Earendil
Νεοφερμένος
Ο Earendil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 77 μηνύματα.
17-05-19
22:20
@nPb[/MENTION] [MENTION=91552]Samael
Χαίρομαι πολύ που βλέπω τόσο ώριμες και υπεύθυνες τοποθετήσεις στο σημαντικό αυτό θέμα. Επιτρέψτε μου όμως να γίνω λιγάκι πιο πεζός, ίσως και σπαστικός και να πω το εξής:
Σε αυτό το σημείο (και με δεδομένο ότι ο ενδιαφερόμενος έχει αποφασίσει να σπουδάσει Πληροφορική), το πρώτο που πρέπει να κάνει crystal clear (για να μιλήσω κι εγώ με σχετική έκφραση) είναι ότι θέλει γερές βάσεις στα Μαθηματικά! Period!
«Κάθε πράμα στον καιρό του», κατά την γνωστή παροιμία. Τώρα προέχει η σωστή και υπεύθυνη προετοιμασία για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις. Τι θα γίνει μετά, ποια σχολή θα δηλώσει, τι παίζει εκεί μέσα, τι παίζει στην πορεία, πού θα κάτσει η μπίλια στο τέλος... είναι μακρινά και θολά εν πολλοίς. Καλά τα λέτε, αλλά μην κοιτάμε το δέντρο και κινδυνεύσουμε να χάσουμε το δάσος. Σε αυτήν την φάση χρειάζεται να επικεντρωθεί στον πρώτο στόχο, που είναι η δυνατή προετοιμασία για τις Πανελλήνιες, ώστε να επιτύχει την καλύτερη δυνατή βαθμολογία. Όταν με το καλό περάσει, θα δει και μόνος του (αλλά και με την βοήθεια άλλων) μέσα στην σχολή κατά πού πάει το πράγμα.
Καθολου σπαστικος βασικα. Θελω να πιστευω εχω καλο μαθηματικο υποβαθρο,παντα συμφωνα με την ηλικια μου.Αλλωστε,ειμαι διατεθημενος να προσπαθησω και να βαλω τα δυνατα μου να κανω αυτο που θελω,ξερω οτι ειναι δυσκολο.Ξερω οτι πρεπει να κατεβαλλω προσπαθειες,αλλα αν δεν παλεψεις σε αυτην την ζωη τι κερδιζεις; Δεν το παιζω σε καμια περιπτωση software developer και ουτε πιστευω πως η τεχνητη νοημοσυνη ειναι κατι ευκολο.Απλα μου εχει κεντρισει το ενδιαφερον οποτε θα το ακολουθησω μεχρι τελους
Εαν δίνεις απο οικονομικά για να γλυτώσεις την δυσκολία της φυσικής/χημείας στις πανελλήνιες τότε το κατανοώ good play.
Πρακτικά εφόσον περάσεις λέμε τώρα,στο τμήμα πληροφορικής του ΕΚΠΑ , εκεί δεν θα την γλυτώσεις την φυσική,και μάλιστα παρα πολυ πολυ πιο δύσκολη απο αυτη που δίνει ένας μαθητής στις πανελλήνιες . Εαν καταφέρεις να περάσεις ορισμένα υποχρεωτικά του κορμού μετά έχεις μια τεράστια γκάμα επιλογών απο μαθήματα που μπορείς να πάρεις και φυσικά εφόσον το επιθυμείς να αποφύγεις υλικό & φυσική ( Το hardware όχι παντελώς...).
Εαν δεν σε ενδιαφέρουν τα οικονομικά,και θες να ασχοληθείς με τεχνητή νοημοσύνη και πας στο ΟΠΑ όμως,εκει θα κρατήσω σκεπτική στάση. Όχι οτι η αξία σου πέφτει φυσικά,αυτό εξαρτάται αποκλειστικά απο εσένα,αλλα κυρίως επειδή θα έχεις γεμίσει το πρόγραμμα σπουδών με ένα σωρό μαθήματα οικονομικών που όπως είπα είναι αυτό που λέμε ill-defined σε σχέση με άλλα επιλογής που θα είχες την ευκαιρία να πάρεις απο ΕΚΠΑ,όπως Βιολογία,χημεία και πολλα προχωρημένα μαθήματα μαθηματικών(που βρίσκουν σημαντικότατες εφαρμογές στην τεχνητή νοημοσύνη). Σε αυτό το σημείο θα σου πρότεινα να αλλάξεις την στάση σου απέναντι στην φυσική δε γιατί ένα σημαντικό aspect της τεχνητής νοημοσύνης είναι η βελτιστοποιήση,η οποία γενικά εμπνέεται βαθύτατα απο την βιολογία,την χημεία άλλα και την φυσική,με εξελικτικούς αλγόριθμους,simulated annealing κτλπ.(οι στιγμές που οι φυσικές επιστήμες τροφοδοτούν τα μαθηματικά με ιδέες ) .
Τώρα είσαι ακόμα μαθητής αλλα θα δείς οτι τα προγράμματα σπουδών και τα μαθήματα που προσφέρει είναι σημαντικά για να χτίσεις σιγά σιγά την προσωπική σου επιστημονική φυσιογνωμία . Εφόσον όμως θές να τα συνδυάσεις όλα(πληροφορική,τεχνητή νοημοσύνη,οικονομικά) τότε δεν έχω να πώ κάτι,η σχολή είναι οτι πρέπει για εσένα και άσε να λένε οτι θέλουν. Όταν βλέπεις το πρόγραμμα,και τι μαθαίνεις και λες εγώ γουστάρω πολύ,αυτό με αντιπροσωπεύει αυτό θέλω,δεν υπάρχει πλέον η έννοια του αντικειμενικά προτιμότερου,ή τουλάχιστον δεν έχει νόημα,για εσένα.
Να εισαι καλα και ευχαριστω για την συμβουλη σου,αλλα οπως ειπα και σε εναν αλλον,εχω σκεφτει το τμημα πληροφορικης στο ΑΠΘ (κυριως επειδη εχω σπιτι+ εχω ακουσει πολυ καλα λογια)
Earendil
Νεοφερμένος
Ο Earendil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 77 μηνύματα.
15-05-19
22:08
Πάντα υπήρχαν και ίσως πάντα θα υπάρχουν τέτοιες κριτικές για τις Δέσμες, Κατευθύνσεις, Πεδία ή πώς αλλιώς μπορεί στο μέλλον τα γεμάτα φαντασία μυαλά του Υπουργείου να βαφτίσουν τον δρόμο που κανείς θα επιλέξει. Ο... «ρατσισμός» που κατονομάζεται εδώ υπήρχε πάντα, απλώς με διαφορετικά ονόματα.
Μαθητής ήμουν και είχα ανάλογες κόντρες με τον πατέρα μου. Θυμάμαι και μια χαρακτηριστική ιστορία ενός δασκάλου, ο οποίος ως μαθητής ήταν στην ελίτ των μαθητών της πόλης του, άρα αυτομάτως θεωρούνταν δεδομένο ότι θα πήγαινε Ιατρική ή Πολυτεχνείο ή... καταλαβαίνετε. Αντ' αυτών όμως, ακολούθησε την επιθυμία του να γίνει δάσκαλος, επιλογή που θεωρούνταν τότε πολύ μπας κλας, πολύ υποδεέστερη των δυνατοτήτων ενός καλού μαθητή. Δεν το μετάνιωσε ασφαλώς, αφού αγαπούσε αυτό που έκανε.
Ηθικό δίδαγμα:
Αφήστε κατά μέρους τέτοιους σχολιασμούς από τους γύρω και επικεντρώστε την προσοχή σας στο να ξεκαθαρίσετε τι εσείς θέλετε να κάνετε στην ζωή σας. Όπως λέω στους μαθητές μου πάντα, «Με την επιλογή σου θα ζήσεις αλλά, δυστυχώς, δεν θα ζήσεις απαραιτήτως από την επιλογή σου». Πολλοί ακολούθησαν αυτό που ήθελαν να σπουδάσουν, αλλά η ζωή τα έφερε τούμπα και δεν έζησαν από αυτό που σπούδασαν, δεν δούλεψαν πάνω σε αυτό που σπούδασαν. Υπάρχει και αυτό το σενάριο.
Αυτό δεν πρέπει να σας αποθαρρύνει από το να κάνετε την επιλογή που θέλετε για τις σπουδές σας! Τουναντίον, πρέπει να σας δίνει περισσότερη ώθηση να παλέψετε γι' αυτό. Πρώτα θέστε τον στόχο τι θέλετε να σπουδάσετε, σε ποιον τομέα θα θέλατε να εργαστείτε και μετά δείτε ποιος δρόμος ( =Κατεύθυνση ) οδηγεί εκεί. Στην ηλικία σας σαν ήμουν και είδα ότι ο δρόμος μου με οδηγούσε στο Τμήμα Μαθηματικών (άρα θα εργαζόμουν ως καθηγητής), δεν υπήρχαν και τόσο καλύτερες προοπτικές. Τότε υπήρχε η επετηρίδα (αν δεν ξέρετε τι είναι, ρωτήστε να σας εξηγήσω), που ήταν ένας άκρως αποκαρδιωτικός παράγοντας επιλογής σπουδών και επαγγέλματος. Ευτυχώς δεν με λύγισε και έκτοτε απολαμβάνω καθημερινά την τότε μου επιλογή, αφού νιώθω ευτυχής με αυτό που κάνω.
Ελπίζω όσα κατέθεσα να βοήθησαν.
Ευχαριστω πολυ! πραγματι,βοηθησαν
Η αλήθεια είναι οτι το πρόβλημα που στιγματίζει την κατεύθυνση αποτελούν οι μαθητές . Συνήθως τα παιδιά που στηρίζουν πολύ την οικονομική κατεύθυνση τείνουν να είναι και ισχυρά κομματικοποιήμενα . Αντίθετα θεωρώ οτι ορισμένοι άνθρωποι εαν ακολουθούσαν οικονομικά,αυτή η χώρα θα είχε σωθεί ήδη . Κατα μία άποψη επομένως ενώ πράγματι σαν τομέας έχει πράγματα να διδάξει, ταυτόχρονα αποτελεί πεδίο δεύτερης κατηγορίας για τους καλύτερους των καλύτερων(που θα επιλέξουν Ιατρική,νομική ή σχολή μηχανικών) . Ο άλλος λόγος είναι οτι ένας φυσικός/μαθηματικός ή μηχανικός μπορεί να κάνει άνετα οτι κάνει ενας απόφοιτος τέτοιων σχολών,αφού ξέρει τα μαθηματικά του,τον προγραμματισμό του,και οσο να'ναι έχει μια βασική κατανόηση θεμάτων οικονομίας,οπότε με λίγο διάβασμα και όχι ολόκληρο πτυχίο είναι έτοιμος να καλύψει τις ανάγκες μιας συγκεκριμένης δουλειάς . Ο τρίτος λόγος και συνδέεται με τον 2ο είναι οτι σαν επιστημονικό πεδίο,δεν έχει σαφείς ορισμούς . Βγαίνει ο καθένας και λέει οτι του κατέβει . Επομένως απο κάθε άποψη είναι προτιμότερο εαν είναι να περάσεις 4 χρόνια μαθαίνοντας κάτι να έχει ενα σοβαρό αντίκρισμα και να σου ανοίγει πολλές πόρτες .
Παρα αυτά, εφόσον είσαι ήδη σε μια κατεύθυνση , η γνώμη μου είναι να αγνοήσεις τι λένε οι άλλοι και να εξοικειωθείς με μερικές αλήθειες ακόμα και εαν δεν σου αρέσουν . Έτσι είναι η ζωή πάντα συνυπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα . Θα υπάρχουν στιγμές που θα νιώθεις οτι οι γνώσεις σου είναι περιττές σε σχέση με άλλων και αντίστροφα στιγμές που θα νιώθεις περήφανος για την επιλογή σου και αυτά που έμαθες και που σε βοήθησαν να φτάσεις εκει οπου θα φτάσεις . Ωστόσο γιατί προσπαθείς να βαθμονομήσεις τον εαυτό σου με βάση το πεδίο σου; Ξέρεις πόσα πεδία υπάρχουν; Είναι αδύνατο να τα καλύψει όλα κάποιος,θα πρέπει να επιλέξεις . Μην στενοχωριέσαι όταν κάποιος σου λέει οτι το x θεωρεί οτι είναι καλύτερο απο το y. Ειδικά όταν έχει επιλέξει το y . Πράγματι κάποια πράγματα είναι πιο χρήσιμα απο άλλα να τα μάθεις, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μειώνει εσένα σαν άνθρωπο και τις ικανότητες σου . Μην λες οτι επέλεξες οικονομικά και μένω εκεί . Να διαβάζεις και μαθηματικά , να διαβάζεις και κανα άρθρο έστω και εκλαικευμένο απο άλλες επιστήμες,τέχνες κτλπ. Δεν χρειάζεται να θυσιάσεις την μορφωσή σου στον βωμό της επαγγελματικής εκπαιδευσής σου .
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους,ο μηχανολόγος και ο ηλεκτρολόγος δεν ασχολούνται με "μηχανές" . Για τους μεν εαν και ξέρω δεν θα επεκταθώ γιατί υπάρχουν παιδιά που μπορούν να πουν πιο αναλυτικά,αλλα για τους δε,όντας ο ίδιος φοιτητης ηλεκτρολόγος μηχανικός, να είσαι σίγουρος οτι το pc building που κάνεις δεν ειναι ουτε το 0.000000000000000000001% του πτυχίου. Αλλο να δένεις το pc και να κανεις troubleshoot διάφορα προβληματάκια και άλλο να περνάς 50-55 μαθήματα,που το καθένα έχει απαιτήσεις και να βλέπεις σε βάθος χρόνων πως απο την άμμο πας σε ενα pc ή άλλου είδους "μηχανές" όπως λες. Πρέπει να έχεις γνώσεις μαθηματικού,φυσικού αλλά κα έμπειρου μηχανικού ώστε να παραδίδεις έργα αξιόπιστα και λειτουργικά. Καθώς συνήθως τα πράγματα δεν λειτουργούν ποτέ όπως υπαγορεύει η κοινή λογική. Εαν βλέπεις το αντίθετο γενικά,μάλλον κάποιος μηχανικός έχει βάλει το χέρι του .Αυτά στα λέω εντελώς εγκυκλοπαιδικά εφόσον ήδη επέλεξες κατεύθυνση .
Εν κατακλείδι,δούλεψε την λογική σου,διότι οτι και εαν κάνεις όσο και να κοπιάσεις , εαν αυτή δεν λειτουργεί ρολόι,όλα είναι μάταια. Δεν έχει σημασία εαν αυτό που κάνεις είναι πολύ ή λίγο χρήσισμο,εύκολο ή δύσκολο. Ο κόσμος ξέρει οτι σου δόθηκε να κάνεις κάτι και θα κρίνει πόσο καλά το έκανες. Απο εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι έξτρα θέλει για να ικανοποιείται ο εγωισμός, ή και ο κομπλεξισμός του. Δεν έχεις να αποδείξεις κάτι,εαν τύχει να πρέπει να ανταποκριθείς σε κάτι πιο απαιτητικό έχει καλώς διαφορετικά απλά αγνόησε .Μην ακούς οτι σου λέει ο καθένας και μην το δέχεσαι απροβλημάτιστος . Οι καθηγητές σου είναι καλοί στο να σε συμβουλεύουν στις απορίες σου σχετικά με το μάθημα,για να σου πούν τις επαγγελματικές σου προοπτικές και την καθαρή αξία αυτού που μαθαίνεις πρέπει να ρωτήσεις κάποιον που εργάζεται σε κάτι τέτοιο .
Μαλιστα,ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου.Η αληθεια ειναι οτι με μηχανες εννοουσα πιο γενικα οτι ασχολουνται με την μηχανικη φυση των πραγματων,αλλα I guess λαθος διατυπωση,my bad. Γνωριζω οτι προκειται για σχολες που σου ανοιγουν περισσοτερους <δρομους> για εργασια(και φυσικα δεν μιλω για Ελλαδα) απλα εγω ποτε δεν ενιωσα αυτην την τρελα με την μηχανικη οσο με την πληροφορικη. Ωστοσο,να σημειωθει πως οι ιδιοι οι καθηγητες μου και το κοινωνικο περιβαλλον ακομα με πιεζε μεχρι και τωρα προσφατα με το επιχειρημα πως "Απο ΥΜΜΥ βγαινεις και πληροφορικαριος αμα θες αλλα εχεις και πτυχιο μηχανικου" Μα ρε παιδια μου καλα καταλαβαινω πως νοιαζεστε για μενα αλλα δεν θελω να ασχοληθω με αυτον τον κλαδο πως το λενε.Δηλαδη "σκετο" software δεν ειναι αρκετο; Αν το παλεψω και εξιδεικευτω και ειδικα στον τομεα της τεχνητης νοημοσυνης που εδω και χρονια τωρα μου εχει κεντρισει το ενδιαφερον (Και το VFX πολυ αλλα αυτο το εχω σαν χομπι ακομα ειμαι αρκετα αρχαριος)
Earendil
Νεοφερμένος
Ο Earendil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 77 μηνύματα.
14-05-19
21:57
Γιατί μας ζηλεύουν . Απλά υπάρχει το εξής στερεότυπο ότι στην Οικονομική κατεύθυνση πάνε οι "κακοί" μαθητές , δηλαδή αυτοί με κακή συμπεριφορά ή τεμπέληδες και ο κόσμος δεν έχει καλή άποψη για την κατεύθυνση μας.Επίσης το άλλο που είδα για ανεργία και τέτοια είναι απλά αστείο , δεν ισχύει με τίποτα, μπορείς να βρεις δουλειά και στο αντικείμενο που σπούδασες κιόλας. Μην δίνεις σημασία απλά και συνέχισε να κυνηγάς τον στόχο σου. Καλή επιτυχία σε όποιο τμήμα Πληροφορικής κι αν επιλέξεις. (Αν είναι το ΟΠΑ στείλε και pm .)
Αγαπω την θεσσαλονικη και εχω και σπιτι εκει,οποτε θελω ΑΠΘ :ρ