DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
16-05-18
01:24
Θα βοηθουσε να εκανες χωριστα quotes
Συγγνωμη, σε προηγουμενο μηνυμα δεν ελεγες οτι πρεπει να πληρωσει επειδη πηρε πτυχιο απο το δωρεαν δημοσιο πανεπισημιο; Εκτος αν διαβασα κατι λαθος.
1. Ποια χωρα εκτος των ΗΠΑ εχει τοσο υψηλα διδακτρα; Δεν υπαρχει καμια τετοια πιθανοτητα και ενας απλος λογος ειναι οτι τα πανεπιστημια θα επαυαν να ειναι ανταγωνιστικα. Οποιος μπορει να διαθεσει τοσο μεγαλα ποσα, παει κατευθειαν στις ΗΠΑ. Αρα τα Ελληνικα πανεπιστημια δε θα ειχαν πελατεια. 2. Δεν εχει καμια λογικη βαση το επιχειρημα σου οτι αν εκανε ανοιγμα το ΕΜΠ προς το εξωτερικο θα εμεναν στην απεξω παιδια που εχουν ηδη θεση στο ιδρυμα.
Η ρομαντικη πλευρα της εκπαιδευσης εχει ξεκοψει τα πανεπιστημια απο την αγορα εργασιας.
Η Σκωτια εχει δωρεαν διδακτρα για τους φοιτητες απο την ΕΕ αλλα οχι για τους φοιτητες που κατοικουν στο Ηνωμενο Βασιλειο, (εκτος της Σκωτιας) και τους overseas. Επισης, τα πανεπιστημια της Σκωτιας βρισκονται σε μια απο τις ανταγωνιστικοτερες "αγορες" πανεπιστημιων, την Βρετανικη. Αν ξυνουν την πετσα τους και πεσει το επιπεδο, προφανως θα μεινουν πισω απο τα πανεπιστημια της υπολοιπης Βρετανιας. Καμια σχεση με την κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια.
Διακρινω ενα κομπλεξ με το ΕΜΠ. Τελειως φιλικα στο λεω. Κανενας δε πουλαει μουρη, ολοι θα προτιμουσαν νορμαλ προγραμμα και πτυχιο στα 5 χρονια. Γιατι στο τελος της ημερας, δεν θα αναγνωριστει και πουθενα το πουλι που εφαγες για να περασεις τα μαθηματα του ΕΜΠ. Στα παπαρια τους. Αυτη τη στιγμη δεν αξιζει να περασεις, τουλαχιστον στους Μηχανολογους του ΕΜΠ, γιατι και θα φας το αγγουρι και κανενα οφελος δε θα εχεις εκτος αν εισαι καυλωμενος με το αντικειμενο.
Δε μιλησα για ιδιωτικοποιηση. Διαβαζε καλυτερα αυτα που γραφω. Μιλησα για αυτονομηση των δημοσιων πανεπιστημιων και ανταγωνισμο και μεταξυ τους (σε πρωτη φαση) και με ιδιωτικα.
Αναδρομικη ισχυ των νομων,μαλιστα.Γιατι επειδη ζητησα απο τον Akiko οταν ηταν φοιτητης ακομα
να αποκτουσε δραση και να ζητουσε μαζι με αλλους συμφοιτητες του διδακτρα ;
Συγγνωμη, σε προηγουμενο μηνυμα δεν ελεγες οτι πρεπει να πληρωσει επειδη πηρε πτυχιο απο το δωρεαν δημοσιο πανεπισημιο; Εκτος αν διαβασα κατι λαθος.
Εαν ηταν σαν την Γερμανια ολα μια χαρα,εαν γινει ομως οπως τα Αμερικανικα πανεπιστημια;Τοτε θα εβγαιναν απο εκει μεσα σχεδον οι μισοι και αλλοι τοσοι απο ψευτο-μετεγγραφες; Ακυρη ερωτηση εαν θες απαντας,απο ΕΜΠ εισαι γιατι σου φανηκε περιεργο αυτο που ειπα...
1. Ποια χωρα εκτος των ΗΠΑ εχει τοσο υψηλα διδακτρα; Δεν υπαρχει καμια τετοια πιθανοτητα και ενας απλος λογος ειναι οτι τα πανεπιστημια θα επαυαν να ειναι ανταγωνιστικα. Οποιος μπορει να διαθεσει τοσο μεγαλα ποσα, παει κατευθειαν στις ΗΠΑ. Αρα τα Ελληνικα πανεπιστημια δε θα ειχαν πελατεια. 2. Δεν εχει καμια λογικη βαση το επιχειρημα σου οτι αν εκανε ανοιγμα το ΕΜΠ προς το εξωτερικο θα εμεναν στην απεξω παιδια που εχουν ηδη θεση στο ιδρυμα.
Εφοσον πληρωνει σαφως και να μεινει ο αλλος μεσα οσο θελει,εαν και απ'οτι εχω ακουσει στα μεταπτυχιακα π.χ. στην Αγγλια εαν καποιος κοπει 2 φορες πρεπει να πληρωσει ξανα.
Πρεπει να υπαρχει ισορροπια αναμεσα στην μεταφορα γνωσης και επιστημονοποιησης του τροπου σκεψης του νεου και συμφωνια με την αγορα εργασιας.Το να μορφωσεις καποιον ωστε να καταληξει να δουλευει σε καμια καφετερια προφανως δεν εχει νοημα γιατι και δεν θα κανει αυτο που σπουδασε καποιος και φυσικα οσα εμαθε θα του φαινονται πολυ φιλοσοφικα.
Απο την αλλη ομως προφανως και δεν γινεται τα παντα να γινονται σε ενα πανεπιστημιο με σκοπο αποκλειστικα το χρημα.
Απλα πραγματα,τα πανεπιστημια του εξωτερικου αντλουν χρηματα για τα εξοδα τους τοσο απο διδακτρα οσο και απο συμφωνιες με ιδιωτικες επιχειρησεις και εταιριες.Εγω το μονο προβλημα που βρισκω στα διδακτρα ειναι οτι χανεται αυτη η αυρα του αμιγως εκπαιδευτικου και οχι απλα κερδοσκοπικου σκοπου των πανεπιστημιων.Δεν χρειαζεται να συμφωνεις ετσι νιωθω εγω.
Η ρομαντικη πλευρα της εκπαιδευσης εχει ξεκοψει τα πανεπιστημια απο την αγορα εργασιας.
Δεν θα μπορουσαμε λοιπον να βαλουμε φορους για τους international φοιτητες και δωρεαν για τους Ελληνες;Οπως το εχει κανει στην Σκωτια εαν δεν κανω λαθος.Το συστημα τους φαινεται να λειτουργει αψογα και να εχουν υψιστης ποιοτητας πανεπιστημια.
Η Σκωτια εχει δωρεαν διδακτρα για τους φοιτητες απο την ΕΕ αλλα οχι για τους φοιτητες που κατοικουν στο Ηνωμενο Βασιλειο, (εκτος της Σκωτιας) και τους overseas. Επισης, τα πανεπιστημια της Σκωτιας βρισκονται σε μια απο τις ανταγωνιστικοτερες "αγορες" πανεπιστημιων, την Βρετανικη. Αν ξυνουν την πετσα τους και πεσει το επιπεδο, προφανως θα μεινουν πισω απο τα πανεπιστημια της υπολοιπης Βρετανιας. Καμια σχεση με την κατασταση στα ελληνικα πανεπιστημια.
Οσο για αυτο που λες οτι ο μ.ο. ειναι υψηλος λογω τετοιων φαινομενων και καθηγητων,ο μεσος φοιτητης δεν φαινεται να το βλεπει απο την οπτικη οτι τον εμποδιζουν να παρει πτυχιο,εξαλλου θα μπορει να πουλαει μουρη υποθετω με το insanely hard προγραμμα σπουδων του που θα δικαιολογει γιατι εγινε αιωνιος αλλα και τον τεμπελη φυσικα
Διακρινω ενα κομπλεξ με το ΕΜΠ. Τελειως φιλικα στο λεω. Κανενας δε πουλαει μουρη, ολοι θα προτιμουσαν νορμαλ προγραμμα και πτυχιο στα 5 χρονια. Γιατι στο τελος της ημερας, δεν θα αναγνωριστει και πουθενα το πουλι που εφαγες για να περασεις τα μαθηματα του ΕΜΠ. Στα παπαρια τους. Αυτη τη στιγμη δεν αξιζει να περασεις, τουλαχιστον στους Μηχανολογους του ΕΜΠ, γιατι και θα φας το αγγουρι και κανενα οφελος δε θα εχεις εκτος αν εισαι καυλωμενος με το αντικειμενο.
Ναι και εγω ειμαι υπερ στην ιδιωτικοποιηση,αφου ουτος η αλλος αρκετες κρατικες υπηρες παρολλο που πληρωνουμε υπολειτουργουν, εαν γινει ομως οπως ειπα,δηλαδη κρατικη με μεριμνα για τους οικονομικα ασθενεις .
Δε μιλησα για ιδιωτικοποιηση. Διαβαζε καλυτερα αυτα που γραφω. Μιλησα για αυτονομηση των δημοσιων πανεπιστημιων και ανταγωνισμο και μεταξυ τους (σε πρωτη φαση) και με ιδιωτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
15-05-18
00:30
Οχι δεν με πειραζει εαν ειναι υπερ η κατα επειδη καποτε το χρησιμοποιησε,με ενδιαφερει ομως να παει να πληρωσει οπως και οι υπολοιποι.Η μηπως θα πληρωσει τα διδακτρα του γιου η της κορης του με τα λεφτα που θα βγαζει απο την δουλεια που πηρε λογω του χαρτιου που αποκτησε απο την δωρεαν φοιτηση του; Δεν ακουγεται και πολυ δικαιο η σωστο,does it;
Ενταξει το ξερω οτι στην Ελλαδα εχουμε φετιχ με την αναδρομικη ισχυ νομων, αλλα το τερματισες.
Ο Akikos σπουδασε στο ΕΜΠ σωστα;Το ΕΜΠ εαν επαιρνε λεφτα ουσιαστικα θα ηταν top,και φυσικα οι φοιτητες του δεν ειναι κατα πλειοψηφια πιστευω φτωχοι καθως γενικα πρεπει να τα σκαγανε γενικοτερα σε φροντιστηρια.Εαν το ΕΜΠ επαιρνε λεφτα θα εβαζε και δικους του ορους και θα ανοιγοταν και σε international φοιτητες.Ποσοι απο τους Ελληνες φοιτητες του ΕΜΠ νομιζεις οτι θα ηταν ακομα μεσα με τετοιον ανταγωνισμο;Εγω σου λεω οι μισοι εως το 20% θα περναγε παλι με τετοιον ανταγωνισμο και οχι μονο των αλλων υποψηφιων στις πανελληνιες.
Ποιον ανταγωνισμο μωρε; Αν υπηρχαν διδακτρα οπως στα Γερμανικα πανεπιστημια, θα κατακλυζοταν το ΕΜΠ απο genius Κινεζους και Ινδους και θα πετουσαν τους υπολοιπους φοιτητες εξω; Τα σκεφτεστε και τα λετε;
Τωρα μιλησα συγκεκριμενα για τη σχολη του Akikou,μια σχολη που θεωρειται οτι δεν εχει τεμπελιδες φοιτητες,παρολλαυτα ο μ.ο. αποφοιτησης ειναι τα 8 χρονια.Να το καναμε και εκει Αγγλια και μολις καποιος εκανε 8 χρονια απλα να τον πεταγαμε εκτος ή να ειμαστε προοδευτικοι μονο εκει που μας συμφερει για να μην πληρωνει ο καθε πολιτης τον φοιτητη;Εαν παμε σε αλλες σχολες να δεις τι θα γινοταν...
Εφοσον πληρωνει καθε εξαμηνο του, ας κατσει οσο θελει. Επισης δε μπορεις να συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Αλλο προγραμμα σπουδων εχει ενα πτυχιο-προϊον που απευθυνεται σε πελατες και αλλο ενα πτυχιο απο ενα πανεπιστημιο ζουγκλα που οι καθηγητες κανουν ο,τι θελουν και δεν υπαρχει ελεγχος. Τα προγραμματα σπουδων του ΕΜΠ ειναι πολυ πιεσμενα και οι καθηγητες αλωνιζουν. Το ξερεις οτι σε αυτη την εξεταστικη υπηρχε μαθημα που ο καθηγητης εκοψε γραπτα που ειχαν τις ιδιες λυσεις με γραπτα που περασαν και οταν πηγαν να τον ρωτησουν τους ελεγε αμπελοφιλοσοφιες; Πιστεψε με η ευθυνη για το μεγαλο μ.ο. αποφοιτησης δεν ειναι μονο των φοιτητων.
Ολα αυτα τα λεω με την καλυτερη διαθεση κανενα υφος η αρνητισμο,τον Ακικο τον εκτιμω και τον σεβομαι ομως ορισμενες φορες πιστευω οτι δειχνει μια ελλειψη κατανοησης λες και δεν υπηρξε ποτε φοιτητης η μαθητης παρα μονο φορολογουμενος πολιτης.Διοτι στην καταργηση των πανελληνιων ηταν κατα καθως αρκετοι θα εμεναν χωρις δουλειες.Εδω ομως ειναι υπερ παρολλο που πολλοι φοιτητες θα μεινουν εκτος σπουδων
Συγγνωμη αλλα για €1,000 το χρονο δε θα εμενε κανενας εκτος σπουδων. Ας καλυπτε το κοστος το κρατος για οσους ειχαν τοσο χαμηλα εισοδηματα. Οι φοιτητες χαλανε πολυ περισσοτερα λεφτα σε μαλακιες απο αυτα. Μεσα στο κοστος θα μπορουσε να ειναι πχ. και μια ετησια καρτα για ΜΜΜ οπως γινεται στη Γερμανια μεχρι στιγμης. Οι μονοι που δε θα σπουδαζαν θα ηταν παραλιες που πανε σε κατι ΤΕΙ Εκτροφης Αυτοκρατορικων Πιγκουινων και καθονται 5-6 χρονια να ξυνουν την πετσα τους.
Γενικα ειμαι υπερ της καταργησης πολλων εκ των "τσαμπα" παροχων του κρατους με ανταλλαγμα χαμηλοτερη φορολογια και διευρυνση της φορολογικης βασης. Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα ξεζουμιζει ενα μικρο μερος των πολιτων της για να κανει κοινωνικη πολιτικη στους υπολοιπους. Και ειδαμε τα τρομερα αποτελεσματα των οικονομικων πολιτικων που εφαρμοστηκαν τοσες δεκαετιες στην Ελλαδα και στηριχτηκαν στο "τσαμπα". Τσαμπα νοσοκομεια, τσαμπα πανεπιστημια, τσαμπα ολα. Guess what. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα. Μονο το τυρι στη φακα...
Φοίτησες στο δημόσιο και ξέρεις γιατί γίνεται αυτό. Παρατάξεις, βρωμιές, καταλήψεις, αδιάφοροι καθηγητές που δεν τους κουνάει τίποτα από τη θέση τους, ερευνητικά προγράμματα που πηγαίνουν σε τσέπες, εξωπανεπιστημιακοί που λόγω ασύλου μπαίνουν και κάνουν ότι θέλουν, ανακαινίσεις μια φορά στα 20 χρόνια, κλπ κλπ τα ξέρεις μην στα λέω. Αυτο είναι το δημόσιο μας δυστυχώς.
Η μονη λυση ειναι η πληρης αυτονομηση των πανεπιστημιων και ο ανταγωνισμος. Αλλιως τα πανεπιστημια θα παραμεινουν χωματερες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
12-05-18
20:22
Στη σχολη δεν πας για να μαθεις,αλλα πιο πολυ για να μαθεις πως να μαθαινεις.Αυτο ειναι γνωστο αφου κανενας δεν χρησιμοποιει πλεον οσα μαθαινει στη σχολη.Οχι τουλαχιστον με τον τροπο που θα περιμενε.
Οποτε το να μην εχουν κανενα χαρτι στα χερια τους οι φτωχοι ειναι υπερ τους; How; Για να σε κανει οτι θελει ο αλλος με το χαρτι;
Δεν λεω να σπουδαζουν ολοι,ουτος η αλλος δεν σπουδαζουν ολοι,αλλα αρκετοι.Το οτι κοστιζει στον πολιτη ευθυνεται πως η συνεργασια αναμεσα σε πανεπιστημια και αγορα εργασιας ειναι ανυπαρκτη ενω η βιομηχανια απουσιαζει εντελως.
Σε ωθουν οι ιδιοι να φυγεις εξω,δεν χρειαζεται να ειναι επιλογη σου πλεον.
Να σπουδαζω και να δουλευω παραλληλα;Εαν μου βρεις δουλεια αμε...
Αλλα ξερεις ποιοι και πως παιρνουν τις δουλειες,για τους υπολοιπους δεν μενει τιποτα.Ξερεις κανεναν που εαν ειχε την δυνατοτητα δεν θα δουλευε;
Ισως καποιος να αναγκαστει να δουλεψει σε μια καφετερια ας πουμε,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι βλεπει τον εαυτο του μετα απο 4 η 5 η 6 χρονια σπουδων ως υπευθυνο προσωπικου σε καφετερια.Δεν υποτιμαω σε καμια περιπτωση αυτους τους ανθρωπους,η δουλεια δεν ειναι ντροπη,αλλα οταν εχεις ενα πτυχιο,χαραμιζεσαι και κυριως δεν κανεις αυτο που αγαπας.
Οχι. Απλα στην Ελλαδα σπουδαζουμε επαγγελματα που δεν εχουν ζητηση στη χωρα. Το να σπουδαζεις π.χ. βιομηχανικα επαγγελματα στην Ελλαδα ειναι σα να σπουδαζεις Ναυτιλιακα στην Ουγγαρια. Εκτος τοπου και χρονου. Δε φταιει κανενας αμα μετα δε μπορεις να βρεις δουλεια...
Βεβαια ; Τωρα που εχει τελειωσει μπαινει στη φαση,αα δεν με ενδιαφερει δεν θελω να τους πληρωνω;Οταν τον πληρωναν εκεινον ηταν καλα δηλαδη; Καλο ειναι οταν λεμε κατι να εχουμε σεβασμο και να μην ακολουθουμε την λογικη "Εφοσον εμενα πλεον αυτο δεν με πιανει ας καει ο κοσμος,το προβλημα σου δεν ειναι προβλημα μου" .Λεω κατι παραλογο;
Να το ελεγε ενας ανθρωπος που δεν εχει σπουδασει θα το καταλαβαινα,να το πει καποιος που σπουδασε δωρεαν ομως σε δημοσιο πανεπιστημιο,μου δυσκολο να συλλαβω το γιατι.
Εγω παντως προπτυχιακος ειμαι και πιστευω οτι διδακτρα, εστω τυπου Γερμανιας, θα επρεπε να υπαρχουν.
Το οτι εκμεταλλευτηκες ενα συστημα, δε σημαινει οτι πρεπει να εισαι ντε και καλα υπερ της διατηρησης του, οσα στραβα και αν εχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.