konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου το θέμα ομολογώ, απλά σου μεταφέρω τις εμπειρίες μου καθώς είμαι από εκεί, έχω περάσει μεγάλα διαστήματα της ζωής μου εκεί και θα πάω μάλιστα και μεθαύριο (-15 έχει, θα τον δαγκώσω).
Και όταν λέω δεν με ενδιαφέρει, το λέω ειλικρινά. Δεν με ενδιαφέρει τί λένε ιστορικοί και τί λένε οι πολιτικοί, αδιαφορώ πλήρως. Εκεί πάνω είναι άλλος κόσμος, κανείς που δεν το έχει ζήσει δεν μπορεί να το κατανοήσει και δεν μπορεί να καταλάβει γιατί κάνουν ό,τι κάνουν.
Ρεβέκκα να θέσω μια ερώτηση σε παρακαλώ. Οι θείοι σου που μιλάνε αυτήν την διάλεκτο των σλάβικων ή ό,τι άλλο έγραψες, θεωρούν ότι έχει καμμία σχέση με τα ελληνικά και την ελληνική ιστορία; Για την Μακεδονία τί άποψη έχουν; Πρέπει τα Σκόπια να διεκδικήσουν τον όρο Μακεδονία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειναι σύμφωνα με τα «βιβλία μου», αλλά με βάση την παγκόσμια ιστορια. Τα σημαντικότερα : ελληνιστική εποχη , ρωμαϊκή εποχη, βυζαντινή και η κάθοδος των Σλάβων(μεταξύ άλλων), τουρκοκρατία , διαμελισμός της περιοχής το 1912 ανάμεσα σε Ελλάδα , Σερβία , Βουλγαρία.
Ναι και καθιστούν αυτά συνιδιοκτήτες τους Σλάβους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως κατέβηκαν στην περιοχή αιώνες μετά την δημιουργία της Μακεδονίας;
Ποιό απ'όλα αυτά τους δίνει το δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε καμία περίπτωση. Ούτε ομως το ότι ξεκινάει το 356π.Χ , και συνεχίζεται το 1912 , διαγράφοντας τα ενδιάμεσα .
Ποιό είναι το ενδιάμεσα σύμφωνα με τα βιβλία σου;
Και τί θέλεις να μου πεις ότι ο όρος Μακεδονία πρέπει να χρησιμοποιείται από αλλοδαπούς, ότι η γλώσσα η μακεδονική είναι τα βουλγάρικα και ότι ο ήλιος της Βεργίνας απαιτείται να υπάρχει στην σημαία των Σκοπιανών;
Να μου πεις ρωτάω κάποιον που δεν ντρέπεται να γράφει γιουγκοσλαβική Μακεδονία και αυτό σε παρένθεση λες και είναι απλά για διαχωρισμό, όπως νεό και παλαιό Φάληρο. Όνειδος μόνον αυτό έχω να πω. Οι χειρότεροι εχθροί μιας χώρας είναι οι εθνομηδενιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ούτε καν ετυμολογικά δεν μπορούν να αποδείξουν την σύνδεση του ονόματος και της γλώσσας με την χώρα τους, πόσω μάλλον ιστορικά. Αν ποτέ το καταφέρουν ξαναμιλάμε με οποιονδήποτε εθνομηδενιστή. Και ούτε οι σλαβόφωνοι χριστιανοί που έγιναν μια αφορμή τότε για τους βαλκανικούς ,θα συμφωνούσαν με αυτά τα ιστορικά εκτρώματα που εξαπολύονται και γίνονται πιστευτά στους ιστορικά αδαείς!
Και το ότι ο Τίτο μετονόμασε το '44 το νότιο κομμάτι της Γιουγκοσλαβίας, την αποκαλούμενη επαρχία του νότιου Βαρδάρη, σε σοσιαλιστική δημοκρατία της <<Μακεδονίας>> και βάπτισε την βουλγάρικη διάλεκτο σε <<μακεδονική>> γλώσσα, ή το ότι μεταγραμματίστηκαν (το '77 αν δεν κάνω λάθος) τα σλάβικα ονόματα των περιοχών για την διεθνή κοινότητα, δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα του σφετερισμού και της οικειοποίησης της ιστορίας, παρά πείθει μόνο τους ανιστόρητους και τους επιλεκτικά -συμφεροντολογικά ανιστόρητους.
Ελπίζω να ανήκετε στην πρώτη κατηγορία τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Πανιβλακες οι Μακεδονομάχοι , ο Παύλος Μέλας, ο Λάκης πυρζας , όλοι οι λειτουργοί του ελληνικού κρατούς ανέκαθεν...
2. Σε αντίθεση με σενα , αποδέχομαι ότι το σύγχρονο ελληνικό έθνος(οπωσ Κ ολα στον πλανήτη αυτον)έχει και αποτελείται Και από στοιχεία και άλλων λαών που πέρασαν από την περιοχη που λεγεται σήμερα Ελλάδα.
3. Δε μίλησες για κανεναν, αυτο που κανείς ειναι να απαντας επιλεκτικά και όχι στο δια ταύτα, χρησιμοποιούντας «σοφές» ρήσεις και χαρακτηρισμούς απαξιωτικούς, με ανύπαρκτη σχεδόν επιχειρηματολογία .
1.Μα καλά δεν εντρέπεσαι να τους πιάνεις στο στόμα σου; Τί θέλεις να μου πεις ότι πολεμούσαν για να λένε οι απόγονοί τους ότι η Γιουγκοσλαβία εμπερικλείει ελληνικότητα και οι Μακεδόνες μιλούσαν τα βουλγάρικα γιατί ήταν η μητρική τους;
2. Ναι και να δεις και πόσα ακόμα θα αφομοιώσει... Που ξέρεις μπορεί μια μέρα να έχουμε ανατολικά νησιά Αιγαίου που θα μιλάνε τα αιγιάτικα που θα είναι μία διάλεκτος των τούρκικων. Στην νότια Κρήτη θα μιλάνε αραβικά και θα περικλείει και το βόρειο κομμάτι της Αφρικής. Δεν το ξέρεις οι πιο μελαμψοί που κατοικούν εκεί πέρα είναι απόγονοι του Μινωικού πολιτισμού;
3. Δεν μπορείς να απ-αξιώσεις κάτι που δεν έχει αξία. Είναι σχήμα οξύμωρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1. Ας πούμε ότι υπάρχουν πανίβλακες που θεωρούν τα μακεδονικά, βουλγαροσλάβικη διάλεκτο. Και; Οι όνοι έλκονται περισσότερο απ'το άχυρο παρά απ'το χρυσάφι...Αυτό δεν κάνει ούτε το άχυρο, χρυσό, ούτε το χρυσό, άχυρο!1.Τεκμήρια το ότι αυτή η γλωσσα ονομαζόταν μακεδονική από την ελληνική πλευρα στο παρελθόν υπάρχουν πολλα, και μπορώ να τα παραθέσω, αρκεί να μην διάβαζετε μονο επιλεκτικά ότι σας ταιριάζει και σας συμφερει.
2.Και μην ανακατεύεις αρχαίους λαούς με σύγχρονα έθνη και κρατικές οντότητες , που δημιουργήθηκαν χιλιάδες χρονια μετά.
3.Υγ. Όλοι οι αντικειμενικοί σύγχρονοι(πλην των περισσότερων Ελλήνων)γλωσσολόγοι , δέχονται την σύγχρονη μακεδονική ανήκουσα στην νοτιοσλαβικη οικογένεια, σαφώς διακριτή Κ ξεχωριστή από την αρχαία μακεδονική δωρική διάλεκτο.
2.Ευχαριστώ που δεν με κουράζεις και αντικρούεις μόνος σου τις θέσεις σου.
3.Μίλησα για αντικειμενικούς, όχι για πουλημένους! Αναφέρθηκα σε επιστήμονες όχι σε πανούργους. Διότι αυτό καθίσταται η επιστήμη χωρίς δικαιοσύνη και αρετή. Και παραθέτω Σοφοκλή που τους ταιριάζει γάντι: << Ο έννους άνθρωπος βγάζει συμπέρασμα για τα νέα (σημερινά) με βάση τα παλιά>>.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τρίψε λιγο τα ματάκια σου, και ψάξε καλα τις σελίδες στο βιβλίο, που εσυ παρέθεσες.
Να’ναι καλά ο jim2015, διότι έψαχνα να βρω το βιβλίο σε pdf , να δω με τα μάτια μου αυτά τα ξευτιλίκια, αλλά δεν μπορούσα.
Ελπίζω να είναι θέμα βραδύνοιας κι όχι σκόπιμης παραπληροφόρησης αυτές οι ανοησίες που μας έγραψες τις προάλλες.
Φαίνεται ξεκάθαρα σε όλα τα χωρία που παρέθεσες ότι ουδεμία σχέση έχουν αυτά που γράφει η συγγραφέας με τα προαναφερθέντα του μηνύματός σου ή μάλλον είναι εντέχνως παραποιημένα.
Αλλού έχεις προσθέσει δικές σου πληροφορίες και έχεις σκοπίμως αποκρύψει κάποιες επεξηγηματικές παρενθέσεις (Δεν αναφέρει πουθενά στην σελίδα 239, ότι έλεγαν νταμπρό βιέτσερ στα μακεδονικά, αλλά ότι έλεγαν έτσι επειδή δεν γνώριζαν λέξιν ελληνικά), αλλού παραποίησες το νόημα που ήθελε να προσδώσει (σελ.253).
Δεν θα μιλήσω καν για όλο το υπόλοιπο κείμενο στο οποίο συχνά πυκνά χαρακτηρίζει υποτιμητικά τον εχθρό και τις βάναυσες πράξεις τους και πως απευχόταν να πιστέψει όλος ο κόσμος ότι εδώ μέσα είναι μόνον Βούλγαροι και ότι έπρεπε να εμποδίσουν κάθε ψευδοεπανάστασή τους (σελ.242 και όχι μόνον). Τουτ'έστιν, ουδέποτε απεδέχετο πως η Ελλάδα και οποιοδήποτε κομμάτι της, όπως η Μακεδονία, μπορεί να συγχυθεί ιστορικά με οποιοδήποτε άλλο κράτος.
Σε κάθε περίπτωση όμως και άσχετα με οποιοδήποτε σύγχρονο βιβλίο, η ίδια η ιστορία μιλάει και για το τί είναι Μακεδονία και για το τί είναι μακεδονική γλώσσα. Και οποιοσδήποτε (αντικειμενικός) γλωσσολόγος και ιστορικός μπορεί να τα επιβεβαιώσει.
Αυτήν την γλώσσα την οποίαν επιχειρούν να εξελληνίσουν και δια μέσω της οποίας προσπαθούν να οικειοποιηθούν την ιστορία μας ,για να μας πείσουν πως είναι κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας, δεν είναι παρά ένα βουλγαρικό ιδίωμα εκσερβισμένο την περίοδο του Τίτο, γι’αυτό και θα την ακούσεις και ως κολισεφσκική γλώσσα (απ’το όνομα του τότε πρωθυπουργού) που αποτυπώνεται με το κυριλλικό-σλαβικό αλφάβητο. Με λίγα λόγια είναι στην καλύτερη βουλγαροσέρβικα και ανήκουν στις σλάβικες γλώσσες.
Αν θες να διαβάσεις την πραγματική μακεδονική γλώσσα ψάξε τις επιγραφές που έχουν διασωθεί από την περιοχή της Μακεδονίας ακόμα και πολύ πριν την ελληνιστική περίοδο. Αυτό που θα διαβάσεις είναι αρχαία ελληνικά απλώς σε δωρική διάλεκτο (που είναι η επικρατούσα διάλεκτος και σε άλλες περιοχές της Ελλάδος, όπως στο μεγαλύτερο κομμάτι της Πελοποννήσου,Κρήτη κλπ κλπ). Είναι αποτυπωμένες με αρχαία ελληνικά γράμματα.
Τώρα όσον αφορά τους ανθρώπους, ακόμα και στους αρχαίους συγγραφείς, πριν καν φθάσουμε στον Μέγα Αλέξανδρο, οι Μακεδνοί υπήρχαν και ήταν λαός της δωρικής φυλής. Ο πατέρας της ιστορίας Ηρόδοτος μάλιστα τους αναφέρει με αυτό το όνομα, το οποίο όμως χρησιμοποίησε πρώτος ο Όμηρος περιγράφοντας μια λεύκα ως μακεδνή.
Το ίδιο τους το όνομα προέρχεται από την ελληνικότατη λέξη μήκος που είναι το ύψος (εξ ου και μακεδνή λεύκα, δηλαδή μεγάλη-ψηλή) σε σύνθεση με την λέξη έδος (=το έδαφος, η χώρα, που έδωσε αργότερα την έννοια του καθίσματος και το έδνον=το προϊόν εδάφους που δινόταν προίκα στην εκάστοτε νύφη).
Επειδή στα δωρικά, αυτό το -η- (=εε) που συναντάνται στις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους της ανατολικής πλευράς (γνωστότερη των οποίων η ιωνική), τρεπόταν σε -α- (=αα) [γνωστότερη απόδειξη το μεταγενέστερο πασίγνωστο ρητό των Σπαρτιατισσών (εφόσον και οι Σπαρτιάτες μιλούσαν στην δωρική διάλεκτο): << ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς>> (με απόδοση στις ανατολικές διαλέκτους << ἢ τήν ἢ ἐπὶ τῆς>>)], το μήκος έγινε μάκος. Κι απ’αυτόν τον δωρικό τύπο έχεις και το μάκ-ρος που χρησιμοποιείς μέχρι σήμερα.
Όλα αυτά για να καταλάβεις πόσο ελληνικότατα και πόσο καλά συνδεδεμένα είναι όλα αυτά και ουδεμία σχέση δεν μπορούν να έχουν με τους Σλαβοβούλγαρους και την γλώσσα τους. Το ότι κατοικούν οι Σκοπιανοί σήμερα εδάφη της αρχαίας Παιονίας (αναφέρονται οι Μακεδόνες ως Παίονες από τον Όμηρο), δεν τους συνδέει ιστορικά με την Ελλάδα, το ελληνικό πνεύμα και ούτε με οποιαδήποτε μορφή-διάλεκτο της ελληνικής γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
1.Μα ήδη το έχουν καταφέρει. Με ή χωρίς τη εγκρισή μας. Παραπάνω από το μισό κόσμο Μακεδονία τους φωνάζει και Μακεδονικά τη γλώσσα τους. Aυτό δεν αλλάζει πλέον.
2.Όπως και να χει με τις καταλήψεις μόνο να χάσουν έχουν τα παιδιά. Μην νομίζουν ότι θα τους χαιδεύουν τα αυτιά όπως γινόταν με τις "αριστερές" καταλήψεις.
1.Γιατί δεν αλλάζει πλέον; Δηλαδή αν αύριο σου πούνε τα νησιά του Αιγαίου, δυτική Τουρκία και συμφωνεί βέβαια και όλος ο υπόλοιπος κόσμος λόγω των ανιστόρητων γνώσεών του, θα το δεχτείς και αυτό; Αν αύριο πιστεύουν όλοι ότι οι σκύλοι είναι γάτες θα συμφωνήσεις και με αυτό και θα πεις μα δεν αλλάζει πλέον;
Και έχει φτάσει και μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων σε τέτοιο επίπεδο ανοησίας και λοβοτόμησης που θα αναρωτιέται μήπως είμαι εγώ ο τρελός που τους αποκαλώ ακόμα σκύλους;
2.Ναι γιατί οι ''αριστερές'' (όπως τις λες) καταλήψεις γινόντουσαν για το σχήμα που θα'χει η τυρόπιτά τους στο κυλικείο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξέρετε και οι 2 να διαβάζετε θαρρώ, οπότε μπορείτε να δείτε και τις πηγές και απο που είναι τα αποσπάσματα.
Τα Σκόπια ήδη ενέχουν το Μακεδονία (ΠΓΔΜ), και ακόμα και οι σλαβικοί διάλεκτοι της Μακεδονίας ονομάστηκαν πολλαπλώς απο το ελληνικό κράτος και τους μακεδονομάχους στο παρελθόν μακεδονική γλώσσα, άλλα ξεφεγουμε απο το τοπικ, αν θες άνοιξε αντίστοιχο θέμα.
Ντροπή και για τα 2. Αλλά και πάλι, επειδή ''x'' τρελοί ονόμασαν την γλώσσα μακεδονική και τα Σκόπια περιέχουν εδώ και χρόνια το όνομα Μακεδονία, τί θα πει; Ότι πρέπει να τους ονομάσουμε απογόνους των Μακεδόνων ή να διαφημίζονται σε όλο τον κόσμο ως κάτι που θα περιέχει το Μακεδονία;
Συγγνώμη δεν είδα το βιβλίο το προσπέρασα. Ίσως αποστρέφομαι και υποσυνείδητα κάποια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να δούμε τι έλεγε ο Παύλος Μελάς για την "ακατανόμαστη" γλώσσα:
«Το απόγευμα (…) συνεκεντρώθηκαν εις το δωμάτιόν μας 12 προύχοντες. Εις αυτούς ζωηρότατα, ευγλωττότατα και-πειστικότατα – μετέφραζεν ο Πύρζας – ωμίλησε, μακεδονικά ο Κώτας» (Ναταλίας Μελά: Παύλος Μελάς, Αθήναι 1963, σελ. 241). Λίγο παρακάτω γράφει: «Θα σου κάμω μιαν μικράν περίληψιν του λόγου τον οποίον εξεφώνησα προ της μακεδονικής αυτής βουλής», ενώ αλλού αναφέρει: «Έμαθα και ολίγας μακεδονικάς λέξεις, που λέγω εις τας γυναίκας και μητέρας προ πάντων και ενθουσιάζονται μαζί μου» (σελ. 253).
Σε επιστολή προς την σύζυγό του Ναταλία Μελά, στις 16 Μαρτίου 1904, ο Παύλος Μελάς, ο οποίος βρισκόταν στο χωριό Γαύρος της Καστοριάς, έγραψε: «ανεβαίναμε εμείς προς τους στάβλους και από παντού ακούγαμε добровечер-ντοβροβέτσσερ (καλησπέρα) στα μακεδόνικα, από τις γυναίκες, δεν γνωρίζουν ούτε λέξη ελληνικά»
Μήπως και αυτός ήταν "σκοπιανός( ή βούλγαρος, τότε)" πράκτορας;
Όχι αλλά οι σημερινοί είναι ή μάλλον δεν έχουν καμμία σχέση με την Μακεδονία, παρά μόνον ότι πατάνε εδάφη που κάποτε ήταν κεκτημένα από τους πραγματικούς Μακεδόνες....και μην μου μιλήσεις για μια μεινότητα Ελλήνων που μιλούν την βουλγάρικη διάλεκτο, όπως και οι Έλληνες της Αμερικής που παίζουν τα αμερικάνικα στα δάχτυλα και δεν ξέρουν τίποτα από ελληνικά.
Από πού πήρες αυτά τα αποσπάσματα; Και τί θέλεις να μου πεις ότι τα Σκόπια πρέπει να ενέχουν το όνομα Μακεδονία; Μήπως και ο Μεγα-Αλέξανδρος στην μάχη φώναζε στους εχθρούς νταμπρό παζάλοβατ (καλώς ήρθατε);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η δικιά σου γνώμη ποια είναι και γιατί ;
Με το τίποτα κανείς δεν κατάφερε κάτι! Άσε τους Σλάβους να ονομαστούν Μακεδόνες και να λέγεται μια διάλεκτος των βουλγάρικων <<μακεδονικά>>...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
konstantinantia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κι το σχολείο μ 1ο γελ τριπολης έκανε σήμερα κατάληψη για αυτό το θέμα. Εγώ δεν είμαι σύμφωνη γτ απλάκα θέλουν να χάσουν μάθημα ενώ δεν ξέρουν καν τι είναι το μακεδονικο
Έστω και δεν ξέρουν. Αν ήξεραν θα έπρεπε να κάνουν ή όχι κατά την γνώμη σου και γιατί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.