Άλλα μηνύματα του μέλους admin12ta σε αυτό το thread

Πάντως νομίζω ότι η συζήτηση που κάνουμε περί του charmander συγκεκριμένα δεν έχει κάποια ουσία.
Διότι θεωρώ πως δεν γίνεται να πιστέψει κάποιος στον Θεό επειδή απλά άκουσε κάποια επιχειρήματα.

Ο Θεός προκύπτει στον άνθρωπο συνήθως από κάποια κατάσταση,κάποιο περιστατικό ,κάποια εσωτερική ανάγκη ή κάτι παρεμφερές, ένα ερέθισμα γενικά. Δηλαδή κάτι από αυτά μπορεί να είναι μία θλίψη,μία φοβία,μία χαρά ,ένα θαύμα ,μπορεί κάποιος να ζει σε πιστή οικογένεια και να την ακολουθήσει, μπορεί να ζει σε άπιστη οικογένεια και να αντιληφθεί ότι κάτι είναι λάθος σε αυτά που λαμβάνει από τους γονείς, μπορεί να έχει ανάγκη από κάποια στήριξη λόγω μοναξιάς, δυσκολιών και άλλα.

Έτσι , μπορεί μέσα από όλα αυτά κάποιος να ανακαλύψει την αγάπη του Θεού ή κάποιος άλλος να τον ΄μισήσει ή να τον "χρησιμοποιήσει" στην αρχή και κατόπιν να Τον ξεχάσει. (βλέπε και παραβολή του σπορέως).

Ωστόσο ο διάλογος σίγουρα μας ωφελεί όλους κάπως , αρκεί βέβαια να μην αρχίσουμε τις έντονες αντιπαραθέσεις και τις έχθρες.
Και επίσης δεν είναι απαραίτητο να πιστέψουν όλοι στον Θεό. Δεν πρέπει εγώ για παράδειγμα να προσπαθώ να πείσω αναγκαστικά τους πάντες. Ο καθένας ανάλογα με αυτά που νοιώθει, κάνει αυτό που νομίζει.

Αρχική Δημοσίευση από charmander:

ο θεο σου υποτιθεται οτι ειναι παντοδυναμος.θα μπορουσε να στειλει ενα φως να προστατευσει τα παιδια η να κανει κατι να εξοστρακισει τις βομβες.σημασια εχει να τα εσωζε και οχι πως θα το εκανε.αρα ουτε υπαρχει ουτε ειναι νοιαζεται .το σεναριο του τελειου θεου εχει πολλα τρωτα σημεια.

Click για ανάπτυξη...

Λοιπόν.
Ξανασκέψου τι έγραψες, ξαναδιάβασε τις απαντήσεις του harry akritas και ξαναγράψε την απάντησή σου.

Να σε ρωτήσω και κάτι: αφού στηρίζεσαι τόσο πολύ στην λογική και αφού αυτή είναι ο λόγος που απορρίπτεις τον Θεό, πώς θεωρείς σωστό να μιλάς για κάτι που υπερβαίνει την λογική (υπερφυσικά φώτα κλπ);

Μία ωραία συνέντευξη για πιστούς και άθεους:

Αρχική Δημοσίευση από charmander:

συμφωνω μαζι σου .οταν λεω "να βοηθα" δεν εννοω στα υλικα αγαθα.εννοω να βοηθα στις αδικιες της ζωης.οταν στη συρια πεθαινουν τα παιδακια απο τις βομβες σκεφτομαι αποκλειεται να υπαρχει θεος τοσο ακαρδος που να μη κανει τιποτα.αν ηξερα οτι θα προστατευε εστω τα μικρα παιδια σιγουρα θα τον ακολουθουσα ενα τετοιο θεο.αν η θρησκεια κανει καλυτερους τους ανθρωπους ναι ειναι χρησιμη .υπαρχουν ανθρωποι που δηλωνουν χριστιανοι και ειναι ρατσιστες.

Click για ανάπτυξη...

Καταρχάς, πώς να τα σώσει; Να σταματήσει τους πολέμους; Δεν γίνεται να εμποδίσει την έκφραση του μίσους του ανθρώπου όπως δεν γίνεται να εμποδίσει και την έκφραση της αγάπης.
Αν είναι να υπάρχει ο Θεός για να γίνεται υποχρεωτικά το καλό σ' αυτόν τον κόσμο ( από τον Ίδιο...), τότε θα ζούσαμε σε έναν υποχρεωτικό παράδεισο. Μακριά!!!
Δεν θα μπορούσες ούτε να νευριάσεις ούτε να κλάψεις ούτε και να χαρείς. Απλά θα υπάκουες με φόβο το θέλημα του Θεού.
Αλλά αυτή είναι η ομορφιά του κόσμου τούτου: το απρόβλεπτο της ανθρώπινης φύσεως και η προσπάθεια του ανθρώπου να ανταποκριθεί σωστά σε αυτό.
Αν τα 'χαμε όλα έτοιμα, ποιος θα ήταν ο σκοπός μας;

Τέλος πάντων. Ο Θεός δεν παίζει ούτε Sims ούτε μονόπολη. Είμαστε λέφτεροι να κάνουμε ότι θέλουμε!

Αρχική Δημοσίευση από charmander:

εγω πιστευω στη αγαπη και στη καλοσυνη ως αξιες και δε χρειαζομαι καποιο θεο για να μου τις μαθει.προσωπικα δε μπορω να πιστεψω σε κατι που η υπαρξη του βασιζεται σε εικασιες.αλλα ακομα και αν ειχα αποδειξεις οτι υπαρχει δε θα ακολουθουσα ενα θεο ενα σε ρολο παρατηρητη.

Click για ανάπτυξη...

Καταρχάς, εξήγησα ότι ο Θεός δεν είναι παρατηρητής. Φέρε στο νου σου: πώς μπορεί ένας πατέρας να μην νοιάζεται για τα παιδιά του;
Αλλά έστω ότι τον θεωρείς. Δηλαδή πώς θα ήταν ο Θεός που θα ακολουθούσες;

Αρχική Δημοσίευση από charmander:

ο ρολος του θεου ποιος ειναι ?πως βοηθα τον ανθρωπο ?

Click για ανάπτυξη...

Χαίρεται.
Από τα όσα λίγα έχω μελετήσει, αυτό που έχω να πω είναι ότι ο Θεός δεν είναι ένας παρατηρητής που απλά μας βλέπει και μας τιμωρεί ή αν είμαστε "καλοί" μας κάνει Αγίους.

Ο θεός είναι ένα Πρόσωπο με το οποίο έχουμε την δυνατότητα (ή μάλλον την υποχρέωση) να κοινωνήσουμε, που σημαίνει να ενωθούμε μαζί του (κατά χάριν θέωση).
Ο άνθρωπος είναι πλασμένος "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" του Θεού, δηλαδή όλοι οι άνθρωποι έχουν μέσα τους θε'ι'κή πνοή.
Έτσι, ο σκοπός του ανθρώπου δεν είναι η επιβίωση, όπως στα ζώα, αλλά η αγιότητα.
Επομένως, όποιος θέλει αναζητά τον Θεό και την σχέση του μαζί Του και όποιος δεν θέλει αδιαφορεί ή τον πολεμά.

Για τους πιστούς να ξέρεις ο Θεός είναι τα πάντα, βοηθάει στα πάντα, βρίσκεται συνέχεια μαζί τους.
Τώρα για εκείνους που δεν πιστεύουν, που δεν έχουν την καλή διάθεση συγκεκριμένα, ο Θεός πάλι υπάρχει (είναι ο "πανταχού παρών και τα πάντα πληρών") απλά λόγω της κακής διάθεσής τους δεν τον αισθάνονται.

Ο Χριστός ως Θεός της ελευθερίας δεν μπορεί να καταπιέζει τους ανθρώπους (φαντάζεσαι έναν υποχρεωτικό Θεό που θα μας επέβαλε την πίστη; Μόνο ο φόβος θα μπορούσε να είναι το κίνητρο για να τον δεχτούμε και όχι η αγάπη).
Έτσι , ανταποκρίνεται σε όποιον Τον αναζητά στην ζωή του και για όποιον δεν Τον αναζητά απλά δεν μπορεί να κάνει κάτι.Θέλει πολύ αλλά δεν μπορεί λόγω του αυτεξουσίου του ανθρώπου.
Πάντως σε όλους τους ανθρώπους παρέχονται ευκαιρίες να πιστεύσουν,να μετανοήσουν, να αλλάξουν τη ζωή τους.Ακόμα και στους πιο αμαρτωλούς. Αν το θέλεις, έτσι επεμβαίνει σε όλους.

Εν κατακλείδι, ο Θεός είναι εδώ για να τον αγαπήσουμε και αυτός είναι ο ρόλος του. Μας έχει δώσει τα πάντα (μέχρι και το Σώμα και το Αίμα του μέσω του Υιού) και το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να τον ακολουθήσουμε.

Παραθέτω και ένα κομμάτι που βρήκα:
Η σωτηρία είναι δώρο Θεού (πρβλ Πράξ. β' 47. Ρωμ. η' 15. Εφεσ. β' 8-9). όμως ο Θεός δεν ενεργεί τυφλά. Σέβεται την ελευθερία του ανθρώπου. Ο άνθρωπος αποφασίζει τελικά αν θα δεχθεί η θα απορρίψει τη χάρη του Θεού, αντιστεκόμενος στην ενέργεια του Πνεύματος (Β' Κορ. στ' 1).

Ο Θεός θέλει τη σωτηρία του ανθρώπου, αλλά ο άνθρωπος πρέπει να δεχθεί την πρόσκληση του Θεού (Ματθ. κγ' 37. Πραξ. ζ' 51. Άποκ. γ' 20), να πιστέψει συνειδητά και με συνέπεια στη δωρεά του Θεού. Τότε ο Θεός του λογαριάζει την πίστη αυτή δια δικαιοσύνη (Ρωμ. δ' 2-11). https://www.impantokratoros.gr/ptosh-anorthosh.el.aspx

Αρχική Δημοσίευση από Darknight19:

Πίστευε και ερεύνα είναι αυτό που είναι σωστό. Ερευνάτε τας γραφάς είπε ο Χριστός (Κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, κεφάλαιο 5 στίχος 39). Και κάτι ακόμα. Είναι πίστευε και μή, ερεύνα. Δηλαδή. Είτε πιστεύεις είτε δεν πιστεύεις, ερεύνα. Γιαυτό υπάρχει ένα κόμμα εκεί που όλοι όσοι δεν γνωρίζουν παραλείπουν και χρησιμοποιούν εσφαλμένα αυτό το ρητό.

Click για ανάπτυξη...

Φίλε μου, σωστά τα λες τα περί έρευνας, αλλά η αλήθεια είναι ότι το ρητό αυτό δεν υπάρχει πουθενά στην Ορθόδοξη Παράδοση.
Δεν εντοπίζεται ούτε στις Γραφές ούτε σε κάποιο πατερικό κείμενο.
Το "πίστευε και μη ερεύνα" είναι ασύνδετο με τον Χριστιανισμό ( Ορθοδοξία) και επίσης το "πίστευε και μη, ερεύνα" δεν υφίσταται.