Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
05-02-19
16:57
Eileen, όταν το παιδί έχει πάρει 150 ωριαίες αποβολές(!), μαθητές, γονείς και καθηγητές το καταγγέλουν για υπέρμετρη επιθετικότητα, σε σημείο να κάνουν κατάληψη στο σχολείο ζητώντας την αποβολή του(!), καταλαβαίνεις πως κάτι τρέχει με τον πατέρα, ο οποίος, αντί να αναρωτηθεί γιατί έχει προκληθεί τόση αντίδραση, κατηγορεί απλώς ότι «έχουν τρελάνει το παιδί μου».
Μα δεν αρνούμαι κάτι τέτοιο. Εγώ υποστηρίζω ότι υπάρχει δίκαιο και από τις δυο πλευρές. Μάλιστα, οι δικοί μου προβληματισμοί αφορούν το σχολείο και τους γιατρούς. Τείνω στο ότι ναι, το παιδί θα πρέπει να αλλάξει περιβάλλον.
Αυτό όμως, δεν αναιρεί το ο χαρακτηρισμός "αμέλεια" για έναν γονιό γίνεται εκ του ασφαλούς. Αν ο γονιός αμελούσε, δεν θα κινητοποιούταν για την παράλληλη στήριξη... Εν ολίγοις, δεν μου απαντάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
05-02-19
16:24
Η συμπεριφορά του δεν θα ήταν τόσο άσχημη εάν δεν είχε υποστεί bullying. Επομένως, τα αλλα παιδιά φταίνε, όχι το συγκεκριμένο.
Νομίζω πως στο συγκεκριμένο θέμα, η αφορμή δεν ταυτίζεται με την ευθύνη. =)
Θα σου αντιγυρίσω την δήλωσή σου, ως εξής: Η βία ως αντίδραση στο bullying είναι δικαιολογημένη;
Συμφωνώ δηλαδή, με την χιουμοριστική προσέγγιση του Nihilist. Δεν είναι τόσο εύκολη περίπτωση να οδηγηθείς σε ασφαλές συμπέρασμα. Το οποίο φυσικά, του αντιπαραθέτω και για αυτή την δήλωση
Στέλνουν το παιδί σε κανονικό σχολείο για να μην «περιθωριοποιηθεί», ενώ αμελούν ότι φυσικά θέλει διαφορετική, ειδική μεταχείριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
05-02-19
14:56
Γιάννη, δε πήγα να σου βάλω λόγια! Απλά, έθεσα κάποια ερωτήματα που με προβληματίζουν, διότι δεν έχω καταλήξει σε μία άποψη πάνω στο συγκεκριμένο θέμα. Οπότε, μην πας εσύ να κάνεις κάτι τέτοιο. Υποστήριξα πουθενά ότι είναι οκ να δέρνει άλλα παιδιά; Ο δικός μου προβληματισμός είχε αφετηρία την στάση της διευθύντριας περισσότερο, για την οποία όλοι οι μαθητές είναι ίδιοι ανεξαρτήτως ιατρικών παθήσεων. Μου θύμησε αυτό:Δεν είπα ότι είναι λιγότερο μαθητής. Αλλά είναι ένα προβληματικό παιδί που μπορεί να προκαλεί πολύ περισσότερα προβλήματα σε άλλα παιδιά. Είναι σαν να μου λες να βάλουμε έναν ψυχασθενή στην τάξη και κλαιν μαιν αν δέρνει άλλα παιδιά. Ε όχι. Αν έχει τέτοιου είδους προβλήματα που κατέληξαν να φωνάξουν μέχρι και την αστυνομία τότε δεν μπορεί να είναι σε μια τάξη. Είναι επικίνδυνος για τα άλλα παιδιά.
Δεν γνωρίζω τι είδους ασθένεια έχει, ούτε οι πηγές που διάβασα την κατονομάζουν.Απ'όσο ξέρω το συγκεκριμένο παιδί έχει αυτισμό και μάλιστα σοβαρό. Οπότε Ναι δεν είναι λιγότερο μαθητής από τους άλλους αλλα υπάρχουν ειδικά σχολεία για τέτοιες περιπτώσεις δεν γίνεται αλλιώς
Μέχρι πρόσφατα (δεν γνωρίζω αν έχει αλλάξει ο νόμος) η ένταξη ενός μαθητή σε ειδικά σχολεία δεν ήταν απόφαση των γονέων του, αλλά του ΚΕΔΔΥ. Δηλαδή, η γνωμάτευση των γιατρών και η δική τους απόφαση ήταν αυτή που έκρινε που θα φοιτήσει ο μαθητής. Σε περίπτωση μάλιστα, που ο γονέας και ο γιατρός διαφωνούσαν, υπερίσχυε η γνώμη του γιατρού. Το οποίο σημαίνει, πως για να φοιτά στο συγκεκριμένο σχολείο ο μαθητής, αυτό έχει γίνει με τη σύμφωνη γνώμη των ειδικών.
Αν έχει αλλάξει αυτό ή αν η δική μου γνώση είναι λανθασμένη, παρακαλώ τους ειδικούς να με διαψεύσουν! =)
Βασικά ας μην προτρέχουμε στο μέλλον γιατί είναι άδικο να κρίνουμε μία κατάσταση από κάτι που δεν έχει συμβεί ακόμη. Οκ, ας μην τον βγάλουμε ακόμη φονιάΠολλές φορές οι γονείς κλείνουν τα μάτια στα προβλήματα των παιδιών τους και προσπαθούν να θεωρούν ότι είναι σαν όλα τα υπόλοιπα παιδιά. Κάπως έτσι πρέπει να ισχύει και σε αυτήν την περίπτωση. Στέλνουν το παιδί σε κανονικό σχολείο για να μην «περιθωριοποιηθεί», ενώ αμελούν ότι φυσικά θέλει διαφορετική, ειδική μεταχείριση. Αφού πάει σε κάποιο ειδικό σχολείο, όπου θα μπορεί να εξοικειωθεί με το πρόβλημά του και να μάθει κάποιους κανόνες συμπεριφοράς ώστε να μπορεί όσο το δυνατόν να το καλύπτει και να φέρεται όσο γίνεται περισσότερο εντός «κοινωνικών ορίων», θα έχει αργότερα την ευκαιρία να ενταχθεί πιο ομαλά στην κοινωνία. Στο μέλλον μπορεί να σκοτώσει κανέναν κι οι γονείς του να πουν «ναι, όμως δεν βλέπετε ότι έχει χαρτί γιατρού;». Κι οι γονείς δεν βλέπουν ότι δεν έκαναν τίποτα τόσα χρόνια γι’ αυτό;
Συμφωνώ απόλυτα στο ότι χρειάζεται διαφορετική αντιμετώπιση. Απλά αναρωτιέμαι, γιατί δεν έλαβε αυτή την μεταχείριση στο σχολείο.
Σύλβια, μάλλον χάθηκε κάτι στην μετάφραση. Γνωρίζεις ένα τέτοιο παιδί;Εγώ πάντως γνωρίζω ένα παιδί το οποίο δέρνει, βρίζει και γενικά ασκεί χοντρό μπούλινγκ σε συμμαθητές του και δεν το θέλει κανείς. Το συγκεκριμένο έχει διαγνωστεί με κάποια διαταραχή. Αν όμως ήμουν γονιός των άλλων παιδιών, σίγουρα θα έκανα πολλές κινήσεις να αποβληθεί το παιδί αυτό γιατί οι γονείς του δεν έχουν καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης. Το μπούλινγκ δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα κάποιες φορές και για όλη τη ζωή. Ε δε θα έχω εγώ ένα κωλόπαιδο με το συμπάθειο που οι γονείς δε θέλουν να το βάλουν σε πρόγραμμα να τρομοκρατεί το δικό μου παιδί. Θα τους έπαιρνε ο διάολος.
Τώρα το αν είναι αυτιστικό, αυτό όπως ειπώθηκε και παραπάνω πρέπει να πάει σε άλλου τύπου σχολείο κι όχι να αναστατώνει τόσους μαθητές και γονείς. Καλώς ή κακώς, έτσι είναι.
Ας συμφωνήσουμε πως το παιδί έχει κάποια γενετική διαταρραχή. Είναι σωστό να χαρακτηρίζεις "κωλόπαιδο" ένα παιδί, για ένα χαρακτηριστικό το οποίο είναι στο DNA του; Δεν ήταν επιλογή του να γεννηθεί με αυτή την πάθηση. Θεωρώ ότι αυτή η πρώτη στάση σου οφείλεται στην έντονη φόρτισή σου, έχοντας βάλει την θέση σου στην πλευρά των γονιών των άλλων παιδιών.
Ίσως εγώ να είμαι περίεργη, αλλά η πρώτη μου σκέψη ήταν πόσο διαφορετικός και ακατανόητος πρέπει να είναι ο κόσμος στα μάτια αυτού του παιδιού.
Μπορώ να πω ότι καταλαβαίνω και τις δύο πλευρές. Είναι απόλυτα λογικό οι γονείς των παιδιών να ανησυχήσουν και να προσπαθήσουν να προστατέψουν τα παιδιά τους. Κάθε γονιός ανησυχεί και θέλει το καλύτερο για το παιδί του. Αυτό που έχω παρατηρήσει και από δικές μου εμπειρίες όμως, είναι πως η άγνοια για το ξένο και το διαφορετικό δημιουργεί φόβο και οι αντιδράσεις υπό αυτό το συναίσθημα δεν είναι πάντα οι καλύτερες.
Από την άλλη, είναι οι γονείς του παιδιού, οι οποίοι καταγγέλουν ότι το σχολείο δεν ήταν καθόλου υποστηρικτικό, ως όφειλε. Με ποια λογική καλείς την αστυνομία και όχι τον γονέα πρώτα του παιδιού; Με ποια λογική συναινείς σε μία κατάληψη, η οποία ονομαστικά φανερώνει στη δημοσιότητα και στιγματίζει έναν ανήλικο;
Αν δεχθούμε ότι έχει αυτισμό, η αντιμετώπιση του σχολείο, σύμφωνα με πηγή πρέπει να είναι κάπως έτσι:
Τέλος ο δάσκαλος θα πρέπει να είναι ανοιχτός στη βοήθεια που του προσφέρεται από τους ειδικούς αλλά και τους γονείς αλλά και να προσφέρει κι ο ίδιος βοήθεια στους υπολοίπους. Ο δάσκαλος θα πρέπει να σέβεται τις ιδιαιτερότητες του καθενός μέσα στην ομάδα του και να ανταποκρίνεται ανάλογα. Ταυτόχρονα μπορεί να βοηθήσει με την εμπειρία του και να δημιουργήσει μία σχολική τάξη και κοινότητα με ανθρώπους που είναι γνώστες των αδυναμιών αλλά και των δυνάμεων του καθενός, τις σέβονται και προσπαθούν να πάνε παρακάτω με τις δυνάμεις τους. Μία σχολική κοινότητα με σεβασμό είναι δικό του δημιούργημα και είναι κάτι που συμβαίνει. Θα πρέπει να εκπαιδεύεται ο ίδιος αλλά και να εκπαιδεύει την ομάδα. Μπορεί για παράδειγμα να βοηθήσει τη μαθήτρια να ανοίξει το κολατσιό της αλλά και να τη βοηθήσει να ζητήσει από ένα συμμαθητή της βοήθεια για αυτό. Θα πρέπει να δημιουργεί ένα φιλικό περιβάλλον προς το άτομο με αυτισμό, από υλικοτεχνικής αλλά και ανθρωπιστικής άποψης. Σε αυτό μπορεί να πάρει πολύτιμη βοήθεια από τον ειδικό αλλά και την οικογένεια.
Όπως καταγγέλουν ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας Γονέων, ο φιλόλογος της παράλληλης στήριξης αλλά και οι γονείς του παιδιού, όχι μόνο δεν είχαν γίνει αυτά, αλλά ο μαθητής είχε περιθωριοποιηθεί πολύ νωρίς μέσα στην χρονιά. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή... Δε δυσκολεύομαι καθόλου να πιστέψω πως κάποια παιδιά μέσα στην τάξη γελούσαν εις βάρος του, ή τον κορόιδευαν. To be honest, και το δικό μου γυμνάσιο είχε παρόμοιο παράδειγμα. Όσο ευαίσθητα μπορούν να γίνουν τα παιδιά σε αυτές τις ηλικίες, άλλο τόσο σκληρά μπορούν να φανούν. Με αυτό θέλω να πω ότι για εμένα δεν είναι τόσο αυτονόητο το bullying που βλέπει η Σύλβια - θεωρώ ότι και οι συμμαθητές του υπήρξαν θύτες.
Φταίνε τα παιδιά; Όχι. Έπρεπε να έχουν ενημερωθεί και εκείνοι, να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν μία φιλική ατμόσφαιρα ένταξης και όχι αποξένωσης. Θα είχε εγγυημένη επιτυχία; Δε το γνωρίζω. Αλλά η προσωπική μου δεοντολογία λέει ότι το σχολείο θα πρέπει να διδάσκει την ενσυναίσθηση και την κατανόηση, όχι τον φόβο.
Φταίει ο ίδιος; Όχι.
Τις πταίει; Δεν έχω κατασταλλάξει πλήρως. Ένας από τους φορείς, ο οποίος φάνηκε κατώτερος των περιστάσεων ήταν το σχολείο. Ένας άλλος, ίσως, είναι το ΚΕΣΥ. Θα έπρεπε να έχει ενταχθεί νωρίτερα σε κάποιο άλλο σχολείο; Πιθανώς.
Αυτό που βλέπω από τις απαντήσεις σας, όμως, είναι ότι δεν υπάρχει γενικά προβληματισμός σχετικά με την στάση του σχολείου (ή αυτός ενδεχομένως περνά σε δεύτερη μοίρα). Έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, ναι, ίσως είναι καλύτερα και για τους μαθητές, αλλά και για το ίδιο το παιδί να πάει σε κάποιο άλλο σχολείο - ειδικό ή μη.
Θα διαβάσω με ενδιαφέρον κάποιον πιο ειδικό από εμένα στο θέμα, οπότε πάρτε θέση, παρακαλώ! =)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,414 μηνύματα.
05-02-19
00:30
Και τι να κάνει το σχολείο δηλαδή; Αν ο μαθητής βρίζει και χτυπάει άλλα παιδιά επειδή έχει κάποια ιατρική γνωμάτευση τότε όλα καλά;
Είναι "λιγότερο" μαθητής ο συγκεκριμένος; Δεν έχει δικαίωμα στην εκπαίδευση;
Εμένα οι καταγγελίες τόσο του γονέα, όσο και της φιλολόγου που είναι συνοδός, με προβλημάτισαν πάρα πολύ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.