Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
27-04-19
00:36
Φυσικά! Το τί αποτελεί ένα έθνος μπορείς να το καταλάβεις και από το ίδιο το έτυμόν του, αλλά και από την λογική. Το όμαιμον, το ομότροπον, το ομόδοξον και το ομόγλωσσον. Το ότι έχουν γίνει επιμειξίες φυσικά και επηρεάζει το όμαιμον, αλλά ευτυχώς όχι σε τέτοιον βαθμό που να μην καταλαβαίνει κανείς από απόσταση κάποια χαρακτηριστικά, τα οποία δεν θυμίζουν Ελλάδα και πολλές φορές ούτε Ευρώπη! Υπάρχουν τόσα συγγράμματα ελληνικά και ξένα, τα οποία μπορείς να συμβουλευτείς. Δεν θα αναφερθώ και στα άλλα 3, φαντάζομαι δεν έχουμε φτάσει τόσο χαμηλά ώστε να διαφωνούμε και σε αυτό!
Μην προσπαθείς έμμεσα να προσδώσεις στα λεγόμενά μου αρνητικό πρόσημο παραπέμποντας σε αρνητικά συμβάντα, όπως μας έμαθαν στο σχολείο στο μάθημα της ιστορίας. Γιατί και εγώ μπορώ να σου απαντήσω με την ίδια ρητορική και να σου πω ότι δεν ευθύνομαι εγώ για τις πράξεις παρελθόντων ανθρώπων. Αλλά δεν θα κατευθύνω την συζήτηση εκεί που προσπαθείς να την πας εσκεμμένα.
Συμφωνώ, αν διάβαζες καλύτερα θα έβλεπες ότι τους χαρακτήρισα κατά ανάγκην Έλληνες και πως προτιμότερο είναι να μην σηκώνεται η σημαία, παρά να αντιπροσωπεύουν αυτοί το έθνος. Και μάλιστα ανέφερα πως η λύση σε αυτό το πρόβλημα δεν είναι η παραπομπή σε νέο πρόβλημα, που είναι να καταργήσουμε τα άνωθεν κριτήρια.
Μήπως να βγάλουμε και τον σταυρό από την σημαία για να μην ενοχλείται; Και εξήγησέ μου σε παρακαλώ, η μαντηλωμένη πώς αποδεικνύει την ελληνικότητά της και πώς ήρθε σε επαφή με την ελληνική παιδεία και τον πολιτισμό, όταν δεν έχει την παραμικρή θέληση να προσαρμοστεί στα -έστω και πρόσφατα σε σχέση με την ελληνική ιστορία- ελληνικά δεδομένα;
Δηλαδή αν φορά μαντήλα, ακολουθεί το κοράνι, στο σπίτι της μιλά τούρκικα, αλλά στο σχολείο όχι απλά μιλά άπταιστα ελληνικά, αλλά είναι και πρώτη σε όλα, οφείλουμε να της δώσουμε την ελληνική σημαία;
Σύ είπας...
Αν εσύ ορέγεσαι να βλέπεις Τούρκους και Γερμανούς να παρελαύνουν στην ελληνική παρέλαση, είναι πρόβλημά σου. Το θέμα δεν είναι τί πιστεύω εγώ και εσύ αλλά ποιό είναι το λογικό και το σωστό. Ποιός τηρεί τις άνωθεν 4 προδιαγραφές και αν όχι στο 100%, σε μεγάλο ποσοστό.
Απλά, η απορία μου εδώ μέσα είναι γιατί δεν την ονομάζετε πολυεθνική/πολυπολιτισμική επέτειο-παρέλαση και συνεχίζετε να την λέτε ελληνική; Αφού αυτό υπερασπίζεστε, γιατί δεν μιλάτε με ακριβείς ονομασίες και κάνετε βαπτίσια, παραποιώντας συνάμα την ετυμολογία ελληνικών λέξεων, που λέτε ότι -ως Έλληνες ή ξένοι- σέβεστε;
Ανά παράγραφο:
i) Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σχετικά με το "ομότροπον" και με το "ομόγλωσσον". Οι έννοιες, ὀμως, "ομόδοξον" και "ομόαιμον" πρέπει να εξεταστούν αναλυτικότερα.
Σχετικά με το "ομόδοξον", από τη μία, αμέσως προκύπτει μια αντίφαση. Αν η θρησκεία αποτελεί απαραίτητο κριτήριο για να θεωρηθεί κανείς ότι ανήκει σε ένα έθνος, τότε, όσον αφορά την ελληνική κοινωνία, οι:
α) άθεοι - άθρησκοι
β) μουσουλμάνοι
γ) ευαγγελιστές
δ) δωδεκαθεϊστές
είναι Έλληνες ή όχι;
Όσον αφορἀ δε το "ομόαιμον", σε παραπέμπω στο προηγούμενο μήνυμα του akrita. Η εθνική καθαρότητα δεν είναι δυνατό να υφίσταται. Όλοι οι σύγχρονοι Έλληνες αποτελούμε ένα μείγμα του DNA κυρίως των μεσογειακών λαών. Το ότι μοιραζόμαστε ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει ότι είμαστε "γνήσιοι" Ἐλληνες, εφόσον μἀλιστα μοιραζόμαστε πολλἀ από τα χαρακτηριστικά αυτά με ἀλλους μεσογειακούς λαούς. Το "ομόαιμον", επομένως, περισσότερο αποτελεί μια ουτοπική παρἀ ρεαλιστική προϋπόθεση, όπως ἀλλωστε αποδεικνύει και το γεγονός ότι όλα τα παιδιἀ που γεννιούνται στην Ελλἀδα θεωρούνται Έλληνες χωρίς να προηγούνται εξετάσεις DNA.
ii) Δεν προσπαθώ να κατευθύνω πουθενἀ τη συζήτηση. Παρατηρώ μόνο τα λεγὀμενἀ σου. Η εθνική καθαρότητα που ἐμμεσα υποστηρίζεις, σε συνδυασμό με αυτό:
Ας μείνει σε υποστολή καλύτερα, να μας υποδεικνύει το χάλι μας.
δείχνει ότι, κατά τη γνώμη σου, είναι καλύτερο η ελληνική σήμαια να παρεμένει σε υποστολή, παρά να την σηκώνουν Έλληνες που δεν γνωρίζουν την ταυτότητἀ τους και, κατ' επέκταση, μη Έλληνες. Πού παραπέμπει αυτή η φυλετική διἀκριση, είναι εμφανές.
iii) Συμφωνούμε.
iv) Η ανεξιθρησκία έχει κατοχυρωθεί συνταγματικά, επομένως η συγκεκριμένη μαθήτρια έχει κἀθε δικαίωμα, και ηθικό και νομικό, να διατηρεί το δικὀ της θρήσκευμα. Η καταστροφολογία που χρησιμοποιείς, επίσης, δεν ευσταθεί. Εκτός και αν έχει διαφὐγει της προσοχής μου, δεν υποστήριξε κανείς ότι πρέπει να αφαιρεθεί ο σταυρός από την ελληνική σημαία.
Η επαφή του κάθε "ξένου μαθητή" με την ελληνική παιδεία γίνεται μέσω της γλὠσσας, της ιστορίας και του πολιτισμού. Το γεγονός ὀτι ο μαθητής αυτός, παρά το διαφορετικὀ πολιτιστικό του υπόβαθρο, θέλει να σηκώσει την ελληνική σημαία, δείχνει ακριβώς ότι η επαφή αυτή πἐτυχε και ότι αισθἀνεται Έλληνας. Σε διαφορετική περίπτωση, δεν θα δεχόταν ο ίδιος να συμμετέχει στην παρέλαση, πόσο μάλλον ως "πρωτοστάτης".
Δεν καταλαβαίνω, επίσης, το επιχείρημα σου. Είναι κακό να είναι κανείς δίγλωσσος ή να επικοινωνεἰ στη μητρική του γλώσσα με την οικογένειά του, είτε λόγω ευκολίας εἰτε επειδή να μάθει την ελληνική για πολλούς λόγους, ιδιαίτερα αν αναφερόμαστε σε μεγαλύτερες ηλικἰες;
Σχετικά με τη θρησκεία: Η θρησκευτική πίστη του καθενός είναι, και πρέπει να είναι, καθαρά προσωπική υπόθεση, να προκύπτει από εσωτερική αναζήτηση και αγώνα του πιστού. Σε διαφορετική περίπτωση, όταν η θρησκεία αποτελεί "εργοστασιακή ρύθμιση", τότε χάνει την πνευματική της διἀσταση που προβἀλλεται από όλες ως προϋπόθεση. Είναι εντελὠς παρἀλογο, επομένως, να ταυτίζουμε συλλογικές έννοιες, όπως το κρἀτος και το έθνος, με μια θρησκεία, οποιαδήποτε και αν είναι αυτή, ειδικἀ στη σημερινή εποχή και στις σύγχρονες πολυπολιτισμικές κοινωνίες.
v) Πίστεψἐ με, η τελευταία μου έγνοια είναι οι παρελἀσεις. Ο προσδιορισμός "ελληνική", που ανέφερες, δεν συνάπτεται επειδή τις παρελάσεις, θεωρητικά, τις αποτελούν Έλληνες που γεννήθηκαν Έλληνες, αλλά άνθρωποι που είναι Έλληνες. Και κανείς μας δεν έχει το δικαἰωμα να φορέσει τον μανδύα του ιεροεξεταστή και να στερήσει το πατριωτικό αίσθημα από κάποιον λόγω της καταγωγής και της θρησκείας του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
26-04-19
22:39
Δυστυχώς, έχουμε φτάσει στο σημείο μερικοί αλλοδαποί να σέβονται, να τιμούν και να εκτιμούν, πολλές φορές παραπάνω την πατρίδα μας και να γνωρίζουν πάμπολλα πράγματα για αυτήν.
Αυτό όμως δεν πρέπει να μας οδηγήσει σε γενικεύσεις όπως λες κι εσύ, γιατί έτσι θα χαθεί κάθε νόημα της επετείου. Το πρόβλημα δεν επιλύεται με άλλο πρόβλημα, αλλά διαιωνίζεται. Ας μείνει σε υποστολή καλύτερα, να μας υποδεικνύει το χάλι μας.
Χαιρετώ!
Αν έχω καταλάβει σωστά τα λεγόμενά σου, konstantinantia, υποστηρίζεις ότι μόνο οι "γνήσιοι" Έλληνες ἐχουν το δικαίωμα να σηκώνουν την ελληνική σημαία. Συνδέεις, δηλαδή, την καταγωγή με την εθνική ταυτότητα (αν αυτό δεν ισχύει, σε παρακαλώ να με διορθώσεις).
Το πρόβλημα όμως με τη θέση σου αυτή είναι ότι η καταγωγή δεν αποτελεί επαρκές κριτήριο για να θεωρηθεί κανείς Έλληνας, Τούρκος, Γερμανός κ.λπ. Και αυτό γιατί, όπως προανέφερε και ο akritas, έχουν γίνει τόσες προσμείξεις ανάμεσα σε διαφορετικούς λαούς, ώστε η αντίληψη περί "εθνικής καθαρότητας" παραπέμπει μόνο σε γνωστές, όχι τόσο ανθρωποκεντρικές ιδεολογίες του περασμένου αιώνα.
Έλληνας, στην προκειμένη περίπτωση, γίνεσαι, δεν γεννιέσαι. Υπάρχει μεγάλος αριθμός "Ελλήνων" σήμερα που ούτε τη γλώσσα του ξέρει να χρησιμοποιεί, ούτε την ιστορία του γνώριζει, ούτε επαφή με τον πολιτισμό του έχει. Πώς γίνεται, επομένως, τέτοιοι άνθρωποι να θεωρούνται Έλληνες, ενώ ταυτόχρονα "αλλοδαποί" που πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις να χαρακτηρίζονται "ξένοι", αποκλειστικά και μόνο λόγω της καταγωγής τους;
Σχετικά με το θέμα των σημαιοφόρων: Οι μαθητές του ελληνικού σχολείου έρχονται, έστω και σε έναν υποτυπώδη βαθμό, σε επαφή με την ελληνική παιδεία, η οποία συνθέτει τη γλώσσα, την ιστορία και τον πολιτισμό. Ακόμη, επομένως, και αν κάποιος έχει γεννηθεί είτε σε ξένη χώρα είτε εδώ από ξένους γονείς, και αν αυτός ο ίδιος έχει αριστεύσει στο ελληνικό σχολείο και κατ' επέκταση στην ελληνική παιδεία, και αν επιθυμεί να σηκώσει την ελληνική σημαία, πώς θα μπορούσαμε να μη το επιτρέψουμε με το επιχείρημα ότι δεν είναι Έλληνας, τη στιγμή που ξεπέρασε όλους τους "Έλληνες" μαθητές σε έναν χώρο που θεωρητικά θα έπρεπε να πλεονεκτούν;
Αν ισχύουν τα παραπἀνω, τότε ο μαθητής εκείνος είναι Έλληνας. Σε αντίθετη περίπτωση, είτε δεν θα είχε τέτοιες επιδόσεις, ή, και αν είχε, δεν θα ήθελε να σηκώσει την ελληνική σημαία για ευνόητους λόγους.
Ανέφερες, επίσης, την μπούρκα ως ανασταλτικό παράγοντα για να σηκώσει εκείνη η μαθήτρια την ελληνική σημαία. Το επιχείρημα αυτό, όμως, δεν ευσταθεί, καθώς πλέον η θρησκεία δεν αποτελεί ιδιότητα της εθνικής ταυτότητας των πολυπολιτισμικών κοινωνιών (η ελληνική κοινωνία, π.χ., εκτός από χριστιανούς, έχει πλέον και σημαντικά ποσοστά άθεων / άθρησκων κ.λπ.).
Προσωπικά δεν θα με ενοχλούσε αν ένας Τούρκος ή ένας Γερμανός, ο οποίος μεγάλωσε στην Ελλάδα, ήθελε να σηκώσει την ελληνική σημαία σε μια παρέλαση. Και για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω και γιατί, σε τελική ανάλυση, δεν ευθύνονται αυτοί για τα εγκλήματα των προηγούμενων γενιών, όπως και οι σύγχρονοι Έλληνες δεν ευθύνονται για τα εγκλήματα του περασμένου αιὠνα.
Η ιστορία δεν έχει καλούς και κακούς, μόνο αίτια και αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Griff
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Griff αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Β' γυμνασίου. Έχει γράψει 269 μηνύματα.
19-03-18
20:57
Αν σκοπός της παρέλασης είναι η προώθηση της εθνικής ενότητας των Ελλήνων και του πατριωτισμού, τότε η ύπαρξη σημαιοφόρων και παραστατών τον αναιρεί, γιατί προσπαθείς να προτάξεις την ενότητα κάνοντας διακρίσεις ανάμεσα σε "καλούς" και όχι "καλούς" μαθητές, και δίνοντας ως "έπαθλο" κάτι, που για πολλούς, είναι ιερό. Τι κοινωνική συνοχή επιδιώκεις τότε, αν χωρίζεις ήδη από μικρή ηλικία τα παιδιά σε "πετυχημένα" και μη "πετυχημένα", και μάλιστα με κριτήριο αριθμούς;
Προσωπικά πιστεύω ότι ο θεσμός του σημαιοφόρου και των παραστατών πρέπει να καταργηθεί, αν όχι οι παρελάσεις εντελώς που έχουν μετατραπεί σε κοσμικό γεγονός, και να υπάρχει ένα κύριο σώμα μαθητών. Διαφορετικά, μια υπέροχη για μένα εναλλακτική είναι η κατάθεση στεφάνου. Εκεί υπάρχει πράγματι κλίμα σεβασμού και ανάμνησης προς το παρελθόν.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο θεσμός του σημαιοφόρου και των παραστατών πρέπει να καταργηθεί, αν όχι οι παρελάσεις εντελώς που έχουν μετατραπεί σε κοσμικό γεγονός, και να υπάρχει ένα κύριο σώμα μαθητών. Διαφορετικά, μια υπέροχη για μένα εναλλακτική είναι η κατάθεση στεφάνου. Εκεί υπάρχει πράγματι κλίμα σεβασμού και ανάμνησης προς το παρελθόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.