jims
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Επαναφορά συντελεστών βαρύτητας
2) Μείωση της ύλης κατά 10-30%. Άλλωστε όπως είπε και η ίδια η Υπουργός η διδακτέα ύλη έχει πολλαπλασιαστεί με αποτέλεσμα να είναι δύσκολο να καλυφθεί, οπότε το επόμενο διάστημα θα υπάρξουν τροποποιήσεις, ενώ έκανε λόγο για τις «στρεβλώσεις» που υπάρχουν στο νέο σύστημα και οι οποίες χρήζουν βελτίωσης.
3) Επιφυλάσσομαι για τον εξοβελισμό της λογοτεχνίας γιατί η συνεξέταση γλώσσας και λογοτεχνίας προβλεπόταν και στο εξεταστικό του Αρβανιτόπουλου.
4) Πιθανότατα να επαναφέρει τον παλαιό τρόπο εξέτασης στα αρχαία
Για αυτούς που θα δώσουν το 2021 θα αναστείλει την προσμέτρηση του 10% του απολυτηρίου και θα επαναφέρει τα λατινικά στη θέση της κοινωνιολογίας. Μάλιστα δεν αποκλείω και επαναφορά τους από τον φετινό Σεπτέμβρη στη β λυκείου στη θέση των βασικών αρχών κοινωνικών επιστημών στην ομάδα των ανθρωπιστικών σπουδών.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά αυτό δεν παίζει να γίνει. Τελείωσαν το σχολείο, πήραν απολυτήριο, τέλος. Ακόμα και σε ΕΠΑΛ να γραφόταν κάποιος απόφοιτος που λέει ο λόγος, πάλι μόνο το χαρτί της ειδικότητας θα έπαιρνε αφού...έχει ήδη απολυτήριο.
Το πιο απλό που μπορεί να γίνει σε τέτοια περίπτωση είναι να μη μετράει ο βαθμός του απολυτηρίου σε αυτούς.
Βέβαια κρατάτε γενικά μικρό καλάθι, ίσως δεν εφαρμοστεί και ποτέ αυτό με το απολυτήριο, σε κάθε αλλαγή τα ίδια λένε και εντέλει τίποτα (και καλώς τίποτα γιατί είναι ηλίθιο).
Μην το λες!!! Έχει εφαρμοστεί παλαιότερα με τα πολλά μαθήματα (14 και εν συνεχεία 9). Συγκεκριμένα οι υποψήφιοι μπορούσαν να επαναλάβουν την τάξη για να βελτιώσουν τον προφορικό τους βαθμό. Και εγώ βέβαια πιστεύω ότι τίποτα δεν θα γίνει για τους λόγους που ανέπτυξα προηγουμένως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Ενισχύεται η υποκειμενικότητα, εφόσον προσαρτάται στην γλώσσα η λογοτεχνία (ας θυμηθούμε τι γινόταν με τη λογοτεχνία κατεύθυνσης), αυξάνονται οι ερμηνευτικές στα αρχαία (σε βάρος της μετάφρασης του διδαγμένου και του αδίδακτου) και η κοινωνιολογία αντικαθιστά τα λατινικά τα οποία είναι πολύ πιο αντικειμενικά.
2) Το απολυτήριο θα προσμετρείται κατά 10%, δηλαδή θα καταλαμβάνει τα 2.000 μόρια του συνολικού βαθμού (και τα υπόλοιπα 18.000 θα προκύπτουν από πανελλαδικές). Το επιχείρημα του υπουργείου ότι ο βαθμός του απολυτηρίου θα είναι πιο αντικειμενικός λόγω του ότι οι απολυτήριες εξετάσεις θα γίνονται σε περιφερειακό επίπεδο είναι σαθρό και βέβαια ανατρέπεται εύκολα. Καταρχάς δε θα υπάρχει ομοιογένεια στον τρόπο εξέτασης εφόσον τα θέματα από περιφέρεια σε περιφέρεια θα διαφέρουν. Επίσης δε καταλαβαίνω γιατί ο προφορικός των τετραμήνων θα συνυπολογίζεται κατά 60% και κατά 40% ο γραπτός και να μην είναι 50-50. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί δε προβλέπεται προσαρμογή του προφορικού στο γραπτό βαθμό των απολυτηρίων εξετάσεων, αν απέχει πάνω από 2 μονάδες από τον γραπτό. Αν για παράδειγμα έχω 20 στα αρχαία και στις απολυτήριες γράψω 10 ο προφορικός δε θα πρέπει να γίνει 12 (και το ανάποδο φυσικά) ; Επίσης όλοι ξέρουμε ότι ο βαθμός του καθηγητή θα εξαρτάται από προσωπικές συμπάθειες και αντιπάθειες καθώς και από διάφορες υποκειμενικότητες. Για να μη μιλήσω για τα «γλειψίματα» γονέων και μαθητών προς τους καθηγητές. Τα ιδιωτικά σχολεία δε τα αφήνω ασχολίαστα. Και βέβαια η κατάσταση αυτή θα εκτραχυνθεί έτι περισσότερο, όταν ο βαθμός του απολυτήριου θα προσμετρείται με την πάροδο του χρόνου ακόμα περισσότερο.
3) Αν κάποιος αποφασίσει να ξαναδώσει (εγώ προσωπικά έδωσα 3 φορές πανελλήνιες και γνωρίζω πολύ καλά ότι η διαδικασία είναι εξαιρετικά αγχωτική) θα πρέπει να έχει το βαθμό του απολυτηρίου να τον δεσμεύει ενώ υποτίθεται ότι ξεκινά από το 0; Όταν έδιναν με δέσμες (1983-1989) ο βαθμός της β και της γ λυκείου προσμετρούσε κατά 25% και αν αποφάσιζε κάποιος να ξαναδώσει (τότε μάλιστα μπορούσες να δώσεις μέχρι 3 φορές) ο βαθμός αυτός σε ακολουθούσε. Είναι δίκαιο και κυρίως διέπεται από παιδαγωγική αντίληψη κάτι τέτοιο;
4) Έπειτα, ο λανθασμένος τρόπος εξέτασης των λατινικών δεν αποτελεί σοβαρή δικαιολογία για να τα καταργήσεις. Ο τρόπος με τον οποίο εξετάζονται, και το έχουν υπογραμμίσει αρκετοί φιλόλογοι, είναι πράγματι κάπως ανούσιος. Για παράδειγμα θα μπορούσε να αυξηθούν τα κείμενα (είναι ντροπή από τα 50 κείμενα να εξετάζονται τα 22) και να μπαίνει ένα άγνωστο κείμενο το οποίο θα στηρίζεται στο λεξιλόγιο των διδαγμένων κειμένων. Θα σου πω εγώ μετά αν θα γράφουν 18,5 και θα κλαίνε! Επίσης πρέπει με προσεκτικά βήματα να γραφτεί ένα καινούργιο βιβλίο γιατί αυτό που υπάρχει τώρα έχει να αλλάξει από τις δέσμες. Τώρα στον ισχυρισμό ότι τα λατινικά είναι ένα άχρηστο μάθημα νομίζω ότι απαντά επαρκώς η φιλολογία του ΕΚΠΑ: https://www.alfavita.gr/arthron/ekpa...atargisi-ton-latinikon-os-exetazomeno-mathima . Να υπογραμμίσω σε αυτό το σημείο ότι σε καμία περίπτωση δεν έχω την πρόθεση να υποβαθμίσω το μάθημα της κοινωνιολογίας και εν γένει τις κοινωνικές επιστήμες. Μάλιστα οι Αρχές Κοινωνικών επιστημών των Ανθρωπιστικών Σπουδών στη β λυκείου ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα.
5) Στα θετικά αυτού του συστήματος θα συγκαταλέξω την ύπαρξη μόνο των πανελλαδικώς εξεταζόμενων μαθημάτων στο πρόγραμμα της γ λυκείου και έτσι δεν θα υπάρχουν πρωτεύοντα και δευτερεύοντα μαθήματα. Δε μπορώ επίσης να μην επαινέσω την αύξηση των ωρών στα μαθήματα της κατεύθυνσης (με την προϋπόθεση όμως ότι δε θα αυξηθεί η ύλη γιατί αν αυξηθεί στην ουσία δεν αλλάζει κάτι) καθώς με αυτό τον τρόπο οι υποψήφιοι θα έχουν τη δυνατότητα να προετοιμάζονται καλύτερα στο σχολείο για τις εισαγωγικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταλαβαινω εν μέρει τη λογικη σου, οπως και του jj, αλλά ειναι μονομερής. Υπάρχουν θετικά και αρνητικα και για τα δυο μαθηματα. Εγω ακομα δεν εχω κατασταλάξει. Παντως, για να εξοβελιστεί ενα μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά εδω και δεκαετίες πρεπει να συντρεχει σοβαρός λογος, τον οποιο δε βλεπω εν προκειμενω.
Ο μόνος λόγος που συντρέχει είναι ότι υπάρχει έλλειψη φιλολόγων και περίσσευμα κοινωνιολόγων. Απλά βρήκαν ως αφορμή τον λανθασμένο τρόπο εξέτασης των λατινικών (που δε διαφωνώ ότι χρήζει αλλαγής). Είναι αναγκαίο δηλαδή να υπάρξει διάκριση αιτίου και αφορμής για να αντιληφθεί κανείς τον γελοίο τρόπο με τον οποίο κάνουν εν γένει εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις. Δηλαδή αν αύριο μεθαύριο υπάρξει έλλειψη μαθηματικών θα καταργήσουν τα μαθηματικά;
Γενικότερα, αυτό που έχω να πω για τα λατινικά είναι ότι το κακό ξεκίνησε από τότε που εφαρμόστηκαν οι δέσμες. Πριν εφαρμοστεί αυτό το σύστημα στην ουσία οι υποψήφιοι εξετάζονταν σε άγνωστο κείμενο, δηλαδή σε κάτι πολύ πιο ουσιαστικό από αυτό που εξετάζονται σήμερα. Για την ακρίβεια είχαν τρία έργα να μάθουν, αλλά η ύλη ήταν τόσο χαοτική που έπρεπε να ξέρεις να μεταφράσεις άγνωστο γιατί στη πράξη ήταν αδύνατο να θυμάσαι την μετάφραση όλων των έργων. Με την εφαρμογή των δεσμών τα πράγματα άλλαξαν άρδην. Από εκεί που είχες περίπου 1.500-2.000 σελίδες (αν θυμάμαι καλά κάπου εκεί ήταν) ξαφνικά σου έδιναν 50 κείμενα τα οποία, με τις διάφορες αλλαγές που έγιναν, μειώθηκαν στα 22 κείμενα. Αυτό βεβαίως οδήγησε σε μια τρομακτική τυποποίηση του μαθήματος. Αλλά, όπως προείπα, ο λανθασμένος τρόπος εξέτασης ήταν η αφορμή. Ο πραγματικός λόγος είναι η απουσία φιλολόγων (και κατά τη γνώμη μου οι ιδεοληψίες της κυβέρνησης).
Αναφορικά με το νέο σύστημα εισαγωγής αυτό που έχω να υπογραμμίσω είναι ότι κυριαρχεί ο υποκειμενικός παράγοντας στην εξέταση των υποψηφίων. Λογοτεχνία προσαρτημένη στην έκθεση, περισσότερες ερμηνευτικές στα αρχαία, κοινωνιολογία στη θέση των λατινικών (το είπε και ο Nihilist). Επίσης είναι απαράδεκτο να αιφνιδιάζονται οι μαθητές που θα πάνε β λυκείου. Οι αλλαγές επιβάλλεται να αρχίζουν από την α΄λυκείου (και κατά τη γνώμη οι μαθητές να γνωρίζουν από την γ΄γυμνασίου ότι θα αλλάξει το σύστημα).
Θα επανέλθω με εκτενέστερο σχολιασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν βγει κάποια άλλη κυβέρνηση γίνεται να τα καταργήσει όλα; Και αν γίνει, θα δώσουμε όπως και οι φετινοί;
Πολύ πιθανό. Και εμένα κάτι μου λέει ότι στο τέλος θα αποφασιστεί να δώσετε (και αυτοί που θα πάνε πρώτη και αυτοί που θα πάνε δευτέρα) με το παλιό. Οπότε προετοιμαστείτε για τα λατινικά!!! Δεν είναι άλλωστε η πρώτη φορά που είναι να εφαρμοστεί ένα σύστημα και εν τέλει δεν εφαρμόζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.