Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
12-07-19
06:04
@olivi@, προσωπικά θεωρώ ότι εφόσον το κράτος δεν μπορεί, σε αυτή τη φάση, να εγγυηθεί ότι τα παιδιά που θα μπούνε στο πανεπιστήμιο θα έχουν κίνητρα και βοήθεια (όλα αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου) έτσι ώστε να τελειώσουν στον προβλεπόμενο χρόνο, είναι άκαιρο να γίνεται λόγος για θέσπιση ορίου. Δεν πιστεύω οτι αν εφαρμοστεί το ν+2 θα λυθούν με μαγικό τρόπο οι ανεπάρκειες του ελληνικού πανεπιστημίου. Ναι, πιθανότατα θα ανέβει ο δείκτης στο faculty member/student ratio που αναφέρεις (και πρέπει να γίνουν και επιπλέον προσλήψεις μελών ΔΕΠ, όπως επίσης αναφέρεις). Όλα τα υπόλοιπα, όμως; Όταν υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά ζητήματα να λυθούν, λύνεις πρώτα αυτά, δεν πας κατευθείαν στο ν+2. Σε όσες χώρες εφαρμόζεται όριο σπουδών, υπάρχει πρόβλεψη βοήθειας από το κράτος ή από το πανεπιστήμιο (στις ΗΠΑ). Εδώ αν εφαρμοστεί το ν+2, θα υπάρχει κάποιου είδους πρόβλεψη;
Για να το θέσω και αλλιώς, όταν θέλεις να μιμηθείς ευρωπαϊκά πρότυπα, πρέπει να είσαι σε θέση και να καλύψεις όσα καλύπτουν οι ευρωπαϊκές χώρες και να προσφέρεις και όσα προσφέρουν τα μεγάλα ευρωπαϊκά ιδρύματα (Γηραιάς Αλβιώνας συμπεριλαμβανομένων). Κανένα εκπαιδευτικό σύστημα, κανένα πανεπιστήμιο δεν είναι επιτυχημένο λόγω του ορίου φοίτησης, κακά τα ψέματα. Τα Oxbridge, η Freïe, το Humboldt, το LSE, η ENS, σου προσφέρουν κίνητρα να θέλεις να σπουδάσεις, σου επιτρέπουν να κατανοήσεις εις βάθος και να αγαπήσεις την έρευνα και να την κάνεις κι εσύ με όρεξη – αν ψάχνουμε για κίνητρα (πέραν του οικονομικού), τέτοιου είδους πρέπει να είναι, όχι εκβιαστικά τύπου "πτυχίο στα ν+2, αλλιώς διαγράφεσαι". Αυτό δεν είναι κίνητρο, είναι απειλή. Και σε ένα σύστημα που δεν είναι σε θέση να στηρίξει οικονομικά τους/τις φοιτητές/τριες που αδυνατούν να χρηματοδοτήσουν τις σπουδές τους, δεν είναι καν απειλή, είναι ματαίωση.
Για να ολοκληρώσω κι αυτό το σεντόνι, το ζήτημα για εμένα είναι πολύ πιο περίπλοκο από ένα "ν+2".
Το ν +2 μου φερνει στο μυαλο κατι σε στυλ να πηγαινεις για δουλεια και το πρωτο πραγμα που να ρωτας να ειναι ποσα θα παιρνω. ~"Περασα σε πανεπιστημιο"...
~"σε ν+2 θα πρεπει να εχεις τελειωσει"... . Θα συμφωνησω οποτε , η λογικη ποναει ποδι,κοψει ποδι δεν συναδει με θεραπεια.
Ισως αυτο που θα χρειαζοταν θα ηταν να συγχωνευτουν τμηματα με παρεμφερη αντικειμενα με μεταφορα προσωπικου σε
3-5 κεντρικα τμηματα που θα βρισκονται μεγαλουπολεις.
Και επισης :
α) Το κρατος θα μπορει να αποταμιευει χρηματα για την δημιουργια εστιων για οσους σπουδαζουν εκτος τοπου κατοικιας.Ετσι θα εξασφαλιζεται οτι ολοι οσοι ειναι ικανοι και γουσταρουν θα σπουδασουν . Θυσιαζουμε την ποσοτητα με την ποιοτητα των φοιτητων και δινουμε σε οσους πληρουν τα κριτηρια να σπουδασουν εφοσον το θελουν τοσο απο οποιοδηποτε μερος της Ελλαδας.
β)Παραχωρηση δικαιωματων για αποφαση αριθμου εισακτεων στα ιδια τα ιδρυματα και υπερβαση μονο κατ'επιλογη η αντιθετως μειωση εαν κριθει απαραιτητο(αυτο ηδη ψηνεται εαν δεν κανω λαθος).
γ)Αποδοχη μονο οσων μαθητων εξεταζονται επιτυχως σε θεματα που θα θετει το καθε ιδρυμα. Σε περιπτωση επιτυχους εξετασης αλλα υπερκαλυψης θεσεων μπορει ο μαθητης να μεταφερεται σε αλλη πολη.
δ) Εξαιτιας της συγκεντρωσης καταφερνουμε πιο ποιοτικο και παραγωγικο περιβαλλον και αυξημενο προυπολογισμο για το καθε τμημα,ποσο μαλλον αφου μειωνεται το κοστος απο διεξαγωγη πανελληνιων, ο αριθμος των παραλληλα εν λειτουργια ιδρυματων και ο ογκος φοιτητων. Επισης ενισχυονται οι κοινωνικοι δεσμοι μεταξυ των μελων της καθε ακαδημαικης κοινοτητας.
ε)Καθιερωση προγραμματων σπουδων με ουσια και δημιουργια σοβαρου χρονοδιαγραμματος και βοηθητικου υλικου που θα εξασφαλιζει οτι οποιος παιρνει πτυχιο σιγουρα θα κατεχει x ικανοτητες. Τακτικη ανανεωση του προγραμματος σπουδων βασει των αναγκων που προκυπτουν. Πρεπει να πουμε οχι στην προχειροτητα και ναι στην ευελιξια και την προμελετημενη εισαγωγη εκπαιδευτικων μεθοδων καθως μαι στην εξασφαλιση των καταλληλων μεσων για την εγγυημενη διεκπαιρεωση τους .
ζ) Προωθηση διαλογου μεταξυ των πανεπιστημιων, μεσω συνεργασιων και εκδηλωσεων. Εστιαστη στην καινοτομια και συνεργασια με το κρατος για επιλυση πρακτικων προβληματων,μορφωση και ενημερωση του λαου σε τεχνολογικα και ανθρωπιστικα ζητηματα μεσω εκδηλωσεων και social media(με αλλα λογια εναρμονιση με τις μοδες της εποχης).
η) Αναθεωρηση του τροπου διδασκαλιας σε ολα τα επιπεδα της εκπαιδευσης . Τοσοι ψυχολογοι και τοσες ερευνες εχουν γινει απο κοινωνικους επιστημονες. Γιατι συνεχιζουμε να διδασκουμε λες και βγηκαμε απο την σπηλια ; Μετα αναρωτιομαστε γιατι ο λαος δεν ενδιαφερεται για θεματα υγειας,διατροφης,αθλησης,μουσικης,τεχνων και επιστημων την ιδια στιγμη που οι ιδιοι φοιτητες των παραπανω ξενερωνουν επειδη συχνα βρισκονται στην αμηχανη θεση να πρεπει να παρακολουθησουν τι λεει ενας ανθρωπος που ποτε του δεν διδαχτηκε ψυχολογια,θεωρια της μαθησης η (για ονομα του θεου) πως να δινει μια καλη και ενδιαφερουσα ομιλια.
θ) Το πανεπιστημιο πρεπει να οφειλει να απασχολει τον φοιτητη σς δημιουργικα θεματα και να φροντιζει ηδη απο τα χρονια σπουδων του να ερχεται σε επαφη με τις πραγματικες συνθηκες που επικρατουν σε μια τυπικη μερα στο επαγγελμα του. Ετσι και ειναι ετοιμος για την αγορα εργασιας,και προσφερει ηδη εργο αλλα και αποκταει αυτοπεποιθηση και κινητρο για τις σπουδες του.
Το προβλημα παιδια δεν ειναι οτι δεν υπαρχουν λυσεις. Δεν χρειαζομαστε αλογα μετρα χωρις σχεδιασμο που θα οδηγησουν σε περισσοτερα προβληματα απο οσα καλουνται να λυσουν ,η που θα φαινεται οτι οτι καλυπτουν χωρις πραγματικα να γεμιζουν οπως ειναι ζητουμενο τις τρυπες που υπαρχουν . Πρεπει να υπαρξει ισχυρη πρωτοβουλια για αλλαγη αλλα κυριως με σκοπο να δημιουρηθει μια καταλληλη κουλτουρα που θα διεπει το Ελληνικο κρατος απο την εκπαιδευση ως την εργασια αλλα και τις κοινωνικες σχεσεις. Την αλλαγη δεν την φερνεις πειραζοντας λιγο την εκπαιδευση λιγο την αστυνομια κτλπ. Την φερνεις πειραζοντας επιλεκτικα την υπαρχουσα κατασταση εχοντας στο μυαλο σου παντα τον στοχο του οραματος. Ενας γλυπτης ποτε δεν ξεκιναει το εργο του αφαιροντας τυχαια μαρμαρο. Καθε του κινηση ειναι σε αρμονια με οσες ακολουθουν και παντα σε συμφωνια με το τελικο αποτελεσμα . Ισχυρη πολιτικη πρωτοβουλια χωρις πλανο ειναι σαν μα πετας βελακια με κλειστα ματια με την ελπιδα οτι θα πετυχεις κεντρο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
10-07-19
02:02
Eγω νομίζω το ν+2 μόνο κακο και άγχος μπορεί να φέρει στους φοιτητές...την ίδια ώρα μάλιστα που καθηγητής σε πολυτεχνική σχολή του ΑΠΘ έχει δηλώσει ότι ο μέσος όρος εφικτης φοίτησης σε 5 έτη σχολή είναι 6.5 έτη...
Με την κατάσταση που επικρατεί και το κάθε πανεπιστήμιο αφήνει τον κάθε τρελό καθηγητή να κάνει τα κουμάντα του ,είναι αρκετά δύσκολο να εφαρμοστεί κατά την άποψη μου . Νομίζω οτι η Ελλάδα δεν είναι έτοιμη για ένα τέτοιο μέτρο . Άλλες χώρες το υιοθετούν,αλλά θα ήταν αρκετά παραπλανητικό να πιστέψουμε οτι τα συστήματα μας είναι ίδια, ώστε να μπορεί εφαρμοστεί κάτι τέτοιο και σε εμάς .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,266 μηνύματα.
09-07-19
16:27
Πολλές αλλαγές με το καλημέρα. Πάμε κατευθείαν από το ένα άκρο στο άλλο.
Μεγάλο φάουλ η επαναφορά της Τράπεζας Θεμάτων, ενός θεσμού που δεν λειτούργησε καθόλου εκείνη τη χρονιά που εφαρμόστηκε.
Τώρα με το άσυλο υπάρχουν πολλές αμφιβολίες. Από τη μια, θα είναι πιο ασφαλή τα πανεπιστήμια αλλά από την άλλη ίσως να σταματήσει το άσυλο στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών.
Κρίνοντας συνολικά τις μεταρρυθμίσεις, νομίζω ότι η ΝΔ θέλει να εφαρμόσει ένα σύστημα ανάλογο με εκείνο της Ελβετίας, μόνο που εμείς δεν μπορούμε να γίνουμε Ελβετία από τη μια στιγμή στην άλλη. Μου αρέσει που ως αντιπολίτευση κατηγορούσε τον Τσίπρα ότι εφαρμόζει πράγματα απλά αντιγράφοντάς τας από το εξωτερικό χωρίς να κρίνει αν είναι όντως εφαρμόσιμα.
Είναι απότομη αυτή η μετάβαση,όχι ότι συμφωνούσα με τις μεταρρυθμίσεις του Σύριζα στην εκπαίδευση. Δεν μπορούν να γίνουν τόσες ιδιωτικοποιήσεις στην εκπαίδευση. Τέλος διαφωνώ πλήρως με την έμφαση στην τεχνοκρατική εκπαίδευση( π.χ. ενισχύεται και θεοποιείται η Πληροφορική εις βάρος άλλων κλάδων) και την ακόμη μεγαλύτερη παραμέληση της ανθρωπιστικής παιδείας
Αυτές είναι απλώς κάποιες σκέψεις μου. Μακάρι να εφαρμοστούν όλα αυτά σωστά, να βοηθήσουν ΟΛΟΥΣ τους μαθητές,φοιτητές,εκπαιδευτικούς και να βελτιωθεί η παιδεία. Πολύ φοβάμαι όμως ότι από εδώ και πέρα θα αυξηθούν τα επεισόδια, οι απεργίες και οι καταλήψεις που είχαν περιοριστεί κάπως λόγω Αριστεράς στην κυβέρνηση. Θυμηθείτε επί πρωθυπουργίας Καραμανλή και Σαμαρά πόσες αντιδράσεις υπήρχαν, μόνο και μόνο εξαιτίας Δεξιάς στην κυβέρνηση. Δεν λέω ότι είναι σωστό που λειτουργούν πολλοί με αυτό τον τρόπο, όμως γίνεται και δεν πρέπει να το αγνοούμε.
Με την κατάργηση του ασύλου δε θα μπορούν να συλλαμβάνονται για καταλήψεις;
Συμφωνώ με την κατάργηση του ασύλου γιατί είναι απαράδεκτο να νιώθει ο Έλληνας φοιτητής φοβο. Τα πανεπιστήμια απο χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών είχαν καταλήξει σε χώρο ελεύθερης διακίνησης ναρκωτικών . Δεν ξέρω κατά πόσο όμως δεν θα μετατραπούν τώρα σε πεδίο μάχης για να αντιμετωπιστούν τυχόν καταλήψεις . Ο σωστός φοιτητής που θέλει να διαμαρτυρηθεί το κάνει ειρηνικά και επιδιώκει τον διάλογο . Ορισμένοι όμως πράγματι,όπως λέτε,κρίνουν οτι η αναστολή λειτουργίας των ιδρυμάτων αποτελεί καλύτερο τρόπο να τραβήξουν την προσοχή,οπότε δεν είναι απίθανο να δούμε και τέτοια. Ελπίζω όμως να μην προκύψει αυτό το πρόβλημα στο οποίο θα χρειαστεί να βρεθεί λύση . Έχουμε δεί που καταλήγουν αυτά και οτι οι ζημιές που προκύπτουν πληρώνονται απο τον Έλληνα πολίτη .
Ιάκωβε,η Κεραμέως ξέρει τι κάνει . Η θεωρητική έχει κορεστεί,το να δημιουργήσουμε και άλλες θεωρητικές σχολές που βγάζουν κατά κύριο λόγο καθηγητές,οταν διορισμοί έχουν να γίνουν εδώ και καμιά δεκαετία δεν έχει νόημα. Πόσο μάλλον όταν την ίδια στιγμή οι εταιρίες που προσφέρουν υπηρεσίες που σχετίζονται με την πληροφορική πληθαίνουν εκθετικά,καθώς και οι θέσεις εργασίας . Εαν θέλουμε η χώρα να πάει μπροστά πρέπει να κατανοήσουμε τις ανάγκες και τις προτεραιότητες που υπάρχουν . Αυτή την στιγμή πρέπει να τονώσουμε τις επιχειρήσεις,την βιομηχανία μας . Όλα θα γίνουν(hopefully),αλλά πρέπει να ορίσουμε κάποιες προτεραιότητες πρώτα . Αυτές είναι ο κόσμος να έχει δουλειά . Αργότερα όταν θα ξεφύγουμε απο την εξαθλίωση που έχει καλύψει την χώρα θα στηθούν πιο σοβαρές δομές για πιο ποιοτική ανθρωπιστική παιδεία . Η ενίσχυση της πληροφορικής στον 21ο αιώνα είναι ίσως το πιο λογικό που μπορεί να κάνει μια κυβέρνηση .
Εν κατακλείδι,θεωρώ λάθος τον συλλογισμό σου οτι η ενίσχυση επαγγελμάτων στην πληροφορική,την ναυτιλία & τον τουρισμό αποτελεί στήριξη της τεχνοκρατικής παιδείας . Άλλο η ενίσχυση πρακτικών επαγγελμάτων και άλλο η υιοθέτηση τεχνοκρατικού εκπαιδευτικού συστήματος .