Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
09-04-19
22:16
α)Τα ΤΕΙ είναι ανώτατα τμήματα από το '03, μην ανοίγουμε ξανά αυτή την συζήτηση. Καταλαβαίνουμε, οι πανεπιστημιακοί και οι πολυτεχνίτες δεν μας συμπαθείτε, δεν μας γουστάρετε. Δεν πειράζει, τι να κάνουμε...
Για εμένα έπρεπε να υπάρχουν τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και τα Τεχνολογικά Πανεπιστήμια, και τελειώσαμε. Αλλά επειδή ο καθένας θέλει και το δικό του, ας δούμε σήμερα τι γίνεται.
β)Η αλλαγή και καλά για να μειωθεί το κόστος, είναι μούφα. Κομματικά γίνεται πάλι. Η Φλώρινα, μια πόλη 17k κατοίκων, είχε ένα ΤΕΙ Γεωπονίας, τμήμα Παιδαγωγικών ΠΕ, και μια σχολή Καλών Τεχνών. Και τώρα, λένε, θα ανοίξουν και τμήμα Ψυχολογίας!!
ματα που ήδη διδάσκονται, σε άλλες κατευθύνσεις.
γ)Δεν έχουμε ιδέα! Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχει συνέχεια. Αν είναι να περιμένω δυο χρόνια, φεύγω ως τεϊτζής και κάνω μεταπτυχιακό, αντί να περιμένω δυο χρόνια για bachelor! Μαύρο χάλι!
α)Στην Ελλάδα δεν ήταν ποτέ "Α.Ε.Ι.", αλλά "ολίγον Α.Ε.Ι." (Ελληνική πατέντα)...
β)Μνημονιακές δεσμεύσεις εκπληρώνουν...κι όπως συνέβαινε από το 2009 μέχρι και σήμερα εμείς κάναμε ότι περικόπτουμε δαπάνες κι οι δανειστές έκαναν ότι μας πίστευαν!
Να δούμε μέχρι πότε...
γ)Έχω την αίσθηση ότι θα περιμένεις αρκετά παραπάνω από 2 χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
26-02-19
22:52
α1) Θα πάει όμως στην Θεσσαλία ή στη Δυτ. Μακεδονία .
α2) Μήπως λόγω περιορισμένων εργασιακών ευκαιριών ;
β) Κατά πάσα πιθανότητα οδηγούμαστε στο 4+1 για τα πανεπιστήμια . Αλλά σε βάθος χρόνων...
γ) Καταρχήν αδυνατώ να καταλάβω ότι όσοι μπήκαν μηχανικοί σε κάποιο ΤΕΙ δεν γνώριζαν τι συμβαίνει με τα εργασιακά δικαιώματα . Δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο κάποιος να επέλεξε να γίνει μηχανικός από ΤΕΙ όταν υπάρχει αυτή η κατάσταση . Τα επιχειρήματα τύπου : λιγότερου φόρτου μαθημάτων και λιγότερης προσπάθειας , προσωπικά δεν τα ενστερνίζομαι . Αντιθέτως πιστεύω όλο και περισσότερο ότι μπήκαν για να μπουν .
Είναι σαν να πάω στην Β.Κορέα και να απαιτήσω δημοκρατικό πολίτευμα .
α1)Στη Θεσσαλία, στη Δυτική Μακεδονία και όπου αλλού έγινε συγχώνευση Τ.Ε.Ι. με πανεπιστήμιο που είχε πολυτεχνική ή/και γεωτεχνική σχολή 5ετούς φοίτησης οι φοιτητές των υπό συγχώνευση Τ.Ε.Ι. ΔΕΝ θα έχουν τη δυνατότητα να πάρουν πτυχίο από το "νέο" πανεπιστήμιο...
Παραθέτω χαρακτηριστικά το απόσπασμα από το νομοσχέδιο για τη συγχώνευση πανεπιστημίου & Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας:
1. Οι εγγεγραμμένοι φοιτητές σε Τμήματα του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας, οι οποίοι κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος δεν έχουν ολοκληρώσει όλες τις υποχρεώσεις που απαιτούνται από το πρόγραμμα σπουδών για τη λήψη πτυχίου, εντάσσονται αυτοδίκαια στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας με δικαίωμα να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους σύμφωνα με τις παρ. 2 και 5. Οι φοιτητές εντάσσονται στα Τμήματα του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, σύμφωνα με την αντιστοιχία της παρ. 1 του άρθρου 6, με την επιφύλαξη των επόμενων εδαφίων. Οι φοιτητές του Τμήματος Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας εντάσσονται στο Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, οι φοιτητές του Τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων με έδρα τα Γρεβενά του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας εντάσσονται στο Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας και οι φοιτητές του Τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων με έδρα την Κοζάνη του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας εντάσσονται στο Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, με δικαίωμα να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, σύμφωνα με τις παρ. 2 και 5. Οι φοιτητές των Τμημάτων Μηχανολόγων Μηχανικών και Βιομηχανικού Σχεδιασμού ΤΕ, Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕ, Μηχανικών Περιβάλλοντος και Μηχανικών Αντιρρύπανσης ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας εντάσσονται σε Τμήματα της Πολυτεχνικής Σχολής, με απόφαση της Συγκλήτου και πράξη του Πρύτανη που εκδίδεται μέσα σε δέκα (10) εργάσιμες ημέρες από την έναρξη ισχύος του παρόντος, αλλά ολοκληρώνουν τις σπουδές τους μόνο σύμφωνα με όσα ορίζονται στην παρ. 2.
2. Η εκπαιδευτική λειτουργία των Τμημάτων του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας συνεχίζεται μεταβατικά μέχρι την αποφοίτηση των ήδη εγγεγραμμένων, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος, φοιτητών, οι οποίοι συνεχίζουν και ολοκληρώνουν το πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος Τ.Ε.Ι. εισαγωγής τους και λαμβάνουν τον αντίστοιχο τίτλο σπουδών Τμήματος Τ.Ε.Ι. Προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών των Τμημάτων του Τ.Ε.Ι. συνεχίζονται έως την ολοκλήρωση του προγράμματος από εγγεγραμμένους έως και την έναρξη ισχύος του παρόντος φοιτητές, οι οποίοι ολοκληρώνουν το πρόγραμμα και λαμβάνουν τον αντίστοιχο τίτλο σπουδών Τμήματος Πανεπιστημίου.
δη εγγεγραμμένων, κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος, φοιτητών, οι οποίοι συνεχίζουν και ολοκληρώνουν το πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος Τ.Ε.Ι. εισαγωγής τους και λαμβάνουν τον αντίστοιχο τίτλο σπουδών Τμήματος Τ.Ε.Ι.. Προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών των Τμημάτων του Τ.Ε.Ι. συνεχίζονται έως την ολοκλήρωση του προγράμματος από εγγεγραμμένους έως και την έναρξη ισχύος του παρόντος φοιτητές, οι οποίοι ολοκληρώνουν το πρόγραμμα και λαμβάνουν τον αντίστοιχο τίτλο σπουδών Τμήματος Πανεπιστημίου.
5. Οι προπτυχιακοί φοιτητές που εξετάζονται επιτυχώς στα απαιτούμενα για τη λήψη πτυχίου υποχρεωτικά και μαθήματα επιλογής του πρώτου κύκλου σπουδών του Τμήματος Τ.Ε.Ι. εισαγωγής τους, έχουν τη δυνατότητα με αίτηση, που καταθέτουν στη γραμματεία του Τμήματος στο οποίο εντάσσονται σύμφωνα με την παρ. 1, αντί να ορκιστούν και να λάβουν πτυχίο Τ.Ε.Ι. σύμφωνα με την παρ. 2, να παρακολουθήσουν επιπλέον μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών του αντίστοιχου Τμήματος Πανεπιστημίου και να λάβουν πτυχίο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Η αίτηση υποβάλλεται έως τις 15-9-2019, διαφορετικά μέσα σε εξήντα (60) ημέρες από την ανάρτηση της βαθμολογίας στο τελευταίο μάθημα και είναι δυνατόν να ανακληθεί με νέα αίτηση του ενδιαφερομένου που υποβάλλεται το αργότερο έξι (6) μήνες μετά την κατάθεση της αρχικής δήλωσης. Τα επιπλέον μαθήματα καθορίζονται με πράξη του Προέδρου του Τμήματος, ύστερα από σχετική απόφαση της Συνέλευσης Τμήματος, η οποία εγκρίνεται από τη Σύγκλητο και με την οποία γίνεται αντιστοίχιση μαθημάτων του προγράμματος σπουδών του Τμήματος Τ.Ε.Ι. με μαθήματα του προγράμματος σπουδών του Τμήματος του Πανεπιστημίου. Η απόφαση της Συνέλευσης του Τμήματος, του προηγούμενου εδαφίου, με τους πρόσθετους όρους λήψης πτυχίου Πανεπιστημίου, εκδίδεται έως την 30-6-2019 και σε κάθε περίπτωση πριν από την υποβολή της αίτησης από τους φοιτητές. Δεν αντιστοιχείται με μάθημα και δεν λαμβάνεται υπόψη για τη λήψη του πτυχίου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης η πρακτική άσκηση, εκτός αν περιλαμβάνεται πρακτική άσκηση και στο αντίστοιχο πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος του Πανεπιστημίου. Για τα μαθήματα που ολοκλήρωσε επιτυχώς ο φοιτητής και την πρακτική άσκηση, που δεν λαμβάνονται υπόψη για τη λήψη του πτυχίου πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, χορηγείται σχετική βεβαίωση παρακολούθησης.
Όπως βλέπεις, οι φοιτητές οικονομικών π.χ. σχολών θα μπορούν να πάρουν πτυχίο είτε απ' το Τ.Ε.Ι. είτε απ' το νέο πανεπιστήμιο (παράγραφος 2 & 5) ενώ οι φοιτητές π.χ. μηχανικοί μόνο απ' το κατηργημένο Τ.Ε.Ι. (μόνο παράγραφος 2)!
Καραμπινάτη αδικία, αλλά who cares...
Οι συγχωνεύσεις έγιναν με τέτοιο τρόπο ώστε να ικανοποιηθεί το χρόνιο αίτημα του Τ.Ε.Ε. (κυρίως) και του ΓΕΩ.Τ.Ε.Ε. για κατάργηση των Τ.Ε.Ι. και του Τεχνολογικού τομέα των Α.Ε.Ι. γενικότερα και να μην μπουν οι φοιτητές Τ.Ε.Ι. "από το παράθυρο" σε πολυτεχνική ή γεωτεχνική σχολή 5ετούς φοίτησης (μην τυχόν και βγει κανείς διπλωματούχος και μας φάει τις δουλειές, φτου κακά)...
Κι ο Γαβρόγλου σαν καλό υπαλληλάκι και πουτανάκι των επιμελητηρίων το έκανε πράξη...μαζί με την αναδρομική απονομή Master!
Και την κωλοτρυπίδα του να του ζητούσαν θα την έδινε με χαρά αυτός!
α2)Είναι αυτός λόγος για να πάνε στα δικαστήρια οι διπλωματούχοι;
Και με τι επιχειρήματα;
Αντί να λένε κι ευχαριστώ που τα έχουν όλα "στο πιάτο" ζητάνε και τα ρέστα;
β)Με το «4+1» τακτοποιούμαστε κι εμείς...οπότε δεν πρόκειται να γίνει!
Σε καμιά 50ρια χρόνια που θα βγει στη σύνταξη και ο τελευταίος πολίτης Β' κατηγορίας πτυχιούχος Τ.Ε. (κι ΑΝ υπάρχει Ελλάδα ως τότε) μπορεί!
γ)Με το σκεπτικό σου κι αυτοί που διορίστηκαν στο Δημόσιο τα χρόνια των μνημονίων δε θα έπρεπε να μισθοδοτούνται ή αυτοί που βγήκαν στη σύνταξη δε θα έπρεπε να την πάρουν γιατί ήξεραν ότι το κράτος είναι πτωχευμένο και δε μπορεί να τους πληρώσει!
Ο καθένας είχε τους λόγους του που μπήκε εκεί που μπήκε...ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις αν κάποιος «δικαιούται» επαγγελματικά δικαιώματα ή όχι;
Το Σύνταγμα δε μιλάει για πολίτες Α' και Β' κατηγορίας...κι εφόσον το Ελληνικό κράτος λειτουργεί ΔΙΚΕΣ ΤΟΥ σχολές χωρίς Ε.Δ. οφείλει Ή να κόψει το λαιμό του και να τα δώσει Ή να τις κλείσει εντελώς και να αποζημιώσει με κάποιο τρόπο όσους εξαπάτησε...
Τα παιδιά αυτά έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
26-02-19
22:14
Στα νέα ΑΕΙ δεν συμβαίνει αυτό και αναγκάζονται οι φοιτητές να πάρουν επιπλέον μαθήματα .
α)Ποια "επιπλέον μαθήματα";
Θα πάει δηλαδή π.χ. ο πτυχιούχος μηχανολόγος μηχανικός του κατηργημένου Τ.Ε.Ι. Πειραιά με 4ετές Bachelor να παρακολουθήσει μαθήματα για να πάρει και πάλι 4ετές Bachelor του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής που είναι ακαδημαϊκά (αλλά και επαγγελματικά) ισότιμο;
Για ποιο λόγο;!
Kαλά εντάξει είμαστε 2 εκατ πτυχιουχοι ΤΕΙ. Και θα δωσουμε κατατακτηριες. ΜΠορεις να υποστηρίζεις την αποψη σου, εγω ομως σου λεω οτι θα το παμε το θεμα στο ΣτΕ και επισης στα Ευρωπαικα ΔΙκαστηρια. και μη πεις οτι δεν μπορουμε γτ μπορουμε να το κανουμε ως πολιτες με το εννομο δικαιωμα στα δημοκρατικα πλαισια ιδεοντολογιας.
Αν και το επαναλαμβανω οτι θα μπει αιτηση με παραβολο. Αυτο στο Εξωτερικο δεν ισχυει που λες. Ολα τα ΤΕΙ που εγιναν Πανεπιστημια, η αναγνωρισιμοτητα στους παλιους αποφοιτους ειχε γινει αυτοματα. Ψαξτο και θα το δεις. Ξέρω ήδη ποσα ατομα που ετοιμασουν προσφυγη στο ΣτΕ και ειναι αποφοιτοι. Εμενα δεν με πολυνοιαζει γτ με τον οικονομολογο δεν εχω τεραστιες διαφορες και ανηκουμε και οι 2 στο Οικονομικο επιλεμελητηριο
Όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια δηλώνουν αναρμόδια...η μόνη "ρεαλιστική" κίνηση που μπορεί να κάνει πτυχιούχος Τ.Ε. χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα είναι να προσφύγει στο ΣτΕ όπως έκαναν και άλλοι μέχρι σήμερα, να τσιμπήσει μερικές χιλιάδες € αποζημίωση (υπάρχει δεδικασμένο) και να πιέσει έτσι και το κράτος να εκδώσει τα Π.Δ.!
Έτσι θεωρητικά όσο περισσότεροι κινηθούν νομικά και αποζημιωθούν, τόσο πιθανότερο θα είναι να προκύψει κάποια λύση στο χρόνιο αυτό πρόβλημα...
Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο, είναι τόσο "θολό" το τοπίο νομικά στο θέμα των συγχωνεύσεων (ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς πόσο γρήγορα και "στο πόδι" έγιναν) που ένας καλός δικηγόρος θα μπορούσε να βρει πολλές "τρύπες" και να στοιχειοθετήσει πολλές κατηγορίες κατά του Δημοσίου ή άλλων εμπλεκομένων...πιστεύω ότι έχουμε ακόμη πολλά επεισόδια μπροστά μας και τίποτε δεν είναι "δεδομένο"!
Δες τα υπάρχοντα νομοσχέδια . Ειδικά στο τελευταίο που ανέβασε ο προηγούμενος φίλος οι μηχανικοί του ΤΕΙ δεν έχουν καν το δικαίωμα .
Δεν έχουν το δικαίωμα για ποιο πράγμα;
α)Πάμε παρακάτω . Τη νομική οδό όπως λες θα την ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι ως νόμιμη οδό. Τους απαγορεύεται μήπως αυτό ; ή μήπως μόνο του ΤΕΙ μπορούν ;
β)Το μόνο καλό είναι ότι επιτέλους έκλεισαν τα ΤΕΙ . Το μόνο κακό ιδρύονται παντού νέες σχολές .
γ)Υγ : για τους μηχανικούς περίμενε λίγο ακόμη και θα γελάσουμε όλοι με αυτά που θα γίνουν . Να κάνω και τι συνήγορο του διαβόλου . Όσοι μπήκαν στο παδα γνώριζαν ότι οι μηχανικοί δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ; Γιατί ζητάνε τώρα ;
Ας μην γελιόμαστε διάφορες υπάρχουν ανάμεσα στα ΤΕΙ και τα πανεπιστήμια . Μπορούν οι πρώτοι να φτάσουν τους δεύτερους σε επίπεδο γνώσεων και ects ή θα είναι αιώνιοι φοιτητές ;
α)Του Τ.Ε.Ι.τζη η γούνα καίγεται...ο διπλωματούχος του πολυτεχνείου π.χ. να κινηθεί νομικά για τι ακριβώς;
Για το Master με αναδρομική ισχύ (!!!);Για τα απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα ανεξαρτήτως άλλων προϋποθέσεων (π.χ. επαγγελματική εμπειρία, περαιτέρω τίτλοι σπουδών) ακόμη και σε επαγγελματικά πεδία με τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως ακαδημαϊκή κ.λπ. σχέση;Για να συνεχίσουν να γράφονται π.χ. στο Τ.Ε.Ε. με ένα "γεια σας" όταν συνάδελφοι τους από πανεπιστήμια του εξωτερικού ξανακάθονται στα θρανία, παρακολουθούν μαθήματα και δίνουν "τρελές" εξετάσεις και συνάδελφοι τους Τ.Ε. δεν έχουν καν αυτή τη δυνατότητα;
Άσε μας ρε φίλε, κλαίνε οι χήρες κλαίνε κι οι παντρεμένες!
β)Έκλεισε ο κύκλος κοροϊδίας με τις σχολές μηχανικών & γεωτεχνικών Τ.Ε.Ι. και άνοιξε νέος κύκλος κοροϊδίας με τις πανεπιστημιακές σχολές μηχανικών & γεωτεχνικών 4ετούς φοίτησης!
Άρα στα ίδια είμαστε...Μπανανία μέχρι να σβήσει ο ήλιος!
γ)Τώρα σοβαρά, αναρωτιέσαι γιατί ζητάνε το αυτονόητο, δηλαδή επαγγελματικά δικαιώματα και πρόσβαση στο επάγγελμα που θα σπουδάσουν;
Μήπως γιατί τα δικαιούνται σαν μελλοντικοί επιστήμονες, πτυχιούχοι Ελληνικού Δημόσιου Α.Ε.Ι. και πολίτες αυτής της χώρας;
Λέω εγώ τώρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
26-02-19
00:31
Τα πτυχία των ΤΕΙ δεν θα αναγνωριστούν ως ισότιμα παρά μόνο με κατατακτήριες .
Για να γινόταν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να υπάρχουν λιγότερα ΑΕΙ , λεφτά και βάση το 10 .
Ισότιμα με τα υπόλοιπα πτυχία πανεπιστημίων 4ετούς φοίτησης είναι από το 2001...
Η «βάση του 10», τα «λεφτά» κ.λπ. που κολλάνε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.