Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
07-07-19
21:48
Κοινώς η φυσική στο επίπεδο της κοσμολογίας είναι κατα έναν τρόπο εφαρμοσμένη φιλοσοφία που ψάχνει απαντήσεις μέσω του συνδυασμού των φιλοσοφικών-υπαρξιακών μας ερωτήσεων με την επιστημονική μέθοδο . Ένας φυσικός που μελετάει αυτά και άλλα,θεωρείς οτι έχει μικρότερη αγάπη για την ανθρωπότητα απο έναν φιλόσοφο ;
Τι όμορφο αυτό. Συμφωνώ απόλυτα, πάντως, σε όλους τους τομείς, κατά βάθος, τα ίδια κυνηγάμε. Αυτό εννοούσα και παραπάνω που έγραφα για το όλον, αν δούμε την πορεία της ανθρωπότητας συνολικά ούτε μπορούμε να υποβαθμίσουμε κάτι ούτε ν' αφήσουμε απ' έξω κάτι άλλο.
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
04-07-19
14:30
Από πλευράς μου δεν υπάρχει καμία διάθεση προγονολατρείας, σε διαβεβαιώ, @nPb.
Αγαπώ πάρα πολύ τον τομέα μου, αλήθεια είναι, αλλά δεν είπα ποτέ ότι είναι ανώτερος από κάποιον άλλον τομέα και δεν θα το έλεγα ποτέ γιατί δεν πιστεύω σε "ανώτερους"-"κατώτερους" τομείς, αντίθετα το θεωρώ αφελές να σκεφτόμαστε έτσι, "ανώτερο"-"κατώτερο", "χρήσιμο"-"άχρηστο" κλπ. Αν έδωσα αυτή την εντύπωση, τότε ας το ξεκαθαρίσω: πιστεύω πως όλα χρειάζονται στην κοινωνία μας, όλα μα όλα.
Αυτό που θέλω είναι να μοιραστώ το γεγονός ότι υπάρχουν εναλλακτικές για αποφοίτους ανθρωπιστικών επιστημών τις οποίες ενδεχομένως να μην γνωρίζουν όλα τα μέλη του φόρουμ· γι' αυτό και τις αναφέρω, άλλωστε, passing on knowledge κάνω. Αντίστοιχα, κι εγώ από το φόρουμ ενημερώνομαι για πράγματα/τομείς/εναλλακτικές την ύπαρξη ή τις πτυχές των οποίων αγνοούσα και χαίρομαι πολύ γι' αυτό.
Αγαπώ πάρα πολύ τον τομέα μου, αλήθεια είναι, αλλά δεν είπα ποτέ ότι είναι ανώτερος από κάποιον άλλον τομέα και δεν θα το έλεγα ποτέ γιατί δεν πιστεύω σε "ανώτερους"-"κατώτερους" τομείς, αντίθετα το θεωρώ αφελές να σκεφτόμαστε έτσι, "ανώτερο"-"κατώτερο", "χρήσιμο"-"άχρηστο" κλπ. Αν έδωσα αυτή την εντύπωση, τότε ας το ξεκαθαρίσω: πιστεύω πως όλα χρειάζονται στην κοινωνία μας, όλα μα όλα.
Αυτό που θέλω είναι να μοιραστώ το γεγονός ότι υπάρχουν εναλλακτικές για αποφοίτους ανθρωπιστικών επιστημών τις οποίες ενδεχομένως να μην γνωρίζουν όλα τα μέλη του φόρουμ· γι' αυτό και τις αναφέρω, άλλωστε, passing on knowledge κάνω. Αντίστοιχα, κι εγώ από το φόρουμ ενημερώνομαι για πράγματα/τομείς/εναλλακτικές την ύπαρξη ή τις πτυχές των οποίων αγνοούσα και χαίρομαι πολύ γι' αυτό.
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
04-07-19
11:31
Καταρχάς, άλλα προσόντα έχουν οι μεν και άλλα οι δε. Άλλες θέσεις στελεχώνουν οι μεν και άλλες οι δε. Το να τους τσουβαλιάζουμε όλους δε βοηθάει.
Αυτό ακριβώς, βασικά.
Από εκεί και πέρα, εγώ γράφω τι ισχύει αυτή τη στιγμή στο εξωτερικό, τι αγγελίες βλέπω, τι ακούω από άτομα που εργάζονται σε πολυεθνικές, τράπεζες κλπ., αναφέρω ότι υπάρχει ένα άλφα flexibility και για αποφοίτους ανθρωπιστικών επιστημών. Και, παράλληλα, ότι η τεχνολογία βοηθάει στη δημιουργία νέων τομέων και στην ενίσχυση των ήδη υπαρχόντων στο πλαίσιο των ανθρωπιστικών επιστημών. Το να πω "α, κοίτα, υπάρχει κρίση, η αγορά εν έτει 2019 ολοένα και περισσότερο ζητάει εξειδικεύσεις σε τεχνοκρατικούς τομείς, άρα οι ανθρωπιστικές επιστήμες δεν προσφέρουν τίποτα, άρα να πάψουν να υπάρχουν" μου φαίνεται κάτι παραπάνω από αφελές. Δεν μπορούμε να αγνοούμε την ανθρώπινη ιστορία ως όλον, τι συνέβη για να φτάσουμε στο 2019. Και, καλώς ή κακώς, η ιστορία θα συνεχίσει να υπάρχει, το ίδιο και η ανάγκη καταγραφής της. Ακόμα και η πολύ συγκεκριμένη ιστορία των αγορών, των κρίσεων, των επιχειρήσεων κλπ. ιστορικούς θα απαιτεί για να γραφτεί.
Εκτός κι αν θέλουμε να καταργήσουμε και την ιστορία και να κρατάμε μόνο βιβλία εξόδων/εσόδων, ρίχνοντας τις ανθρωπιστικές επιστήμες στον κάδο των αχρήστων. Ε, τότε, θα έχουμε πραγματικά κάνει full circle απ' τους πρώτους πολιτισμούς που ξεκίνησαν με αντίστοιχες καταγραφές και αλίμονό μας.
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
03-07-19
12:30
Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ τη σημαντικότητα των ανθρωπιστικών επιστημών, όμως κάποιος που θα επιλέξει τέτοιο δρόμο χωρίς να είναι άνετος οικονομικά πρέπει να γνωρίζει πως αργά ή γρήγορα θα το βρει μπροστά του και θα μετανοιώσει που χαράμισε τόσα χρόνια από τη ζωή του για να πάρει ένα πτυχίο που έχει πολύ πενιχρές επαγγελματικές προοπτικές, για να μη πω μηδαμινές. Στην Ελλάδα ο κοινωνικός περίγυρος τείνει να το υποτιμάει αυτό και να περιορίζεται σε ωραιοποιήσεις και γενικολογίες (π.χ σημασία έχει να κάνεις αυτό που αγαπάς και άλλα τέτοια). Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι πολύ βλαβερό και το λέω ΚΑΙ ως παθών από τέτοιες τακτικές
Παρότι απ' τη μία συμφωνώ (στο ότι για να κάνεις σπουδές χρόνια χρειάζεσαι κάποια οικονομική στήριξη, είτε αυτό λέγεται υποτροφία είτε βοήθεια από την οικογένεια κλπ.), νομίζω ότι, αν δεν προσπαθείς, αν δεν το ψάχνεις, παντού δυσκολεύεσαι με την επαγγελματική αποκατάσταση. Εγώ απ' αυτή την άποψη λέω το "αν το αγαπάς". Δεν προσπαθώ να ωραιοποιήσω τίποτα, ούτε εμμένω σε κλισέ. Αλλά ναι, όταν αγαπάς κάτι, το κυνηγάς πιο εύκολα και με πολλή περισσότερη όρεξη. Και πόσα παιδιά ξέρω που δουλέψαμε για να πάρουμε πτυχίο και πήραμε, και πόσα άλλα που σπούδασαν με υποτροφίες, και πόσο κόσμο που έτρεξε, κυνήγησε, προσπάθησε. Αν έχεις όρεξη, τίποτα απ' αυτά δεν πάει χαμένο, ελπίζω με την αισιοδοξία των mid-twenties χρόνων μου και με βάση όσα έχω δει και έχω ακούσει από γονείς/συγγενείς κλπ κλπ. Ίσως και να διαψευστώ, δεν ξέρω. Αλλά προτιμώ να παραμένω αισιόδοξη.
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
03-07-19
12:11
Είναι απόλυτα λογικό αυτό που λες.
Όμως,
Η ιστορια-αρχαιολογία (κυρίως η αρχαιολογία) έχουν ακόμα πολλά να δώσουν... στην περιοχή μου πριν 2 χρόνια ανακάλυψαν ότι κάτι παίζεται με το έδαφος σε ένα παραλιακό σημείο και ήρθε επιστημονική ομάδα αρχαιολόγων (κυρίως από το εξωτερικό για κάποιο λόγο) και ανακάλυψαν ότι κάτι συμβαίνει με το έδαφος και την άμμο της θάλασσας επειδή ακριβώς εκεί υπάρχουν πολύ κάτω ερείπια από το παλιό λιμάνι της περιοχής που ήταν λιμάνι του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου. Αν μεχρι και σε αυτήν την κουτσουλιά που ζω () βρηκαν αρχαία, τότε σίγουρα θα υπάρχουν αντίστοιχα μέρη στην Ελλάδα και το εξωτερικό που δεν έχουν ανακαλυφθεί αρχαιολογικά. Τώρα η ιστορία σκέτη, ναι, δεν μπορώ να σκεφτώ πολλά πράγματα στα οποία μπορεί να καινοτομήσει αλλά και πάλι αν ενα παιδι εχει ονειρο ζωης να μαθαίνει να διδάσκει ή να εργαζεται σε ιστορικούς φορείς και μουσεία, δεν μπορείς να το στερήσεις λέγοντας ότι δεν εχει μελλον και δεν ειναι μοδα στην αγορα εργασίας απλως και το ίδιο το παιδι πρεπει να ειναι συνειδητοποιημένο για τις δυσκολίες (πράγμα που το σχολείο δεν φροντίζει να κανει αλλα τελος παντων )
Επίσης πολλές σπουδές θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν διαφορετικά. Στο εξωτερικο οι αποφοιτοι φιλοΣΟΦΙΑΣ (όχι οι φιλολογοι) εχουν ολα τα δικαιωματα ψυχαναλυτή και υπάρχει κατοχυρωμενο επαγγελμα ''ψυχαναλυτης''. Όχι όπως εδώ που έχουν έναν ψυχολογο και ολα τα αλλα ''μπορεις να τα κανεις απλως δεν εχουν επαγγελματικα κατοχυρωμενα δικαιωματα''. Στο εξωτερικο εχουν συμβουλους ψυχικης υγειας, advice workers, ψυχαναλυτες, ψυχολογους, ψυχοθεραπευτες και ολοι αυτοι εχουν διαφορετικα επαγγελματικα δικαιωματα ακριβως επειδη ειναι διαφορετικα επαγγελματα
Επίσης, στην Αμερικη και την Αγγλία, ο ειδικος ανθρωπινου δυναμικου έχει αξιολογηθει ως ενα απο τα τοπ 100 επαγγελματα των χωρων αυτων, εφοσον οι ανθρωποι ειναι το μονο ''αντικειμενο'' που δεν θα αντικατασταθει ποτε (πληρως) απο μηχανες. Στην ελλαδα αυτο δεν υπαρχει κατοχυρωμενα. Υπαρχει μονο η δοικηση επιχειρησεων, οικονομικα κλπ και η κοινωνιολογια που με αντιστοιχο μεταπτυχιακο σε φτανουν σε αυτο το επαγγελμα.
Υπάρχουν τετοια επαγγελματα πολυ διαδεδομενα εξω που εδω ειναι πολυ δυσκολο να τα κανεις γιατι δεν ειναι γνωστα και υπαρχει αυτη η νοοτροπια (π.χ. σε ψυχολογο θα παω; αρρωστος ειμαι;;'') που καθυστερει τα πραγματα απο το να λειτουργησουν, ομως τελικα δεν ειναι και τοσο απιθανο, γιατι υπαρχουν ανθρωποι που τα εξασκουν ολα αυτα εδω και εξω και γιατι να μην το κανεις και εσυ αν θες;
++ προσθετω μιας και το ανεφερε ο απο πανω () η ηθικη οσο περνανε τα χρονια χρησιμοποιται πολυ σε θεματα επιστημης και τεχνολογιας και ηδη υπαρχουν ethics consultants (συμβουλοι ηθικης) για επιχειρησεις, δικαιοσυνη, βιοηθικη, νεες τεχνολογιες, κλονοποίηση κλπ
[επειδή είμαι και ορειβάτισσα, τρομάρα μου ] : σε πόσα χωριά και σε πόλεις, πόσοι τεχνητοί λόφοι περιμένουν να παρθεί η έγκριση για να αποκαλύψουν τα μυστικά τους. Αχχχχ (πωρωμένη εδώ, η αρχαιολογία ήταν η δεύτερη επιλογή μου για μάστερ, αλλά αφού με πήραν στην πρώτη, πήγα εκεί).
Αυτό με την φιλοσοφία και την ψυχανάλυση ισχύει, επίσης, κυρίως στη Γαλλία, όπου είναι πολύ διαδεδομένη η ψυχανάλυση. Ξέρω πολλά άτομα που από φιλοσοφία το γύρισαν εκεί. Βέβαια, απ' ό,τι λένε, πρέπει να επενδύσεις κι εσύ πολλά λεφτά για να γίνεις ψυχαναλυτής/τρια, πρέπει να κάνεις κι εσύ ανάλυση πολλά χρόνια ώσπου να μπορείς να την κάνεις σε άλλους, κάτι τέτοιο, δεν το ξέρω ακριβώς.
Επίσης, ένας Έλληνας ψυχαναλυτής του οποίου τις μεταφράσεις συμβουλεύομαι συχνά για τη βιβλιογραφία μου πρέπει να έκανε σπουδές φιλοσοφίας (φαινομενολογία λέει στο βιογραφικό του και, απ' ό,τι βλέπω, έχει γράψει και πιο φιλοσοφικά βιβλία):
https://www.biblionet.gr/author/54627/Παπαδόπουλος,_Παναγιώτης_Σ.
Φαντάζομαι ότι δεν είναι η μόνη περίπτωση, απλά είναι αυτή που μου ήρθε στο μυαλό (η Πολιτεία φταίει που έχει τα βιβλία του μπροστά-μπροστά ). Αλλά προφανώς υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις· στις δε ΗΠΑ, σίγουρα, και ο Γιάλομ γράφει για philosophical counseling (και το βιβλίο όπου το γράφει, The Schopenhauer Cure, είναι εκπληκτικό).
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
03-07-19
11:45
Να δημιουργησει η αγορα εργασιας δουλειες για τις θεωρητικες επιστημες δηλαδη? Μηπως αυτες οι δουλειες δεν εχουν πλεον τοση ζητηση επειδη δεν υπαρχει λογος? Ας πουμε πριν 50 χρονια η ιστορια και η αρχαιολογια ηταν τομεις που ειχαν πολλα να ανακαλυψουν. Πλεον ομως? Τι θα κανει ενας καινουριος ιστορικος πχ που δεν εχει ηδη κανει καποιος αλλος? Το ιδιο ισχυει και με αλλες θεωρητικες επιστημες ενω αντιθετα η τεχνολογια εξελλισεται συνεχως οποτε σαφως και υπαρχει αναγκη για επαγγελματιες σε τετοιες δουλειες.
Κι όμως, οι ανθρωπιστικές επιστήμες παίρνουν κι αυτές διαφορετικούς δρόμους, με τα χρόνια. Για παράδειγμα, υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον τα τελευταία χρόνια για την κοινωνική ιστορία, την αποδελτίωση, την αρχειοθέτηση της πρόσφατης ιστορίας (την οποία πιθανότατα δεν είμαστε σε θέση να αξιολογήσουμε αντικειμενικά, οπότε, προς το παρόν, είναι σημαντική η συγκέντρωση υλικού). Η ιστορία συνεχώς εξελίσσεται, τη ζούμε, αυτή τη στιγμή, δεν μπορεί να σταματήσει να υπάρχει. Υπάρχει ανάγκη για ψηφιοποίηση αρχαίων πηγών (κυρίως παπύρων, πρώτων εκδόσεων που όσο χρησιμοποιούνται από ερευνητές/τριες, τόσο φθείρονται). Γίνονται νέες εκδόσεις αρχαίων κειμένων, κώδικες των οποίων βρίσκονται συνεχώς.
Όσο περνάνε τα χρόνια και προκύπτουν νέα δεδομένα, αναγκαστικά εξελίσσονται και οι ανθρωπιστικές επιστήμες, απλώς όχι με την ταχύτητα που εξελίσσονται οι τομείς της Πληροφορικής, machine learning, βιοπληροφορική, εργαστηριακή δουλειά κλπ. Και τώρα που έγραψα όλα αυτά, να προσθέσω ότι ένα σημαντικό κομμάτι της σύγχρονης (αναλυτικής-αγγλοσαξονικής, κατά βάση) φιλοσοφίας ασχολείται ακριβώς με τέτοια ζητήματα, ηθική πλευρά των τεχνολογικών εξελίσεων, epistemic injustice κλπ. Πολλά άτομα με πτυχία φιλοσοφίας απασχολούνται σε θέσεις consulting στο πλαίσιο εταιρειών που διεξάγουν και έρευνα.
Από εκεί και πέρα, είναι ένα τεράστιο τεράστιο ζήτημα αυτό που ανοίγεται στο θέμα, δεν λύνεται με μια-δυο-τρεις απαντήσεις, γι' αυτό και δεν έγραψα κειμενάρα εξ αρχής. Τώρα ξαναέγραψα για να πω ότι προκύπτουν θέσεις εργασίας, ότι δεν "μένουν τόσο πίσω οι ανθρωπιστικές επιστήμες" (σε εισαγωγικά το "μένουν πίσω", επειδή η δική μου άποψη είναι άλλη).
Το τι είναι χρήσιμο, καλό, αναγκαίο ή κερδοφόρο, είναι μια άλλη συζήτηση, στην οποία μπαίνουν και πολλές άλλες παράμετροι (ιδεολογικές, εμπειρικές κλπ. κλπ.), οπότε δεν θα σχολιάσω τίποτα πάνω σε αυτό.
Το μέλλον, άλλωστε, είναι αόρατον.
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
03-07-19
11:26
Πίστεψε με, είναι δυνατό κάποιος είτε λόγω γενετικών είτε λόγω κοινωνικών παραγόντων να μην μπορέσει ποτέ στη ζωή του, όσο πολύ και να θέλει και να προσπαθεί, να μάθει μαθηματικά. Εμένα στην πρώτη δημοτικού μου πήρε περίπου ένα μήνα για να συνειδητοποιήσω τον λόγο που 1+1=2 και δεν κάνω πλακα πολλές φορές ακόμα αναρωτιέμαι αν όντως είναι έτσι και μπερδεύω το κεφάλι μου. Εντωμεταξύ αυτό είναι και παράδοξο για εμένα επειδή καταλαβαίνω εύκολα στοιχεία Λογικής κλπ όμως αυτό το περιστατικό με τα μαθηματικά δεν θα το ξεχάσω ποτέ μου. Απλώς δεν μπορούσα να το καταλάβω, έλεγα "πώς γίνεται αν πάρουμε 1 και άλλο 1 να λέμε 2;;" και εννοείται από τοτε πάντα είχα κενά, διάβαζα, διάβαζα και απλώς δεν τα καταλάβαινα δεν είχα μπει καθόλου στη φιλοσοφία τους.. Τώρα τα χρησιμοποιώ πιο δεδομένα, δεν τα σκέφτομαι είναι απλώς καθημερινά στοιχεία... ακόμα κι όταν θέλω να κάνω κάποια πράξη δεν την κάνω με τον κλασικό τρόπο. Πχ λέω 13+65= 65+10=75 και αν το 8 είναι κατά βάση το άθροισμα απο 5+3 τότε 78. Ας πουμ αυτό το τελευταίο ίσως να μην σας βγάλει καθόλου νόημα
Εμένα μου φαίνεται πως έχεις μια out of the box αντίληψη των μαθηματικών και θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσεις μαθηματικά με μη συμβατικό τρόπο. Αν σε ενδιαφέρει η Λογική, πάντως, ψάξε τους Russell και Wittgenstein. Η φιλοσοφική τους δουλειά στηρίζεται εξ ολοκλήρου στα μαθηματικά. Νομίζω θα σου αρέσουν.
Γενικά, οι καιροί είναι δύσκολοι, ας κάνουμε αυτό που μας αρέσει, γιατί εκεί θα μπορούμε και να παλεύουμε πιο πολύ, αλλιώς χαθήκαμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.