώστε να κληθεί η αστυνομία, οι δράστες θα έχουν γίνει καπνός! Αν δηλαδή πάρει ποτέ απόφαση και δε φοβηθεί για τη σωματική του ακεραιότητα και την προσωπική ή πανεπιστημιακή περιουσία
Η κατάργηση του ασύλου ετοιμάζει το έδαφος για την καταστολή της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών αλλά και των μελλοντικών αντιδράσεων των φοιτητών, αλλά και των πανεπιστημιακών και άλλων εργαζομένων ενώπιον της περαιτέρω εμπορευματοποίησης και ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ. Σε αυτή την περίπτωση θα αναζητηθεί όχι η εγκληματικότητα καθεαυτή αλλά το πρόσχημα της εγκληματικότητας για να παρεμβαίνει η αστυνομία.
Το παραπάνω αποτελεί ένα αυθαίρετο και παντελώς αστήρικτο επιχείρημα, τυπικό του ξύλινου λόγου ακροαριστερών κομμάτων. Αφενός διότι η ελεύθερη διακίνηση ιδεών έχει κατοχυρωθεί από το 1974 μέχρι σήμερα για όλη την Ελλάδα, και όχι μόνο για το πανεπιστήμιο, αφετέρου διότι ουδέποτε έχει διωχθεί κανείς από τότε μέχρι σήμερα είτε για τις ιδεολογικές ή για τις επιστημονικές του απόψεις. Αν επρόκειτο να συμβεί κάτι τέτοιο δε θα περίμενε κανείς να αρθεί το άσυλο, θα ίσχυε για το σύνολο της ελληνικής επικράτειας.
Αν υποθετικά υπάρχει πρόβλημα μεταξύ καθηγητών και φοιτητών , και οι φοιτητές αντιδράσουν πιο έντονα , θα πρέπει να επέμβει η αστυνομία για να λύσει ακαδημαϊκά θέματα ; ή θα έχουν αποτύχει οι καθηγητές ως πανεπιστημιακοί δάσκαλοι .
Όταν λέμε να επέμβει η αστυνομία για να λύσει ακαδημαϊκά θέματα τι ακριβώς εννοούμε; Να αρχίσουν να πέφτουν φάπες, να χτίζονται οι είσοδοι γραφείων καθηγητών στα γραφεία τους, να καταλύονται οι συνεδριάσεις νόμιμα εκλεγμένων διοικητικών ακαδημαϊκών οργάνων, να διακόπτονται επιστημονικές ημερίδες και συνέδρια; Αν ναι, τότε σαφέστατα και ναι, θα πρέπει να επεμβαίνει η αστυνομία.
Θα επαναλάβω για μια τελευταία φορά ότι τα επιχειρήματα υπέρ του ασύλου εκθέτουν περισσότερο αυτούς που τα παραθέτουν και ενισχύουν όσους είναι υπέρ της άμεσης κατάργησής του. Δεν υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ του ασύλου..καταλάβετε το..
23-07-19
10:10
Βρες μου επιχείρημα κατά του ασύλου .
Η διακίνηση ναρκωτικών θεωρείται κακούργημα .
Η κατάργηση του ασύλου γίνεται για ψηφοθηρικούς λόγους , νομοθεσία υπήρχε . Εφαρμόστηκε ποτέ ;
Να αντιστρέψω το ερώτημα; Βρες μου ένα επιχείρημα υπέρ του ασύλου. Όλα όσα αναφέρονται ως επιχειρήματα υπέρ του ασύλου είναι σαθρά, έωλα και στερούμενα βάσης. Για ποιο λόγο να υπάρχει άσυλο μπορεί να μας πει κανείς; Να απαντήσει συγκεκριμένα πότε το πανεπιστημιακό άσυλο από τότε που καθιερώθηκε προστάτεψε έστω και μια φορά την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Επειδή Lancelot μιλάς συνέχεια υπέρ του ασύλου ανέφερε μας ένα απτό και συγκεκριμένο παράδειγμα προστασίας των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας επειδή υπάρχει ο νόμος για το άσυλο. Πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για ελεύθερη διακίνηση ιδεών εντός των πανεπιστημιακών χώρων, υπονοώντας ότι δεν υπάρχει εκτός αυτών;
Πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για κατηγορίες εγκλημάτων, ακόμα και πλημμελήματα που προστατεύονται από το άσυλο; Για ποιο λόγο να προστατεύονται; Για ποιο λόγο αν σαπίσεις κάποιον στο ξύλο να παραμένεις ατιμώρητος; Αν κλέψεις και καταστρέψεις να παραμένεις ατιμώρητος; Αν κατασκευάζεις μολότωφ να παραμένεις ατιμώρητος;
Είναι απολύτως υποκριτικό να μιλάμε για νομοθεσία που υπήρχε, για να εισέλθει η αστυνομία πρέπει να ξέρει ότι διαπράττεται κακούργημα. Στα πλημμελήματα πρέπει να δώσει την άδεια το πρυτανικό συμβούλιο που φοβάται να το κάνει! Όλοι ξέρουμε τις απειλές που έχουν δεχθεί και τις χειροδικίες μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, ειδικά αν υπονοήσουν ότι είναι υπέρ της κατάργησης του ασύλου.
Τα πραγματικά προβλήματα της παιδείας είναι πολλά αλλά και το άσυλο είναι σαφέστατα και χωρίς περιστροφές ένα από αυτά. Διότι όταν καταστρέφονται χώροι, οι οποίοι πρέπει να επισκευαστούν με χρήματα των φορολογουμένων, παρεμποδίζονται όργανα διοίκησης να λάβουν αποφάσεις και διακόπτονται συνέδρια επειδή δεν αρέσουν σε κάποιους, τότε σαφέστατα έχουμε πρόβλημα και ελεύθερης διακίνησης ιδεών κι ελευθερίας λόγου που προκαλούνται σαφέστατα από την κατάχρηση του ασύλου...
Τα άρθρα 5, 14, 16, 23 και 25 του Συντάγματος καθιερώνουν και προασπίζουν διαφόρων ειδών ελευθερίες και δικαιώματα καθιστώντας απολύτως περιττή οποιαδήποτε άλλη καθιέρωση δήθεν ελευθεριών σε οποιοδήποτε άλλο χώρο.
Σύμφωνα με το Νέο Ποινικό Κώδικα πλημμελήματα είναι:
Η απλή κι επικίνδυνη σωματική βλάβη (άρθρα 308 και 309) (κοινώς δέρνετε ελεύθερα, μέχρι και νοσοκομείο μπορείτε να στείλετε τον άλλο αρκεί να μη μείνει ανάπηρος)
Η κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών (άρθρο 273) (κοινώς ελεύθερα παιδιά χρησιμοποιείτε τον πανεπιστημιακό χώρο για να κατασκευάζετε βόμβες μολότωφ)
Η κλοπή (άρθρο 372) (δηλ. τη στήνετε, κλέβετε φοιτητές, καθηγητές κλπ και φεύγετε σαν κύριοι)
Η φθορά ξένης ιδιοκτησίας (άρθρο 378) (ε, εντάξει μωρέ, σπάστε και τίποτα, ποιος θα σας πιάσει);
Πλημμελήματα είναι επίσης η αποδοχή και διάθεση προϊόντων εγκλήματος (άρθρο 394), η απειλή διάπραξης εγκλημάτων (άρθρο 190 - απειλήστε ελεύθερα στο πανεπιστήμιο), η διασπορά ψευδών ειδήσεων (άρθρο 191) και άλλα πολλά...
Και τώρα ας φωνάξουμε όλοι μαζί "Ζήτω το πανεπιστημιακό άσυλο"!!!!
Σύμφωνα με το Νέο Ποινικό Κώδικα πλημμελήματα είναι:
Η απλή κι επικίνδυνη σωματική βλάβη (άρθρα 308 και 309) (κοινώς δέρνετε ελεύθερα, μέχρι και νοσοκομείο μπορείτε να στείλετε τον άλλο αρκεί να μη μείνει ανάπηρος)
Η κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών (άρθρο 273) (κοινώς ελεύθερα παιδιά χρησιμοποιείτε τον πανεπιστημιακό χώρο για να κατασκευάζετε βόμβες μολότωφ)
Η κλοπή (άρθρο 372) (δηλ. τη στήνετε, κλέβετε φοιτητές, καθηγητές κλπ και φεύγετε σαν κύριοι)
Η φθορά ξένης ιδιοκτησίας (άρθρο 378) (ε, εντάξει μωρέ, σπάστε και τίποτα, ποιος θα σας πιάσει);
Πλημμελήματα είναι επίσης η αποδοχή και διάθεση προϊόντων εγκλήματος (άρθρο 394), η απειλή διάπραξης εγκλημάτων (άρθρο 190 - απειλήστε ελεύθερα στο πανεπιστήμιο), η διασπορά ψευδών ειδήσεων (άρθρο 191) και άλλα πολλά...
Και τώρα ας φωνάξουμε όλοι μαζί "Ζήτω το πανεπιστημιακό άσυλο"!!!!
Υ.Γ Διάβασα με προσοχή το άρθρο του ακαδημαϊκού που παρατέθηκε παραπάνω περί ασύλου. Ουσιαστικά στο μεγαλύτερο μέρος συμφωνούμε. Η προστασία της διδασκαλίας και της λειτουργίας του πανεπιστημίου καθιερώνεται συνταγματικά, θεωρεί ατυχείς τις νομοθετικές πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ. Διαφωνώ στο ότι χρειάζεται αλλαγή ο νόμος περί ασύλου, αλλά κατάργηση του ως περιττός, αν και συμφωνώ ότι η επέμβαση της αστυνομίας στον πανεπιστημιακό χώρο δε συνιστά παραβίαση του ασύλου αλλά αντιθέτως παρέμβαση για την πρόασπιση από την παραβίασή του από διάφορες ομάδες.
Συμφωνώ απολύτως ως προς το τελευταίο, ότι δηλαδή:
"Η καλύτερη δε λύση, προς αυτήν την κατεύθυνση, αντί των διάφορων ανέφικτων, απρόσφορων και εν τέλει ανεύθυνων εξαγγελιών, θα ήταν να ιδρυθεί ένα ειδικό και κατάλληλα εκπαιδευμένο σώμα φύλαξης των Πανεπιστημίων, που θα τεθεί στη διάθεση των Πρυτάνεων για να διασφαλίσει την εφαρμογή του (πραγματικού) πανεπιστημιακού ασύλου erga omnes. Να διασφαλίσει, δηλαδή, ότι στον χώρο των Πανεπιστημίων θα κινούνται μόνον αυτοί που ανήκουν στην ακαδημαϊκή κοινότητα –ή προσκαλούνται από αυτήν– χωρίς να καταλείπεται κανένα περιθώριο, σε οποιονδήποτε, είτε να αναπτύσσει παραβατικές συμπεριφορές, εκμεταλλευόμενος ένα δήθεν «άβατο», είτε να επιβάλλει έναν ιδιότυπο «αριστερό μακαρθισμό», αποκλείοντας δογματικά και αυθαίρετα μη αρεστές επιστημονικές θέσεις, θεωρητικές απόψεις και ευρύτερες ιδεολογικοπολιτικές προσεγγίσεις…"
Δηλαδή κατάργηση του νόμου περί ασύλου αφού υπάρχει συνταγματική κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και ίδρυση σώματος φύλαξης, εν είδη, πανεπιστημιακής αστυνομίας.
14-07-19
22:25
Ότι η κατάχρηση του θεσμού του πανεπιστημιακού ασύλου έχει προκαλέσει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που υποτίθεται ότι έπρεπε να έχει επιφέρει η θεσμοθέτηση του, δε νομίζω να υπάρχει καμιά αμφιβολία. Το άσυλο έχει λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών, στην έρευνα, στη διδασκαλία, στη λειτουργία του πανεπιστήμιου.
Τα παραδείγματα αναρίθμητα, από το 1982 ως σήμερα πρέπει να είναι κυριολεκτικά χιλιάδες.
Μερικοί λένε ότι ανομία υπάρχει και σε άλλους χώρους πλην πανεπιστημίου και μόνο η κατάργηση του ασύλου δε θα λύσει το πρόβλημα. Συμφωνώ, αλλά πρώτον θα το περιορίσει (γιατί να μην παρανομήσει κάποιος όταν γνωρίζει ότι θα παραμείνει σίγουρα ατιμώρητος; ) και δεύτερον θα διευκολύνει στην πρόληψη και την εξιχνίαση εγκλημάτων. Ξέρετε ότι γίνονται κλοπές και καταστροφές και δεν επιτρέπουν στην αστυνομία να εισέλθει, έστω κι εκ των υστέρων, να ερευνήσει το χώρο;
Κάποιοι λένε ότι αν εφαρμοστεί όπως πρέπει το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν υπάρχει πρόβλημα.. Κι όμως υπάρχει. Πρώτον διότι μέχρι να δοθεί η άδεια άρσης του ασύλου, οι δράστες έχουν γίνει καπνός και δεύτερον διότι φοβούνται να άρουν το άσυλο μη γίνουν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Και τέλος για ποιο λόγο να υπάρχει άσυλο;;; Αυτό κανένας μα κανένας δε το απάντησε. Και μην ακούω μπούρδες για "ελεύθερη διακίνηση ιδεών"..Αυτή υπάρχει και είναι αυτονόητη τα τελευταία 45 χρόνια στη χώρα και όχι μόνο στα πανεπιστήμια..Δηλαδή υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών εντός αλλά όχι εκτός των πανεπιστημίων; Θα τρελαθούμε τελείως;
Κι επειδή κάποιος λέει συνέχεια: "είδαμε όλοι τι έγινε όταν δεν υπήρχε άσυλο" (εννοεί πριν το επαναφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ)..Ε, τι έγινε; Θα μας πει κανείς; Τι το φοβερό και τρομερό έγινε;;;
Τα παραδείγματα αναρίθμητα, από το 1982 ως σήμερα πρέπει να είναι κυριολεκτικά χιλιάδες.
Ελάχιστα από αυτά με μια εντελώς πρόχειρη και επιφανειακή έρευνα:
https://www.protothema.gr/greece/ar...os-tou-kathigiti-tou-padeiou-aggelou-surigou/
https://www.kathimerini.gr/1025263/...anh-toy-oikonomikoy-panepisthmioy-fwtografies
https://kanaliena.gr/aristoteleio-panep-thessalonikis-eisvoli-foititon-sti-synedriasi-tis-sygklitoy/
https://www.kathimerini.gr/996678/g...anepisthmia-kate8ese-sth-voylh-o-k-mhtsotakhs
https://www.kathimerini.gr/998925/g...astrofh-kai-th-lehlasia-ths-8eologikhs-sxolhs
https://www.athensvoice.gr/greece/3...-makedonias-diekopsan-synedrio-tis-unesco-gia
https://www.tovima.gr/2017/03/02/so...-panepistimio-boloy-tin-wra-foititikoy-parti/
https://www.cnn.gr/news/ellada/stor...-eklepsan-andra-sto-aristoteleio-panepistimio
https://www.dikaiologitika.gr/eidhs...esa-sto-panepistimio-kai-kaneis-den-antedrase
https://www.real.gr/koinonia/arthro...nia_porta_ekapsan_preses_aporrimmaton-531846/
https://www.protothema.gr/greece/ar...os-tou-kathigiti-tou-padeiou-aggelou-surigou/
https://www.kathimerini.gr/1025263/...anh-toy-oikonomikoy-panepisthmioy-fwtografies
https://kanaliena.gr/aristoteleio-panep-thessalonikis-eisvoli-foititon-sti-synedriasi-tis-sygklitoy/
https://www.kathimerini.gr/996678/g...anepisthmia-kate8ese-sth-voylh-o-k-mhtsotakhs
https://www.kathimerini.gr/998925/g...astrofh-kai-th-lehlasia-ths-8eologikhs-sxolhs
https://www.athensvoice.gr/greece/3...-makedonias-diekopsan-synedrio-tis-unesco-gia
https://www.tovima.gr/2017/03/02/so...-panepistimio-boloy-tin-wra-foititikoy-parti/
https://www.cnn.gr/news/ellada/stor...-eklepsan-andra-sto-aristoteleio-panepistimio
https://www.dikaiologitika.gr/eidhs...esa-sto-panepistimio-kai-kaneis-den-antedrase
https://www.real.gr/koinonia/arthro...nia_porta_ekapsan_preses_aporrimmaton-531846/
Μερικοί λένε ότι ανομία υπάρχει και σε άλλους χώρους πλην πανεπιστημίου και μόνο η κατάργηση του ασύλου δε θα λύσει το πρόβλημα. Συμφωνώ, αλλά πρώτον θα το περιορίσει (γιατί να μην παρανομήσει κάποιος όταν γνωρίζει ότι θα παραμείνει σίγουρα ατιμώρητος; ) και δεύτερον θα διευκολύνει στην πρόληψη και την εξιχνίαση εγκλημάτων. Ξέρετε ότι γίνονται κλοπές και καταστροφές και δεν επιτρέπουν στην αστυνομία να εισέλθει, έστω κι εκ των υστέρων, να ερευνήσει το χώρο;
Κάποιοι λένε ότι αν εφαρμοστεί όπως πρέπει το ισχύον νομικό πλαίσιο δεν υπάρχει πρόβλημα.. Κι όμως υπάρχει. Πρώτον διότι μέχρι να δοθεί η άδεια άρσης του ασύλου, οι δράστες έχουν γίνει καπνός και δεύτερον διότι φοβούνται να άρουν το άσυλο μη γίνουν πολύ χειρότερα τα πράγματα. Και τέλος για ποιο λόγο να υπάρχει άσυλο;;; Αυτό κανένας μα κανένας δε το απάντησε. Και μην ακούω μπούρδες για "ελεύθερη διακίνηση ιδεών"..Αυτή υπάρχει και είναι αυτονόητη τα τελευταία 45 χρόνια στη χώρα και όχι μόνο στα πανεπιστήμια..Δηλαδή υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών εντός αλλά όχι εκτός των πανεπιστημίων; Θα τρελαθούμε τελείως;
Κι επειδή κάποιος λέει συνέχεια: "είδαμε όλοι τι έγινε όταν δεν υπήρχε άσυλο" (εννοεί πριν το επαναφέρει ο ΣΥΡΙΖΑ)..Ε, τι έγινε; Θα μας πει κανείς; Τι το φοβερό και τρομερό έγινε;;;
13-07-19
14:47
Ο νέος νόμος απαιτεί πλειοψηφία και όχι ομοφωνία όπως όριζε ο νόμος του 1982.
Επιπλέον, το Πρυτανικό Συμβούλιο υπό το νέο καθεστώς συγκροτείται και λειτουργεί νόμιμα ακόμη και αν δεν έχει υποδειχθεί εκπρόσωπος των φοιτητών ή των διοικητικών υπαλλήλων, ενώ σε περίπτωση ισοψηφίας υπερισχύει η άποψη υπέρ της οποίας τάχθηκε ο Πρύτανης.
Και με την άρση του ασύλου δεν μπορεί η αστυνομία να είναι παντού! Για το λόγο αυτό έκανε πρόταση το ΑΠΘ για ιδ.αστυνόμευση και ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί δεν ψηφίστηκε.
Άβατο βλέπουν μόνο ορισμένοι όπως πχ. στα Εξάρχεια . Αν αναζητήσουμε το ρόλο της αστυνομίας θα διαπιστώσουμε ότι είναι και η πρόληψη και καταστολή του εγκλήματος και την προστασία του Κράτους και του δημοκρατικού πολιτεύματος, στα πλαίσια της συνταγματικής τάξης, που περιλαμβάνει την άσκηση της αστυνομίας δημόσιας και κρατικής ασφάλειας. Δεν γίνεται λοιπόν να είναι άμοιρη ευθυνών ΌΤΑΝ αρνείται την υπάρχουσα νομοθεσία.
Σωστά θέλει πλειοψηφία και όχι ομοφωνία και παρέλειψα να το γράψω γι αυτό είπα ο παλιός νόμος τι προέβλεπε.. Όμως γι αυτό έβαλα και το παράδειγμα με την εισβολή στο γραφείο του πρύτανη, εννοούσα ότι ακόμα και τώρα φοβούνται να αποφασίσουν την άρση του ασύλου, για να μην βρεθούν ξυλοκοπημένοι, να μη τους κάψουν το αμάξια ή ολόκληρο το πανεπιστήμιο. Επιπλέον μέχρι να αποφασιστεί η άρση, οι δράστες θα έχουν φύγει. Καλύτερα λοιπόν, να μην εναπόκειται στα χέρια των πρυτανικών αρχών πότε θα αρθεί το άσυλο, είναι μια ευθύνη, που λόγω των συνθηκών, ούτε οι ίδιοι θέλουν.
Συμφωνώ απολύτως για τα άβατα, όπως και για τη θέσπιση ιδιωτικής αστυνομίας αστυνόμευσης των πανεπιστημιακών χώρων, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό. Ή αν κάποιοι έχουν θέμα ας ιδρυθεί πανεπιστημιακή αστυνομία, με συγκεκριμένες αρμοδιότητες, κατά τα πρότυπα της δημοτικής αστυνομίας.
13-07-19
12:24
Το πρόβλημα μας είναι ότι ποτέ , από το 1982 και μετά, δεν εφαρμοστηκε επακριβώς ο νόμος από την αστυνομία και τους πρυτάνεις . Ο νόμος έτσι όπως θεσμοθετήθηκε τα περιλάμβανε όλα. Η μόνη λύση είναι η αυστηρή εφαρμογή του.
Έχουμε δει και τα αποτελέσματα της κατάργησης του ασύλου στο πρόσφατο παρελθόν και μόνο ενθαρρυντικά δεν ήταν.
ΥΓ : Η βιαιοπραγία που ανήκει ;
Μα πρώτα απ' όλα είναι ζήτημα αρχής και μετά συζητάμε για την εφαρμογή του νόμου. Για ποιο λόγο να υπάρχει ένας νόμος που επιβάλλει το ακαταδίωκτο εντός πανεπιστημιακού χώρου μιας σειράς από αδικήματα, όποια και αν είναι αυτά;
Πέρα όμως από αυτό, όντως ο νόμος με την άρση του ασύλου δεν εφαρμόστηκε είτε διότι ήταν αδύνατη η επίτευξη ομοφωνίας στο όργανο που αποφάσιζε για την άρση του, όπως προέβλεπε παλιά ο νόμος μια και ο εκπρόσωπος των φοιτητών δε συμφωνούσε ποτέ, είτε επειδή φοβούνται να προβούν στην άρση του.
Δες για παράδειγμα την παρακάτω είδηση:
https://www.tokarfi.gr/epithesi-sto-grafeio-tou-prytani-tou-oikonomikou-panepistimiou-athinon-yvreis-apeiles-kai-zimies/
Μεταξύ άλλων λέει: "Περίπου δέκα άτομα έκαναν εισβολή στο γραφείο του Πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών το πρωί της Τετάρτης.
Οι δράστες, που είχαν καλυμμένα τα πρόσωπά τους, αφού εισέβαλλαν στο γραφείο έγραψαν συνθήματα στους τοίχους, πέταξαν τρικάκια και έβαλαν αφίσες. Στη συνέχεια, έβρισαν και απείλησαν τον Πρύτανη, κατηγορώντας τον ότι συνεργάζεται με την αστυνομία για τη δίωξη του παρεμπορίου, γύρω από το πανεπιστήμιο"
Για ένα απλό και αυτονόητο ζήτημα κάποιοι απείλησαν, έβρισαν και προκάλεσαν ζημιές στο γραφείο του πρύτανη. Καταλαβαίνεις γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος; Θες και συνέχεια; Μέχρι να συγκληθεί το αρμόδιο όργανο να πάρει απόφαση, αυτοί έχουν γίνει καπνός!
Επομένως καλύτερα να μπορεί απλώς κάποιος να καλεί την αστυνομία να επιβάλλει την τάξη, όπως θα έκανε και στο σπίτι του, και να μην φοβούνται και τα αρμόδια όργανα να λάβουν την όποια απόφαση..
Σε κάθε, δε, περίπτωση δε θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω: Υπό καθεστώς δημοκρατίας, δε νοείται νόμος που να θεσπίζει οποιοδήποτε άβατο σε οποιονδήποτε χώρο.
Υ.Γ Τα άρθρα 308 και 309 του ΠΚ ορίζουν την απλή και επικίνδυνη σωματική βλάβη ως πλημμελήματα. Μόνο αν πρόκειται για βαριά σωματική βλάβη (πχ αν κινδύνεψε η ζωή κάποιου ή του προκάλεσες μόνιμη ή μακροχρόνια αναπηρία, μιλάμε για κακούργημα)
13-07-19
11:38
Η ελλιπης ενημέρωση ορισμένων και η έκφραση γνώμης ειναι ενα χρονιο πρόβλημα.
Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)
Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)
Καταρχάς εσύ μιλάς για κακουργήματα, στα οποία ναι, μπορεί να παρέμβει η αστυνομία, κάτι που και ανέφερα και επίσης έθεσα και τον προβληματισμό σχετικά με το ότι πολλές φορές δε γίνεται για συγκεκριμένους λόγους. Δεν απαντάς καθόλου σε μία σειρά πλημμελήματα τα οποία παρέθεσα και στα οποία δε γίνεται να παρέμβει όπως: κλοπή, καταστροφή δημόσιας περιουσίας, απλή ή επικίνδυνη σωματική βλάβη (ξυλοδαρμός), κατασκευή εκρηκτικών υλών. Κάνεις λάθος εδώ, με το νέο Π.Κ η κατασκευή εκρηκτικών υλών είναι πλημμέλημα πλέον.
Άρθρο 272
Κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών
1. Όποιος κατασκευάζει, προμηθεύεται ή κατέχει εκρηκτικές ύλες ή εκρηκτικές βόμβες από τις οποίες μπορεί να προκληθεί κίνδυνος για άνθρωπο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.
2. Ο δράστης δεν τιμωρείται αν πριν εξεταστεί από τις αρχές παρέδωσε με τη θέλησή του σ’ αυτές τα πιο πάνω υλικά ή αντικείμενα ή κατέστησε γι’ αυτές δυνατό να τα αποκτήσουν στην κατοχή τους ή απέτρεψε με άλλο τρόπο τον κίνδυνο να γίνει χρήση αυτών.
Για όσους δε γνωρίζουν νομικά, όπου ο νόμος μιλάει για φυλάκιση, το αδίκημα νοείται ως πλημμέλημα. Τα κακουργήματα τιμωρούνται με κάθειρξη.
Κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών
1. Όποιος κατασκευάζει, προμηθεύεται ή κατέχει εκρηκτικές ύλες ή εκρηκτικές βόμβες από τις οποίες μπορεί να προκληθεί κίνδυνος για άνθρωπο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.
2. Ο δράστης δεν τιμωρείται αν πριν εξεταστεί από τις αρχές παρέδωσε με τη θέλησή του σ’ αυτές τα πιο πάνω υλικά ή αντικείμενα ή κατέστησε γι’ αυτές δυνατό να τα αποκτήσουν στην κατοχή τους ή απέτρεψε με άλλο τρόπο τον κίνδυνο να γίνει χρήση αυτών.
Για όσους δε γνωρίζουν νομικά, όπου ο νόμος μιλάει για φυλάκιση, το αδίκημα νοείται ως πλημμέλημα. Τα κακουργήματα τιμωρούνται με κάθειρξη.
Σε κάθε, δε, περίπτωση, πώς διασφαλίζεται η ελευθερία του λόγου και η ελεύθερη διακίνηση ιδεών με την ύπαρξη ενός νόμου ο οποίος θεσμοθετεί μία σειρά αδικημάτων ως ατιμώρητα εντός ενός συγκεκριμένου χώρου, τα οποία τιμωρούνται οπουδήποτε αλλού εντός ελληνικής επικράτειας; Υπάρχει περίπτωση από το 1982 ως σήμερα όπου ο νόμος περί ασύλου προστάτεψε μία, έστω, φορά τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Θα ήταν παράδοξο αν υπήρχε, καθώς σε καθεστώς δημοκρατίας δε νοείται να διωχθεί κάποιος για τη συνδικαλιστική του δράση, για την επιστημονική του άποψη, για τα όσα λέει. Σε αντίθετη περίπτωση αυτό θα σήμαινε ότι μπορεί να διωχθεί εκτός πανεπιστημίου, αλλά όχι εντός αυτού, κάτι το οποίο αυτομάτως θα έθετε ζήτημα λειτουργίας της δημοκρατίας. Ακόμα και έτσι να ήταν, τότε το αίτημα θα ήταν η αλλαγή διατάξεων που αφορούν το δικαίωμα λόγου στην Ελλάδα και όχι εντός ενός συγκεκριμένου χώρου.
Επομένως τα όσα λες είναι άτοπα...
13-07-19
09:42
Απαντησε μου στην ερωτηση. Γνωριζεις την νομοθεσία;
Ο νόμος 4485/2017 αρθρ. 3 παρ. 2 λέει ακριβώς τα παρακάτω:
"Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων".
Μετάφραση:
Για να μπορέσει να εξακριβωθεί αν τελείται κακούργημα, θα πρέπει να μπορεί να εισέλθει η αστυνομία εντός των πανεπιστημιακών χώρων, πλην αυταπόδεικτων περιπτώσεων, όπως φόνος. Αν το πράξει, όμως, θα την εμποδίσουν διάφοροι "αριστεροί, δημοκράτες" φοιτητές, φωνάζοντας ότι καταργείται και καταπατείται το άσυλο. Επιπλέον, δε, χρειάζεται και πολιτική βούληση, που δεν υπήρχε στην προηγούμενη κυβέρνηση.
Από εκεί και πέρα δεν καλύπτονται τα πλημμελήματα. Αυτό σημαίνει ότι:
- Οποιοσδήποτε μπορεί σαν κύριος να κλέβει υλικοτεχνική υποδομή ή ακόμα και άλλα άτομα σαν κύριος (η κλοπή είναι πλημμέλημα)
- Μπορεί να καταστρέφει δημόσια περιουσία χωρίς κανένα πρόβλημα
- Μπορεί να κατασκευάζει βόμβες μολότωφ, τις οποίες αργότερα θα χρησιμοποιήσει ως πυρομαχικά (είναι πλέον πλημμέλημα με το νέο ποινικό κώδικα)
- Μπορεί να κάνει αυθαίρετα καταλήψεις σε αίθουσες, να εισβάλλει σε συνεδριάσεις οργάνων διοίκησης και να κρατάει ομήρους τα μέλη τους, μέχρι να λάβουν αρεστές σε αυτούς αποφάσεις
- Να απειλεί, υβρίζει και να ξυλοκοπεί ελεύθερα οποιονδήποτε εντός του πανεπιστημιακού χώρου, φοιτητές, μέλη ΔΕΠ, υπαλλήλους και όποιον άλλο βρεθεί εκεί
- Να κατέχει ναρκωτικές ουσίες και να κάνει χρήση αυτών, ακόμα και εντός των αιθουσών διδασκαλίας (η χρήση είναι πλημμέλημα)
- Να διακινεί ελεύθερα προϊόντα παρεμπορίου (δηλ. προϊόντα μαϊμούδες).
Φαντάζομαι όλα τα παραπάνω ανάγονται στο πνεύμα της αμέσως προηγούμενης παραγράφου του νόμου που ορίζει ότι:
" Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει".
Διότι όσο να ναι αν δεν κλέψεις, καταστρέψεις, ξυλοκοπήσεις πώς αλλιώς θα κατοχυρωθεί η δημοκρατία, η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και το δικαίωμα στη γνώση;;!!!
12-07-19
10:50
Το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ εξέδωσε την εξής ανακοίνωση για την προσπάθεια της κυβέρνησης να καταργήσει το πανεπιστημιακό άσυλο:
«Η δήθεν ανησυχία της κυβέρνησης για την εγκληματικότητα στα ανώτατα ιδρύματα είναι εκ του πονηρού και ψεύτικη. Δεν είναι το ”πανεπιστημιακό άσυλο” αυτό που εμποδίζει την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και της διακίνησης ναρκωτικών στο κέντρο της Αθήνας, το Μενίδι και άλλες περιοχές που δεν υπάρχει κανένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Το ήδη υπάρχον πλαίσιο μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα στα Πανεπιστήμια. Όπως και το εμπόριο ναρκωτικών δεν αντιμετωπίζεται με τους χώρους εποπτευόμενης χρήσης. Αντιθέτως, ενισχύεται περισσότερο.
...................
Ο ΣΥΡΙΖΑ συνέβαλε ως κυβέρνηση στην ενίσχυση της καταστολής ενάντια σε μαθητές, φοιτητές, εργαζόμενους, επί 4,5 χρόνια υπηρέτησε την επιχειρηματική λειτουργία των Πανεπιστημίων. Αυτή η λειτουργία επιτάσσει και την κατάργηση του ασύλου, για να εξασφαλιστεί ”ασυλία” στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, στο χτύπημα των δικαιωμάτων των φοιτητών.
Άρες μάρες κουκουνάρες η ανακοίνωση της ΚΝΕ, συσχετίζει άσχετα ζητήματα, βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα...
Πώς η κατάργηση του ασύλου θα εξασφαλίσει ασυλία στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, μπορεί να μας το πει;
Ποια ακριβώς δικαιώματα των φοιτητών θα χτυπηθούν με την κατάργηση του ασύλου; Το "δικαίωμα" των καταλήψεων και της παρεμπόδισης της λειτουργίας του πανεπιστημίου; Το δικαίωμα εισβολής και ομηρίας μελών διοικητικών οργάνων μέχρι να λάβουν την αρεστή, σε αυτούς απόφαση; Το δικαίωμα καταστροφής δημόσιας περιουσίας; Το δικαίωμα στο να ξυλοκοπούν όσους διαφωνούν μαζί τους- φοιτητές και μέλη ΔΕΠ;
Και ναι έχει δίκιο η ΚΝΕ, δεν είναι μόνο το πανεπιστημιακό άσυλο που παρεμποδίζει τη διακίνηση ναρκωτικών μέσα στα πανεπιστήμια, είναι και αυτό. Και αν ληφθούν, όπως ελπίζω, μέτρα για την πάταξη της εγκληματικότητας στο κέντρο της Αθήνας, δεν θα πρέπει να υπάρχουν "θεσμοθετημένα" άβατα εντός των οποίων θα ανθίζει αυτή, όπως τα πανεπιστήμια.
Και ασφαλώς τα πανεπιστήμια έχουν σοβαρά προβλήματα, όπως και έλλειψη πόρων. Αν όμως το κράτος δεν έδινε χιλιάδες ευρώ, ίσως και εκατομμύρια όλες αυτές τις δεκαετίες, για να επιδιορθώσει τις καταστροφές που προκαλεί η επίκληση του "ασύλου", από διάφορους μπαχαλάκηδες, ίσως υπήρχαν και χρήματα για υλικοτεχνική υποδομή.
Πάντως θα το θεωρούσα πολύ προσβλητικό για μένα και την οικογένεια μου αν μέχρι τα σαράντα είμαι φοιτητής. Πότε θα βγω στην αγορά εργασίας με βάση το πτυχίο μου; Θα με ζει μια ζωή η οικογένεια μου; Κάτσε καλά. Στο πανεπιστήμιο μπαίνεις για να σπουδάσεις, όχι να κάνεις ντόλτσε βίτα ή να το παίζεις επαναστάτης με τα λεφτά των γονιών σου, ενώ είσαι κενός ιδεολογίας και πνεύματος. Και ναι, ενώ ανήκω στην Αριστερά με ενοχλούν οι δυσλειτουργίες των ΑΕΙ - που δεν είναι μόνο οι αιώνιοι. Όσον αφορά το άσυλο κάτι μου βρωμάει. Πείτε το αριστερή καχυποψία, πείτε το βλακεία εγώ αυτό πιστεύω.
Άλλο να είσαι φοιτητής από τα 18 μέχρι τα 40 και άλλο να αποφασίσεις να πάρεις μια ειδίκευση και να σπουδάσεις στα 40, αυτό είναι αξιέπαινο.
Εγώ είμαι εκπαιδευτής σε ΙΕΚ, ξέρεις πόσοι 40άρηδες, 50άρηδες και βάλε σπουδάζουν τα τελευταία χρόνια;
11-07-19
10:26
Κάτι πιο συγκεκριμένο; Τι μπορεί να πει κάποιος σε χώρο δίχως άσυλο το οποίο μπορεί να προκαλέσει την σύλληψη του και φυσικά που έχει σχέση με το πανεπιστήμιο και την γνώση γενικότερα;
Απολύτως τίποτα! Γι αυτό λέμε ότι ο θεσμός είναι περιττός. Ακόμα και αν ποτέ δεν είχε γίνει κατάχρηση του, θα επρόκειτο για μία ανενεργή και ξεχασμένη διάταξη σε ένα νόμο. Εξάλλου, ακόμα και με το θεσμό του ασύλου, δεν αίρεται, σε καμία περίπτωση, το αξιόποινο των πράξεων, απλώς δε μπορείς να συλληφθείς εντός του πανεπιστημιακού χώρου. Αν, λοιπόν, κάποιος κάνει ή πει το ο,τιδήποτε που είναι ποινικά κολάσιμο, δε μπορεί να συλληφθεί, μεν, εντός του πανεπιστήμιου, αλλά μόλις βγει έξω από αυτό.
Βέβαια, αυτό το έχουν εκμεταλλευτεί οι διάφοροι μπαχαλάκηδες, οι οποίοι είτε κάνουν τα χίλια δυο και φεύγουν σαν κύριοι πριν έρθει η αστυνομία ή εκμεταλλεύονται το χάος και την αναμπουμπούλα και επίσης φεύγουν σαν κύριοι...
Η επιστημονική έρευνα και γνώση, σε καμία περίπτωση δεν είναι ποινικά κολάσιμες, ακόμα και αν μιλάμε για απόψεις περιθωριακές στο χώρο της επιστήμης (πχ αν βγει κάποιος πανεπιστημιακός και πει ότι η γη είναι επίπεδη, αυτό ποινικά δεν είναι κολάσιμο, τι κύρος όμως θα έχει μεταξύ των συναδέρφων του, είναι άλλο πράγμα!).
10-07-19
10:28
Όταν λέει κανείς ελεύθερη διακίνηση ιδεών τι εννοεί;
Στο ότι ο καθένας μπορεί να εκφράσει τις επιστημονικές, πολιτικές και κοινωνικές του απόψεις, χωρίς το φόβο σύλληψής του. Υποτίθεται ότι αυτό προστατεύει το άσυλο, αλλά πέρα από τη βάναυση κατάχρησή του, ως θεσμός είναι περιττός, καθώς η ελευθερία λόγου κι έκφρασης ισχύει για το σύνολο της ελληνικής επικράτειας και όχι μόνο για τα πανεπιστήμια. Ακόμα και αν υπάρχουν περιπτώσεις περιορισμού της, πχ ρατσιστικός λόγος ή συκοφάντηση, αυτό και πάλι ισχύει για όλους και όχι μόνο για τον πανεπιστημιακό χώρο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.