akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ότι δέχθηκε επίθεση ο Κορκονέας δέχθηκε σύμφωνα με τα λόγια του Ρωμανού. Δεν ξέρω πως είναι η ελληνική νομοθεσία αλλά δεν νομίζω να δίνει τόσες ελεύθεριες στους μπάτσους να χρησιμοποιήσουν το όπλο τους.μα αν έχει πάρει θέση αυτοάμυνας δικαιολογείται κάπως (αν δεχτεί επίθεση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το ότι συστηματικά πήγαινε στα εξάρχεια και πετούσε πέτρες ή μπύρες, πώς ακριβώς αιτιολογεί/δικαιολογεί τη δολοφονία του; Φταίει λέει η ανομία στα εξάρχεια, έλεος.
Δεν τη δικαιολογώ αλλά δεν κάνω ήρωα και πρότυπο ένα παιδάκι που πετούσε μπύρες σε μπάτσους. Όταν καθημερινά κάνεις μαγκιές σε μπάτσους που οπλοφορούν κάποτε θα γίνει η στραβή. Μην ξεχνάμε ότι έχουν υπάρξει θύματα από πέτρες που πετάνε κάποιοι σε αυτοκίνητα.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι οποιαδήποτε επίθεση γίνει σε μπάτσο αυτός πρέπε να έχει δικαιώμα να υπερασπιστί τον εαυτό του με κάθε κόστος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρουμε τι έγινε; Ξέρουμε πολύ καλά.
Ένα παιδί 15 χρονών πέταξε σ' ένα μπάτσο ένα μπουκάλι μπύρας κι αυτό το δίποδο - που υποτίθεται δουλειά του είναι να προστατεύει τον πολίτη - σήκωσε το όπλο του και τον καθάρισε εν ψυχρώ.
Μια δολοφονία, τα νέα για την οποία παραποιήθηκαν και παρουσιάστηκαν όπως βόλευαν τα media και την εξουσία από την πρώτη στιγμή(βλέπε προσθήκη ήχων επεισοδίων στο background του video της δολοφονίας από το Mega).
Σήμερα συνεχίζεται αυτό απο το ΣΚΑΙ με τον τίτλο "9 χρόνια από το θάνατο του Αλέξη Γρηγοροπουλου".
Συμφωνω οτι προκειτα για δολοφονια και οτι τα στοιχεια παραποιηθηκαν απο καναλια. Δεν χωραει ο νους τετοιο πολεμο που δεχθηκε το παλικαρι τοσο απο τα μμε οσο και απο πολιτες που ελεγαν : τι ήθελε ενα 15χρονο τέτοια ώρα στα Εξάρχεια.
Το 15χρονο συστηματικά πήγαινε στο εξάρχεια και συστηματικά πετούσε πέτρες σε περιπολικά. Δεν το λέω εγώ ο φίλος του λέει. Ο Κορκονέας δέχθηκε μπύρα από το θύμα και μετά έγινε το κακό. Τα συστηματικά κανάλια της εποχής το παρουσίαζαν ως το αθώο παιδάκι που δέχθηκε την επίθεση χωρίς λόγο και αιτία και ότι η επίθεση δεν έγινε εν βρασμώ.
Το επίσημο ελληνικό κράτος καταδίκασε τον Κορκονέα και δεν τον αθώωσε κάτι που έπρεπε να κάνει και για τους κηδεμόνες του Αλέξη. Παρόλα αυτά θεωρώ το κράτος το θεωρώ το no1 υπεύθυνο για το περιστατικό γιατί διατηρεί την ανομία στα εξάρχια ακόμα και σήμερα. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται γιατί τέτοιος χαμός.
Όσο ένοχος και να ναι ο Κορκονέα δεν μπορεί να συγκριθεί με serial killer όπως τον Κουφοντίνα. Φανταστείτε να έβγαινε ο γιος του Κορκονέα και έκανες αντίστοιχες δηλώσεις όπως ο γιος του Κουφορντίνα. :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Πηγή: Ο Νίκος Ρωμανός περιγράφει για πρώτη φορά τη νύχτα της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου και καλεί σε «Μαύρο Δεκέμβρη» | iefimerida.grΗ καταραμένη νύχτα της 6ης Δεκεμβρίου. Καθόμουν εγώ, ο Αλέξανδρος και κάποια άλλα παιδιά στον πεζόδρομο της Μεσολογγίου όπως κάναμε σχεδόν σε καθημερινή βάση.
Μετά από λίγη ώρα ήρθε ένας σύντροφος και μας πρότεινε να πάμε στην Χαριλάου Τρικούπη να περιμένουμε να περάσει κάποιο περιπολικό για να του πετάξουμε κάτι πέτρες που είχε μαζέψει. Όντως λοιπόν πήγαμε και περιμέναμε ενώ ο Αλέξανδρος καθόταν πιο πίσω. Μετά από λίγη ώρα πέρασε το περιπολικό με τον Κορκονέα και τον Σαραλιότη.
Χωρίς να το ξέρω το πλήρωμα του χρόνου είχε φτάσει για όλους μας, ήταν η στιγμή που θα άλλαζε τα πάντα. Η κλεψύδρα της ζωής γύρισε την στιγμή που η πέτρα έπεφτε πάνω στο περιπολικό του Κορκονέα. Στην συνέχεια γυρίσαμε και καθίσαμε στον πεζόδρομο μαζί με τα υπόλοιπα παιδιά ενώ ο Κορκονέας με τον Σαραλιώτη πέρασαν με το περιπολικό από την Ζωοδόχου Πηγής για να δουν ποιοι τους επιτέθηκαν εκεί ξαναπετάχτηκαν από μας προς το περιπολικό κάποια μικροαντικείμενα, αφού λοιπόν είδαν την παρέα μας πήγαν πάρκαραν το περιπολικό στην διμοιρία των ΜΑΤ που φυλούσε τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και κατέβηκαν πεζοί στην συμβολή των οδών Τζαβέλα και Ζωοδόχου Πηγής.
Μόλις είδαμε τους μπάτσους σηκωθήκαμε για να φύγουμε καθώς πιστέψαμε ότι μαζί με αυτούς θα είχε έρθει και η διμοιρία των ΜΑΤ όπως γίνετε συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις. Εκείνη την στιγμή οι δυο μπάτσοι άρχισαν να βρίζουν και τότε παρατηρήσαμε ότι είχαν έρθει μόνοι τους χωρίς κάποια υποστηρικτική αστυνομική δύναμη. Έτσι κάποιοι από εμάς κινήθηκαν προς το μέρος τους και ο Αλέξανδρος ο οποίος είχε πάει πιο μπροστά τους πέταξε κάτι μπουκάλια μπύρας από αυτά που πίναμε. Μετά από ελάχιστα δευτερόλεπτα ο Κορκονέας έβγαλε το όπλο του και ολοκλήρωσε με σφαίρες την συγκεκριμένη αντιπαράθεση που είχε ξεκινήσει πριν λίγη ώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
https://www.protothema.gr/politics/a...-vouli-ti-allazei-sto-kathestos-ton-apergion/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Είμαστε εκτός ζώνης ΣΕΓΚΕΝ.
Απαράδεκτη η ελληνική κυβέρνηση που ζητά και τα ρέστα.
https://www.altsantiri.gr/kosmos/el...manika-aerodromia-os-apantisi-stin-karantina/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαΟ κόσμος πνίγεται και ο άλλος φοράει φωσφόριζε για να κλέψει τις εντυπώσεις... δεν ντρέπεται.
Ο Καραμέρος πρέπει να μας θεωρεί πολύ βλάκες. Το χειρότερο είναι ότι δεν έχει άδικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όσο εκείνοι φοροδιαφεύγουν, τόσο η φορολογία σε αυτούς που μένουν θα είναι μεγαλύτερη. Δεν είναι μονοσήμαντη η ιστορία. Και δεν είναι ελληνικό φαινόμενο, ξαναλέω.
Για να μην είναι η φορολογία σε μερικούς μεγαλύτερη πρέπει η φορολογική μάζα να αυξηθεί όχι να υπερφορολογήσεις λεφτάδες που έχουν επενδύσει στη χώρα.
Όταν υπερφορολογεί λεφτάδες μειώνονται οι επενδύσεις τους, χάνονται θέσεις εργασίας, χάνει το κράτος μακροπρόθεσμα λεφτά. Όσο για τα λεφτά που χάνονται σε φορολογικούς παραδείσους ένα μόνο αρκεί να πω.
Το κόστος για τις επιτροπές που ελέγχουν τη Λίστα Λαγκαρντ ήταν περισσότερο από το κέρδος του κράτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Είμαι υπέρ της δωρεάν μετακίνησης των ΜΜΜ στους ανέργους έτσι και αλλιώς οι περισσότεροι δεν πληρώνουν. Αν πλήρωναν όσοι μπορούν να πληρώσουν τότε δε θα είχαμε θέμα να μην πλήρωσαν οι άνεργοι.
Η κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης των ανέργων θα βοηθήσει να λυθεί το πρόβλημα; Πολύ ενδιαφέρον! Προχθές μόλις έγιναν οι αποκαλύψεις για φοροδιαφυγή 8 τρισεκατομμυρίων (αυτό είναι 8.000.000.000.000$) σε φορολογικούς παραδείσους. Αν αυτά φορολογούνταν, κανένας νέος δε θα επιβαρυνόταν τόσο. Αναρωτιέμαι τι κάνει μερικούς να υπεραμύνονται μιας τόσο μεγάλης υπερσυσσώρευσης πλούτου σε τόσο λίγα χέρια, με την αφελή δικαιολογία της υπεράσπισης της ελευθερίας. Αυτή η ατομιστική νοοτροπία της ελευθερίας είναι ο κυριότερος μοχλός υπονόμευσης της πραγματικής ελευθερίας που είναι ισοδύναμη έννοια της δημοκρατίας.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, αν ανέβαζα όνομα, θα ήταν η εμπορευματοποίηση της πολιτικής και της διοίκησης. Τα πελατειακά δίκτυα, οι κοντόφθαλμες πολιτικές και η υπερχρέωση με αντάλλαγμα τη ψήφο, τα οικονομικά σκάνδαλα, η γραφειοκρατία, ακόμα και το εκλογικό σύστημα, όλα είναι δείγματα υποχώρησης δημοκρατικών διαφανών διαδικασιών, προς ένα συγκεντρωτικό κρατικιστικό σύστημα στημένο στις κερδοσκοπικές και αναπαραγωγικές ανάγκες αυτών που βρίσκονται στην εξουσία.
Βασική αρχή του Steve Job ήταν να μην προσφέρεται καμία υπηρεσία δωρεάν γιατί οι άνθρωποι δεν εκτιμούν ιδιαίτερα τις δωρεάν υπηρεσίες καθώς τις θεωρούν δεδομένες.
Περισσότερες πληρφορορίες εδώ: https://www.phonearena.com/news/Emp...ple-campus-because-Steve-Jobs-said-so_id96432
Αυτό δεν το κάνει μόνο η apple αλλά οι μεγαλύτερες εταιρείες παγκοσμίως. Το ίδιο πρέπει να ισχύει και για τα εισητήρια των ΜΜΜ για τους άνεργους (συμβολικό αντίτιμο) και για τη φοίτηση στη τριτοβάθμια.
klean το επιχείρημα με τα 8 τρεις που αναφέρεις είναι ο ορισμός της κουμμουνιστικής νοοτροπίας που ανέφερα πιο πριν. Αυτός που έχει τα 8 τρεις χαζός είναι να βάλει τα χρήματα του στην Ελλάδα να του κλέψει το 70%;. Λογικό είναι να τα βάλει σε φορολογικούς παραδείσους. Αν η Ελλάδα φορολογήσει τα εισοδήματα όπως φορολογούνται στους φορολογικούς παραδείσους τα λεφτά θα επιστρέψουν στη χώρα μας και ένας μέρος θα γίνουν επενδύσεις που θα ανοίξουν θέσεις εργασίας.
Η πιο μαύρη σελίδα στη μνημονιακή Ελλάδα είναι η Λίστα Λαγκάρντ. Άνθρωποι έγιναν δαχτυλοδεικτούμενοι στις τοπικές κοινωνίες τους γιατί διατηρούσαν μεγάλα χρηματικά ποσά σε τράπεζες του εξωτερικού, οι περισσότεροι από τους οποίους με εισοδήματα που είχαν φορολογηθεί. Ο κάθε φυσιολογικός λαός θα καταδίκαζε το κράτος που δημοσίευσε προσωπικά στοιχεία αθώων ανθρώπων ο δικός μας κουμμουνιστικής νοοτροπίας λαός τα έβαλε με αυτούς που ήταν μέσα στη λίστα λες και απαγορεύεται να βάλεις λεφτά σε τράπεζα ξένης χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Εκτός ευρώ θα γίνει ότι γινόταν τόσα χρόνια προ ευρώ στην Ελλάδα. Συνεχής υποτίμηση του εθνικού μας νομίσματός μας ώστε να ανέβει η ανταγωνιστικότητα μας. Αυτό στη ζώνη του ευρώ δεν μπορεί να γίνει γι αυτό μειώνονται μισθοί συντάξεις ώστε να αυξηθεί πάλι η ανταγωνιστικότητά μας.Τελικά θα έχουμε λεφτά εκτός ευρώ ή δε θα έχουμε; Αν δεν θα έχουμε, γιατί θα "επιλέγαμε" να φύγουμε;
Θεωρώ σωστή την απόφαση της κυβέρνησης να μην φορολογήσει τους εφοπλιστές και τους καναλάρχες. Πολιτική λύση υπάρχει, θέληση δεν υπάρχει π.χ. θέσπιση διδάκτρων στα πανεπιστήμια, είσοδο στα νοσοκοκομεία και για τη πρωτοβάθμια περίλθαψη, ανώτατη σύνταξη 1000 ευρώ, κατάργηση της δωρεάν διέλευσης των ανέργων στα ΜΜΜ της Αθήνας. Αυτά πρέπει να τα κάνουμε μόνοι μας όχι να μας τα επιβάλει το ΔΝΤ.Κοίτα, αν εσύ θεωρείς επιλογή μας τη λιτότητα με δεδομένη την απαίτηση των δανειστών για περικοπές άνω των 50 δις, να το βράσω, τι φυσιολογική πολιτική να κάνεις για να μαζέψεις 50 δις; Να τα πάρεις από τους εφοπλιστές.
Δυστυχώς είμαστε σε μια χώρα που προσπαθεί να προστατέψει τους συνταξιούχους και τους γέρους και βάζει όλο το φορολογικό βάρος στους νέους.
Η εμπειρία μου στη ζωή έχει δείξει ότι το no1 πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η κουμμουνιστική νοοτροπία. Η πίστη των ανθρώπων ότι επειδή είναι φτωχοί ότι είναι ηθικά υποχρεωμένο το σύστημα να τους παρέχει τα πάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν κανένα λόγo να μας διώξουν. Μόνοι μας θα φεύγαμε καθώς χωρίς μνημόνιο δεν είχε και λεφτά. Ο ΣΥΡΙΖΑ πίστευε ότι η Ε.Ε. μπλοφάρει και έκανε λάθος. Οδηγηθήκαμε στα capital control και τότε ο Τσίρπας έκανε τη σωστή κίνηση να ψηφίσει η κυβέρνηση τα μέτρα.Η στάση της ΕΚΤ είναι ενδεικτική. Την είδαμε και το 2015.
Από κει και πέρα, δίνω μηδαμινές πιθανότητες η χώρα να βρισκόταν σε οποιαδήποτε φάση της ιστορίας αυτής εκτός ευρώ. Κανείς δεν θα διακινδύνευε μια τέτοια αστάθεια, με δεδομένη την υπόθεση ότι κανείς εμπλεκόμενος δεν είναι ηλίθιος και δεν ήξερε εξαρχής όλα όσα τώρα βγαίνουν στη φόρα. Και δε θα τη διακινδύνευε για τον απλούστατο λόγο ότι η αλλαγή νομίσματος δε συνιστά εξ ορισμού λύση στο πρόβλημα.
Συμεπώς το επιχείρημα ότι οι Ευρωπαίοι μπλοφάρουν και δεν θα μας κόψουν τη δανειοδότηση ότι και να μας κόψουν δεν ισχύει.
Δυο λύσεις υπήρχαν ή συνεχίζουμε το μνημόνιο ή πάμε σε δικό μας νόμισμα και το υποτιμάμε για να αυξηθεί η ανταγωνιστηκότητά μας. Προφανώς η πρώτη επιλογή ήταν η καλύτερη και αυτή επιλέξαμε.
Καμία λύση δεν είναι μαγική. Ίσα ίσα, τόσα χρόνια παιδευόμαστε με μία μη-λύση. Λύσεις υπάρχουν, αλλά προφανώς είναι δύσκολες. Αυτά έπρεπε να παρουσιαστούν από την αρχή. Και τότε θα βλέπαμε αν κάποιος θα δεχόταν να "πληρώνεται με αέρα" ή θα δεχόταν ένα δάνειο που είναι εξασφαλισμένα αδύνατο να αποπληρώσει.
Δεν είναι αδύνατον να πληρώσουμε αλλά οι κυβερνήσεις δεν θέλουν. Εξακολουθούμε και έχουμε πολυτέλειες που άλλες χώρες της Ε.Ε δεν έχουν.
Όπως είπε ο Σόιμπλε τα μέτρα λιτότητα είναι απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεωνκ αι όχι της Ε.Ε. Η Ελλάδα αρνήθηκε να κόψει τα λεφτά των εφοπλιστών και αναγκαστικά μισθούς/συντάξεις. Πρόσφατα η κυβέρνηση αφαίρεσε και κάποιο φόρο στους καλανάρχες που προεκλογικά έλεγε ότι θα κλείσει :p.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ισχύει το ότι προέρχεται από τη ΝΔ. Η "προσφορά" του όμως στα δύσκολα μέτρα πλέον αμφισβητείται κι από αυτούς που τα επέβαλαν.
Σύμφωνα με τη πηγή που παρέθεσες λίγα post πιο πάνω η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αρνήθηκε να μετάσχει στην έρευνα του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου μη αναγνωρίζοντας την αρμοδιότητα του. Οι ηγεσίες των δυο αυτών οργανισμών βρίσκονται σε κόντρα.
Τα αντιμνημόνια δεν επιβλήθηκαν από καμία Ε.Ε. αλλά ήταν απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεων. Ακόμα και ένα καθαρά αριστερό αντιμνημονιακό κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ παρά την έγκριση που πήρε από το λαό απόφασισε ότι ο δρόμος εκτός Ευρώ θα είχε πιο οδυνηρές συνέπεις για την χώρα από κάθε μνημόνιο.
Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι η χώρα εκτός ευρώ δεν θα είχε καμία σχέση με τώρα:
- Παράδειγμα. Κατηγορίες ανθρώποων με μηδενικό εισόδημα ή μικρό εισόδημα π.χ. φοιτητές κάθε λίγο πάνε σε χώρες του εξωτερικού. Αυτό γίνεται επειδή εξακολουθούμε και έχουμε ισχυρό νόμισμα. Μια επιστροφοή σε μια υποτιμημένη δραχμή τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.
Ο Σόιμπλε τα εξηγή πολύ καλά εδώ:
Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να ζήσω σε μια χώρα που θα πρέπει να δουλέψω 10 χρόνια για να πάρω 1 iPhone.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Καλά ναι, γνωστό φιλελεύθερο κόμμα το ΛΑΟΣ. Και το Ευρωπαϊκό Ελεγκτικό Συνέδριο κοροϊδεύει δηλαδή με την έκθεση που δημοσίευσε;
Το ΛΑΟΣ είναι ένα κεντροδεξιό πατριωτικό κόμμα που προέρχεται από διάσπαση με την ΝΔ. Πρόσφερε πολλά στο τόπο καθώς συνέλαβε στο να δημιουργηθεί μια συγκυβέρνηση και να ψηφιστούν δύσκολα μέτρα. Όταν άρχισε να λαικίζει και να το παίζει αντιμνημονιακό ο Γεωργιάδής επέλεξε να φύγει και καλά έκανε. Κάποιοι αυτό το μεταφράζουν σαν κολοτούμπα.
Ο δρόμος του αντιμνημονίου θα μας έβγαζε εκτός Ευρώ κάτι που θα μας γύριζε αρκετά χρόνια πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όταν η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτικών κοροίδευαν με το αντιμνημόνιο ήταν από τους μοναδικούς που έλεγε την αλήθεια σοτ λαό. Η διαφήμιση του γιλέκου ήταν λάθος αλλά δεν είπε οτι θεραπεύει ασθένειες αλλά ότι μειώνει τους μυικούς πόνους. Μεγάλη διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Είναι ευνόητο ότι δεν πρόκειται για δικιά του απόφαση αλλά απόφαση του Μητσοτάκη που υποκύπτει στους Καραμανλικούς. Από το να επιστρέψουν οι Καραμανλικοί καλύτερα να μείνει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Για να φτάσει το κόμμα εκεί που ήταν πρέπει να έχει την υποστήριξη δημοσιογράφων, παραγόντων και ατόμων που επηρεάζουν μάζες. Για να γίνει αυτό χρειάζονται χρήματα. Αν τα λιγοστά έσοδα που έχεις πάνε σε χρέη χωρίς λόγο τότε δεν υπάρχει προοπτική για ανάπτυξη.Ναι τα χρέη του πασοκ δε θα διαγραφτούν υποχρεώσεις και απαιτήσεις θα πάνε στο καινούργιο κόμμα
Βέβαια στον λαό δεν μπορείς να πει την αλήθεια γιατί είναι χαζός και καλώς γίνονται τέτοιες δηλώσεις.
Πρσωπικά δεν βρίσκω το λόγο της δημιουργίας της συμπαράταξης πέρας της αλλαγής του ΑΦΜ. Το ποτάμι είναι ανύπρακτο πλέον και η ίδια η Γεννηματά είναι Παπανδρεική άρα δεν υπάρχει πρόβλημα με την ΚΙΔΗΣΟ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρουλάκης (φαντάζομαι και η Γεννηματά, δεν την έχω ακούσει επ'αυτού ωστόσο) λένε ότι τα χρέη του ΠΑΣΟΚ φυσικά και δε θα διαγραφούν, δε γίνεται ούτε βάσει νόμου ούτε βάσει ηθικής, και πως ο νέος φορέας θα πρέπει να λειτουργεί με τις συνεισφορές των μελών του και οι κρατικές επιδοτήσεις να πηγαίνουν προς την εξόφληση των δανείων.
Δηλαδή όταν η παράταξη ενωθεί σε μια τι θα πουν. Γραφόμαστε με το ΑΦΜ του ΠΑΣΟΚ γιατί είμαστε ηθικοί και πρέπει να πληρώσουμε τα χρέη μας;
Το τι είπε ο Ανδρουλάκης και η Γεννηματά δεν έχει καμία σχέση καθώς δεν μπορούσαν να πούνε το αντίθετο. Πάντως η κίνηση του Ανδρουλάκη με τους τσιγγάνους την βρίσκω θετική καθώς φαίνεται ότι δαπάνησε αρκετά λεφτά για την εκστρατεία του. Ανταρσύα, κίνημα δεν πληρώνω, ΕΠΑΜ προτιμούνε τις τζάμπα λύσεις π.χ. άνοιγμα διοδίων, σύνδεση ρεύματος σε φτωχές οικογένειες κ.λπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Γατάκια, μάθετε μπαλίτσα από τον μετρ του είδους. Εκλογές εσείς; Λεφτά εγώ!
Και τι λεφτά; ενίσχυση - ψίχουλα σε ανθρώπους που η ζωή τους καταστράφηκε και καταστρέφεται ακόμα, επιστροφή ποσών που δικαιούνται έτσι κι αλλιώς οι συνταξιούχοι εφόσον πρόκειται για διόρθωση παρανομίας και αποτροπή νέων (!) αυξήσεων στο ρεύμα. Και ζητούν να τους πούμε και μπράβο...
Τα λεφτά δεν είναι καθόλου ψίχουλα. Εκτός από το μέρισμα δίνεται και επιστροφή στις συντάξεις. Απλώς τη ίδια στιγμή το δημόσιο έχει ληξιπρόθεσμα οφειλες προς ιδιώτες 5 δις αλλά η κυβέρνηση προτιμά να πετάξει τα λεφτά για μια ακόμη χρονιά.
Μην κρινετε εξ ιδιων τα αλλοτρια. Επειδη οι σκληροι ΠΑΣΟΚοι ζειτε και πεθαινετε με τον διορισμο στο Δημοσιο (για αυτο γινατε και Συριζαιοι και καποια στιγμη θα γινετε Λαφαζανιστες πχ), δε σημαινει οτι απλος κοσμος που συμμετεχει περιμενει αμεσο ανταλλαγμα. Αμεσο ανταλλαγμα περιμενουν αυτοι που ασχολουνται ενεργα με το κομμα, πηγαινουν σε τοπικες, ψηφιζουν, συμμετεχουν σε happenings, τρεχουν εκδηλωσεις κλπ. Απλα οι κομματικες εκλογες δινουν την ευκαιρια στον κοσμο, δινοντας ενα πολυ μικρο αντιτιμο, να εχει λογο σε ενα θεμα που κανονικα ηταν προνομιο μονο των κομματοσκυλων. Αυτος που ηθελε να γινει κομματοσκυλο, μπορουσε να το κανει πολυ πριν απο τις εκαστοτε εκλογες.
Είμαι Πασοκος ιδεολογικά όχι Πασοκος. Διαφέρει πολύ αυτό. Έχω εκτιμήσει κάποιες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν κάτι που το έχω γράψει πολλές φορές στο forum.
O απλός λαός που δεν περιμένει αντάλαγμα πιστεύει ότι η Γεννηματά και ο Ανδρουλάκης που μαθαίνουν απέξω τις απαντήσεις των ερωτήσεων είναι το μέλλον του κινήματος;
Απλώς τα χρέη είναι πολλά και ήθελαν ένα τρόπο να αλλάξουν ΑΦΜ και να σβήσουν τα χρέη του ΠΑΣΟΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Συγκεκριμένα όσο ΠΑΣΟΚΟΣ και να είμαι ιδεολογικά δεν θα κάτσω να στηθώ στην ουρά για να στιγματιστώ ότι ανήκω σε ένα χώρο χωρίς να κερδίσω τίποτα. Τα 3 ευρώ είνα αμελητέο ποσό για να το σχολιάσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Για κάποιο που έχει βλέψει να ασχοληθεί με κρατικές θέσεις η ενασχόληση με μια παράξατη είναι αναγκαίο κακό. Αλλιώς δεν πρόκειται να έχει τις σωστές γνωριμίες και δεν θα καταφέρει να μπει στο δίκτυο.Εγώ πάλι αναρωτιέμαι ποιοι 130000 Έλληνες πήγαν α ψηφησουν και έδωσαν 3€.(ΓιΑτί κάτι τέτοιο είδα) Εδώ στις κανονικές εκλογές που είναι και δωρεάν γύρω στις 500000 πηγαίνουν και τώρα με την κεντροαριστερά έτρεξαν τόσοι πολλοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το χειρότερο από όλα είναι ότι τον υποδέχθηκαν άτομα που τον επικροτούσαν λέγοντας τον "επανστατάτη". Ο γιος του τεμπονέρα έφτασε στο σημείο και σύγκρινε τον Κουφοντίνα με τον Ρουπακια και τον Καλαμπόκα. Ο γιος του Κουφοντίνα έχει το θράσος και βγάζει τέτοιες ανακοινώσεις:
Φανταστείτε να έβγαινε ο γιος του Καλαμπόκα ή του Ρουπακιά να έβγαζε τέτοιες ανακοινώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Οτι η Αθηνα εχει γινει ξεφραγο αμπελι ειναι ευθυνη της κυβερνησης. Επιτιθεται με καλασνικοφ σε πολιτικο κομμα. Τι αλλο να γινει; Να βαλουν βομβα στο αμαξι της Φωφης.
Και τι προτείνετε να γίνει παιδιά. Να φτιαχτεί περιμετρικά σε κάθε κομματικό στέκι ένα αστυνομικό τμήμα για να το προστατεύουν. Τόσα λεφτά παίρνουν τα κοινοβουλευτικά κόμματα ας πληρώσουν την φύλαξή τους.Κατσε ρε ακικε καθε παρασκευη τα γραφεια στην χαριλαου δεχονται επιθεση παραεγινε
@DarthFederer Δεν είμαι φίλος ούτε μέλος του ΠΑΣΟΚ απλώς αναγνωρίζω το έργο που έχει κάνει στο παρελθόν. Όταν τώρα οι μισοί υποψήφιοι συγκρίνουν τον Γεωργιάδη με το Καμμένο καταλαβαίνω ότι αυτή η ιστορική παράταξη έχει πεθάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Υπάρχει πρωτόκολλο και από τη στιγμή που δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει.Ε ας μπει άλλος στη θέση του στην εκκλησία *αν δε θέλει*. Μου αρέσει πού κολλάτε μερικοί. Λες κι είναι κάνα φοβερό πρωτόκολλο.
Κατά τη γνώμη μου η κηδεμόνας του παιδιού δεν ήθελε να μπει το παιδί της σε εκκλησία κάτι που επιβεβαιώνει το σχολείο και o κοινωνικός λειτουργός και μετά μια ΜΚΟ δημοσίευσε το θέμα με παραπλανητικά ρεπορταζ για να εκμεταλευτεί το θέμα πολτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όποιος έχει τη σημαία πρέπει να μπει σε εκκλησία να αγιαστεί ο ίδιος, η σημαία και να προσκυνήσει το σταυρό.Σε καθολικούς χριστιανούς των νησιών (και όχι μόνο) επιτρέπεις να κρατήσουν τη σημαία;
Βγήκαν τα ελληνόμετρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι ενώ δεν είχε καν πτυχίο ενώ ήταν στη κυβέρνηση και σπούδαζε στο ανοιχτό πανεπιστήμιο, τώρα είναι Πανεπιστημιακός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Πόσοι να διοριστούν πια σε αυτό το δημόσιο... Εχεις διάθεση να πληρωνεις συνεχώς φόρους;
Η επταετία του Σημίτη αντικειμενικά ήταν η καλύτερη της μεταπολίτευσης. Ο Καραμανλής ήταν ο χειρότερος της μεταπολίτευσης. Παρόλα αυτά ο δεύτερος παραμένει "εθνική αυθεντία". Ο Σημίτης ήταν ένα πολιτικός που ποτέ δεν λαίκισε, ποτέ δεν το είδαμε σε μπουζούκια, καζίνο κ.λπ. και μόλις τέλειωσε η θητεία του δεν έγινε μόνιμος δημόσιος υπάλληλος παραμένωντας επ' αόριστον στη Βουλή.
Επί θητεία του είχαμε:
- 1996 - 2004 είχαμε ανάπτυξη του ΑΕΠ 56%.
https://disq.us/url?url=https://dat...htm):nE56O5p98o79cnNxtjpHmehjh2c&cuid=2693799
- Ο λόγος Χρέος/ΑΕΠ έμεινε σταθερό στο 100% την περίοδο 1996-2004 και αυξήθηκε μέχρι το 132% την περίοδο 2005-09 (στοιχεία ΕΕ & ΔΝΤ). Συνεπώς επί Σιμήτη δεν είχαμε αύξηση του χρέους.
- Είσοδος της Ελλάδας στο ευρώ. Τεράστια εθνική επιτυχία.
- Διπλωματική νίκη έναντι της Τουρκία με την είσοδος της Κύπρου στην Ε.Ε.
- Μεγάλα έργα που τα βλέπουμε παντού. Ο Σημίτης έβρισε μεγάλα κινδύλια από την Ε.Ε. όταν οι μεταγενέστεροι δεν μπορούσαν να αξιοποιποιήσουν τα εξασφαλισμένα κοδνύλια
- Ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Προσπάθησε να κάνει αυτό που μας ανάγκασε το ΔΝΤ να κάνουμε 10 χρόνια μετά. Δεν το άφησαν το ΚΚΕ, η ΝΔ και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ. Κάποιοι τον κατηγορούν γιατί δεν προχώρησε όταν οι μεταγενέστεροι δεν κάνανε απολύτως τπτ.
- Ολυμπιακοί αγώνες. Μεγάλη επιτυχία. Κάποιοι λένε ότι στοίχησαν πολύ. Μύθος. Το κόστος ήταν στο 56% του μέσου όρου των 1964-2016.
πηγή: https://disq.us/url?url=https://eureka.sbs.ox.ac.uk/6195/:BMkQhk0he7TxzWIbyS-BhNvTUfE&cuid=2693799
- Απέφυγε μια σύρραξη στα ίμια αλλά εγκαινιάσαμε γκρίζες ζώνες για πρώτη φορά στο Αιγαίο. Τον κατηγορούσαν για το ευχαριστώ στους Αμερικάνους. Η μεγάλη εικόνα είναι ότι γλυτώσαμε ένα πολέμο.
- Επί θητεία του δώσαμε τον Οτσαλάν στους Τούρκους. Το μοναδικό ψεγάδι που βρίσκω στη θητεία του.
- Χρηματιστήριο. Δεν ευθύνεται αυτός και όποιος έχει καταλάβει πως δουλεύει το χρηματιστήριο δε μπορεί να διαφωνήσει μαζί μου. Χάθηκαν πολλά λεφτά και κάποιοι έψαχναν τον "εύκολο" ένοχο.
Συνοπτικά αυτά έκανε ο Σημίτης και πήρε τη χώρα μπροστά. Μακράν ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης. Ας εκτιμήσουμε κάποια πολιτικά πρόσωπα. Μακάρι να είχαμε να είχαμε Σημίτη για πρόεδρο αντί για Παυλόπουλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Να ρωτήσω κάτι? Πώς είναι δυνατόν νέοι άνθρωποι και να διαβάζω ότι ο Άκης θα έπρεπε να έχει προστατευτεί?? Τα νόμιμα , φίλοι. Και μην τρελαινόμαστε , και βέβαια τα δάνεια ήταν πρόβλημα για την χώρα όταν το έλεγε ο Μητσοτάκης ! Μην πλάθουμε παραμύθια , πως φταίει μονάχα ο Καραμανλής! Το ΠΑ.ΣΟ.Κ έβγαλε τον χειρότερο εαυτό μέσα από τον Έλληνα , ξεχείλωσε το πελατειακό κράτος πολύ περισσότερο από ότι μέχρι τότε η ...επάρατος δεξιά την οποία σθεναρά κατήγγειλε . Τέλος , ας μην εξιδανικεύουμε εποχές και πρόσωπα. Το κράτος επί Σημίτη προχώρησε σε τεράστιες σπατάλες για την...ισχυρή Ελλάδα , οι μεγάλες εργολαβίες της εποχής συνεπαγόταν και μεγάλη διαφθορά. Πρωτοφανής ο βαθμός της διαφθοράς την ...χρυσή οκταετία. Ο Σημίτης επίσης φόρτωσε τους επόμενους προυπολογισμούς με τα τεχνάσματα της μεταφοράς της πληρωμής των δανείων σε μεταγενέστερο χρόνο.
Ο Τζοχατζόπουλος δεν έκανε τίποτα λιγότερο από αυτά που έκαναν και όλοι οι υπόλοιποι. Χωρίς διαφθορά κυβέρνηση δεν γίνεσαι. Αυτά που έκανε ο Τζοχατζόπουλος είναι πταίσματα μπροστά σε αυτά που έκανε ο Παυλόπουλος που είναι νυν πρόεδρος της Δημοκρατίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Kάνεις μεγάλος λάθος. Ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτα πήρε τους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ και αποτέλεσμα αυτού ήταν τα μεγάλα ποσοστά. Δεν πηγαίνει έτσι τυχαία ένα κόμμα του 5% στα 15%. Αυτό έγινε επί προεδρεία Γ. Παπανδρέου.Τα παραδειγματα που αναφερεις δεν ενισχυουν τα επιχειρηματα σου γιατι ειναι ολα ειδικες περιπτωσεις. Ο Παπανδρεου ακομα ελεγχει τον οποιο πυρηνα εμεινε στο ΠΑΣΟΚ. Οταν τον ριξανε ηταν μετα το Μνημονιο, μεχρι τοτε κανενας και τιποτα δεν αμφισβητουσε την κυριαρχια του. Οταν χαθηκε η μασα για την οποια ζουσαν οι Πασοκοι, φυγανε να πανε στον Συριζα. Ισα ισα που ολοι αυτοι που πηραν μεταγραφη θα εφευγαν πολυ πιο ευκολα απο ενα πιο κεντρωο, βενιζελικο κομμα.
O Kαμμένος θα επιστρέψει στη ΝΔ όταν ο Καραμανλής το αποφασίσει.Ο Σαμαρας εκανε ενα λαθος, το Ζαππειο. Το οτι εφυγε ο Καμμενος κανεναν ΝΔιτη δεν πειραξε. Κρεας ηταν, κρεας θα ειναι. Γιατι εφυγε ο Καμμενος; Γιατι δεν ψηφισε το Μνημονιο. Η Ντορα τι εκανε απο την πρωτη στιγμη; Ψηφισε το μνημονιο. Πως η Ντορα σαν αρχηγος θα τον ειχε κρατησει ενω ο Σαμαρας τον εχασε; Επισης, ολος ο κομματικος μηχανισμος στηριζε Βαγγελα στις εκλογες του 15-16. Η πλειοψηφια των βουλευτων και των υπολοιπων στελεχων (πχ τοπικη αυτοδιοικηση). Νεολαια; Ολη προπαγανδα υπερ Βαγγελα. Ενωτικος και θα διαλυσει το κομμα ο Μητσοτακης και αλλα τετοια. Βγηκε τελικα ο Μητσοτακης. Εχει διαλυθει η ΝΔ; Εχουν φυγει οι Καραμανλικοι; Ετοιμαζουν ανταρτικο; Τιποτα, σουζα καθονται ολοι. Μηδενος εξαιρουμενου.
Θυμάσαι τι εσωτερικό πόλεμο έτρωγε ο Σαμαράς και ο Γ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργόι. Θυμάσαι πόσες ανεξαρτητοποιήσεις είχαμε σε κάθε μνημόνιο. Θυμάσαι τον συριζαίο Παπαδάκη να λέει "φέρτε πίσω τα κλεμμένα" και όλα τα ΜΜΕ να προωθούν το αντιμνημόνιο. Και είχαμε εδώ τους στεκίτες να μας λένε ότι τα κανάλια είναι μνημονιακάΝα γινει πρωθυπουργος; Ας την εχει, δεν το λες και ασχημο σεναριο για τον ιδιο...
Επίσης θυμάμαι ότι στελέχη της ΝΔ βγαίνανε και φωνάζανε ακροδεξιούς τα νέα στελέχη (π.χ. Γεωργιάδης).
Αν το ΠΑΣΟΚ πάρει πχ 9.5% θα έχει ανεβεί 3 μονάδες πάνω.
Το καλύτερο που έχει να κάνει το ΠΑΣΟΚ τώρα ειναι να γίνει συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ αλλιώς τέλειωσε πολιτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
βασικά αν συνδιάσεις
Μητσοτάκη Κωσταντίνο με Κώστα Σημίτη γίνεσαι Ελβετία
Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης επειδή δεν είχε επιχειρήματα εναντίον του ΠΑΣΟΚ έλεγε για δανεισμούς και σαχλαμάρες. Η χώρα δεν είχε πρόβλημα με τα δάνεια τότε.
Γενικά το ΠΑΣΟΚ ήταν πολύ ανώτερο από την ΝΔ και σε στελέχη και σε αποτελεσματικότητα.
Ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ έκανε λάθος το 2007 που αντί για το Βενιζέλο (που ήθελαν τα στελέχη) επέλεξε τον Παπανδρέου. Σκηνοθέτησε ένα ψεύτικο σκάνδαλο (Βατοπέδι) για να ρίξει τον Καραμανλή και με το λεφτά υπάρχουν πήρε την αυτοδυναμία. Μετά από αυτό το μισό ΠΑΣΟΚ μαζί με τους μηχανισμούς του (Τζοχατζόπουλου - Α. Παπανδρέου) πήγε ΣΥΡΙΖΑ και ο χαζός λαός ταυτοποιούσε τον ΣΥΡΙΖΑ με το καινούριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
αν ειχε βγει ακης τωρα πασοκ θα ταν κατω απο 3% ευτυχως βγηκε ο σημιτης που απο το 1996 μας ειχε μονο αναπτυξη εως το 2004 που ηταν πθ
Δεν ξέρω και ο Τζοχατζόπουλος καλός θα ήταν. Είχε χρόνια εμπειρία και ήταν ο εκλεκτός του Ανδρέα Παπανδρέου. Το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να τον προστατέψει και να μην πάει τόσα χρόνια φυλακή. Πάντως πρωθυπουργός με το έργο του Σημίτη σπάνια θα ξαναδούμε.
Ακόμα και στις πρόσφατες εκλογές της ΝΔ ο λαός έπαιξε σημαντικό ρόλο. Τα στελέχη θέλανε Δένδια και ο λαός αποφάσισε Μητσοτάκη. Πιστεύω ότι θα έχει την ίδια τύχη με τον Σαμαρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Μα αυτό ειναι το σωστό. Αυτός που έχει την αποδοχή των στελεχών του κόμματος και το καλύτερο μηχανισμό αυτός πρέπει να είναι στη αρχηγεία. Αυτός που δεν μπορεί να βάλει τάξη στο κόμμα τους θα βάλει στη χώρα;Και εσωκομματικα παιρνει τις εκλογες οποιος εχει τον καλυτερο μηχανισμο. Δεν αλλαζει τιποτα. Η Μπακογιαννη θα ειχε κερδισει τον Σαμαρα, οχι γιατι ηταν καλυτερη πολιτικος, αλλα γιατι ειχε βαση στο κομμα που ο Σαμαρας δεν ειχε. Αντιστοιχα ο Παπανδρεου θα κερδιζε περπατωντας τον Βενιζελο, το Παπανδρεϊκο ΠΑΣΟΚ δεν εβγαζε προεδρο τυπου Σημιτη δευτερη φορα....
Ο Παπανδρέου δεν έλεγχε καθόλου το ΠΑΣΟΚ γι αυτό και τον ανάγκασαν να παραιτηθεί και να πάει σε συγκυβέρνηση.
Ο Σαμαράς όταν κυβέρνησαν οι Καραμανλικοί κάνανε αντάρτικο ο Καμμένος, δημιούργησε νέο κόμμα, τα στελέχη του έλεγαν να παραιτηθεί συνέχεια και η παράταξη υπέστει μεγάλη ζημιά.
Ο λαός πάει με το νικητή. Δεν είναι τυχαίες οι στημένες ψηφοφορίες που βγάζουν πρώτο κάποιον χωρίς να είναι. Να είσαι σίγουρος ότι αν το 1996 δεν αποφάσιζε το συνέδριο αλλά ο λαός την αρχηγεία του κόμματος θα την είχε ο Τζοχατζόπουλος γιατί αυτός ήταν το φαβορί. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ολυμπιακοί νεότερης ηλικίας είναι περισσότερους από τους Παναθηναικούς + ΑΕΚ μαζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Οτι κανενας δε λεει πραγματικα τι θα ψηφισει. Καμια σχεση τα ποσοστα αυτα με τα ποσοστα σε πραγμτακες συνθηκες. Και οταν ποσταρετε δημοσκοπηση να λετε και απο που ειναι...
Και πιστευεις οτι στο ΠΑΣΟΚ οπου το ΠΑ σημαινει Παπανδρεϊκο, θα ειχε βγει αρχηγος ο Βενιζελος;
Το παραδειγμα με την ομαδα ηταν ατυχες, δεν υπαρχει αναλογια.
Δεν υπαρχει κανενα λαθος στο να εκλεγει η βαση τον αρχηγο. Το να λεμε οτι ο λαος ειναι ηλιθιος για να αποφασισει ειναι ενα εξαιρετικο επιχειρημα και κατα των εκλογων γενικοτερα. Δηλαδη ο λαος ειναι χαζος να διαλεξει αρχηγο κομματος αλλα εξυπνος να διαλεξει πρωθυπουργο; Ας κανουμε ενα κλειστο Σοβιετ να τελειωνουμε.
Ναι θα είχε βγει ο Βενιζέλος όπως και με το Μπακογιάννη/Σαμαράς θα είχε βγει η Μπακογιάννη.
Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καμία σχέση με το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ έχει μια στερεή βάση και έναν μηχανισμό από δημοσιογράφους/κανάλια και δεν πρόκειται να πέσει κάτω από κάποιο όριο. Το ΠΑΣΟΚ όλους τους μηχανισμούς τους έχει δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ και πλέον ξεκινά από το μηδεν.Αν το ΠΑΣΟΚ βγαλει αρχηγο τη Φωφη, τα ποσοστα του θα μπετωσουν οπως τα αντιστοιχα του ΚΚΕ. 5.5-6% για μια ζωη. Η απορροφηση απο τον ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι αναποφευκτη...
Ο λαός είναι ηλίθιος και στην πραγματικότητα δεν αποφασίζει αυτός. Απλώς του δίνεται η ψευδαίσθηση ότι αποφασίζει αυτός. Δεν μπορεί σε ένα κόμμα να χρησιμοποιείται η ίδια μεθοδολογία και να παίρνει τις εκλογες αυτός που έχει τα καλύτερα μέσα προπαγάνδισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ποιοι να ψηφιζουν τοτε; Κομματοσκυλα μονο;
Να ψηφίζουν μέσω του συνεδρίου του κόμματος. Σε μια ομάδα δεν αποφασίζουν οι οπαδοί των αρχηγό αλλά ίδιοι οι παίκτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
π.χ. Βενιζέλος - Παπανδρέου (Παπανδρέου)
Σαμαράς - Μπακογιάννη (Σαμαράς)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Βασικά είναι
Ανδρουλακης
Φωφη
Ραγκουσης
Οδυσσέας
Μανιατης
Θεοδωράκης
Καμινης
Ποντας
Γατσιος
Εγώ είμαι με τον Νίκο
lol αρκετοί. Ότι και να ναι το ΠΑΣΟΚ τέλειωσε γιατί πλέον έχει αντικασταθεί με το ΣΥΡΙΖΑ. Είναι κρίμα γιατί το μοναδικό λάθος που έκανε ως παράταξη είναι η τακτική του Γ. Παπανδρέου με το "λεφτά υπάρχουν", ενώ έπρεπε να πει την αλήθεια στο λαό ότι η χώρα είναι αναπόφεκτο να μπει στο ΔΝΤ εξαιτίας της κυβέρνηση της ΝΔ που προηγήθηκε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Η Καταλονία μπλόφαρε με σκοπό να παίρνει μεγαλύτερη χρημστοδότηση αλλά όταν είδε ότι όλοι οι πολυεθνικες φεύγανε από την Βαρκελώνη τα αστεία τελειώσανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω όλοι καμμένα χαρτιά μου φαίνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Φίλοι , ο Τσίπρας πράγματι είναι φοβερός επικοινωνιακά αλλιώς με τέτοιες επιδόσεις δε θα είχε κερδίσει 3 εκλογικές αναμετρήσεις . Αλλά πόσο ακόμη ο κόσμος θα βασίζεται σε μια θολή επικοινωνία από τη στιγμή που η πραγματικότητα βρίθει σημείων αρνητικών απέναντί του ? Νομίζω πως η ομαδική τύφλωση έχει ξεκινήσει να λήγει
Ο Τσίπρας είναι άσχετος επικοινωνικά απλώς έχει ένα σύστημα ολόκληρο από πίσω του να τον διαφημίζει. Επικοινωνικά ο καλύτερος πολιτικός είναι ο Γεωργιάδης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ναι το ξέρω ήρθε για να μείνει έχει πέσει μέσα σε δυο χρόνια από το 35.5% στο 16%.
Και πολύ παίρνει γιατί έχει το δημόσιο που τον στηρίζει.
Έχω σταματήσει να πιστεύω τις δημοσκοπήσεις από το δημοψήφισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ναι σίγουρα ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε για να μείνει χαχαχαχαχα.
Όντως είναι τυχερός με τον Μητσοτάκη απέναντι του.
O Σαββίδης πλέον είναι μέτοχος στο mega και έχει το Ε. Ελέγχει και θα ελέγχει την ΕΡΤ. Ο Αlpha είναι υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ΣΚΑΙ εγκαταλείπει σιγά σιγά και αυτός την ΝΔ μετά τη στροφή Αλαφούζου.
Προσεκτικές κινήσεις που θα του δώσουν διάρκεια στην κεντρική πολτική σκηνή.
Περίμενες το αντίθετο.Ο Καμμένος δεν έχει τόση ισχύ ώστε να επιβάλλεται πολιτικά του ΣΥΡΙΖΑ. Ακολουθεί τον ΣΥΡΙΖΑ και για την καρέκλα έχει αμβλύνει τις καραδεξιές του θέσεις. Δηλαδή ποιος περίμενε βουλευτές των ΑΝΕΛ να ψηφίζουν υπέρ δικαιωμάτων των τρανς; Υπάρχουν όπως φαίνεται και "θετικές" κωλοτούμπες . Δεν έγιναν όμως και αριστεροί, κυρίως διότι δεν εφαρμόζεται αριστερή πολιτική αυτή τη στιγμή.
Σε όσα νομοσχέδια ψήφισαν αρνητικά οι ΑΝΕΛ είναι επειδή θα τα ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ, ποτάμι. Τώρα που δήλωσαν ΠΑΣΟΚ, ποτάμι ότι δεν πρόκειται να ψηφίσουν νομοσχέδια που δεν τα ψηφίζουν οι ΑΝΕΛ, τέλειωσε το "παραμύρι".
Καραμανλική ΝΔ = ΣΥΡΙΖΑ = ΑΝΕΛ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Καμμένος πολιτικά που βρίσκεται; Στα αριστερά; Ή στο πιο ακροδεξιό και κρατιστικο κομματι της δεξιάς;
Καμμένος = Καραμανλική ΝΔ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δηλαδή εσύ βρίσκεις την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ Ανελ καλή;
Θεωρώ ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΚΑΡΑΜΑΝΛΙΚΗ ΝΔ το ίδιο πράγμα ακριβώς. Στη πράξη δεν μπορεί να κυβερνήσει άλλη παράταξη από αυτές π.χ. αν βγει ο Μητσοτάκης και δεν συμμορφωθεί με Καραμανλικούς θα ξαναρχίσουν μαζικές απεργείες, φοιτητικές κοινητοποιήσεις. Τώρα γίνονται πορείες και είναι 3 και ο κούκος. Ελέγχει όλα σχεδόν τα τηλεοπτικά δίκτυα και έχει αποδείξει ότι δεν είναι μια φούσκα. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε και για να μείνει.
Και μόνο που ελέγχει το εσωτερικό τόσο καλά και μετά από χρόνια οι απεργειακές κινητοποήσεις έχουν μειωθεί στο ελάχιστο και κυβερνά σταθερά με τόσους λίγους βουλευτές είναι άξια κυβέρνηση.
Ναι αυτό ισχύει. Ρώτα ένα 50αρη μαγαζάτορα πόσα πλήρωνε ΟΑΕΕ τόσα χρόνια. Τώρα απλώς δεν δίνεις αποδείξεις και είσαι ok.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Α ναι λες για αυτο που εξετάζεται εδώ και δυο μήνες.
Αναφέρομαι στον ΕΦΚΑ που έχει εφαρμοστεί από 1-1-2017 και συνδέει τις εισφορές με το εισόδημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Συριζα
capital controls
go back merkel
αλλαγη φυλου
συμφωνο συμβιωσης
Απλη αναλογικη στις εκλογες,αρα οχι κυβερνηση
και τα χειρωτερα ερχονται.
ΣΥΡΙΖΑ: Μείωση εισφορών για το 90% των ελεύθερων επαγγελματιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Μείωση φορολογίας, Μείωση ΕΝΦΙΑ, Μείωση φορολογίας, Ιδιωτικά πανεπιστημία, δυνατότητα πανεπιστημίων του εξωτερικού να κάνουν παραρτήματα στην Ελλάδα, μείωση ΦΠΑ, ιδιωτικοποιήσεις (σκουριές, ελληνικό), προστασία περιβάλλοντος, ενίσχυση πρωτογενούς τομέα, φύλαξη συνόρών, πληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλων του δημοσίου προς ιδιώτες, κίνητρα για να δηλώσουν Έλληνες του εξωτερικού ως έδρα για την φορολογία την Ελλάδα, καταπολέμιση μαύρη εγρασία με μειώση εισφορών στους συνεπείς, επίθεση στους επιχειρηματίες που έχουν λεφτά στην Ελβετία, αξιολόγηση με ανεξάρτητους ιδιωτικούς φορείς, προγραμματισμός στα σχολεία (η γλώσσα του μέλλοντος ), σύνδεση πανεπιστημίου με αγορά εγρασίας, όχι ανομία στα πανεπιστήμια χωρίς φοιτητοπατέρες, επανίδρυση της ΔΑΠ χωρίς αφίσες, 51% του συνόλου του συλλόγου για να παρθεί μια απόφαση κοινή για όλλους, πειραματικά σχολεία σε κάθε περιοχή στην περιφέρεια για τους καλούς μαθητές που δεν έχουν πρόσβαση σε ιδιωιτκά για οικονομικούς λόγους. Γενικούρες και τίποτα το ουσιαστικά. Προσπάθεια να δείξει ένα φιλελεύθερο προφίλ αλλά με Καραμανλή στη πρώτη θέση δεν ελπίζω σε πολλά πράγματα.
Δεν υπήρχε πουθενά επίθεση προς τη κυβέρνηση εκτός από μια αναφορά στο νόμο μπαλτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Παιδιά έχει κανείς όλη την ομιλία του Μητσοτάκη στη ΔΕΘ; Θα έπρεπε να δούμε τι υπόσχεται ο μελλοντικός πρωθυπουργός μας.
Δεν είδα τον Κυριάκο. Είδα οικολόγους και ΚΚΕ. Απορώ πως υπάρχουν τέτοια κόμματα στη Βουλή και κόμματα σαν του Τζήμερου είναι εκτός.
Την ακούω τώρα και θα σχολιάσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Γιατί αυτή τη στιγμή που μιλάμε η θρησκευτική τρομοκρατία έχει ταυτιστεί με την Ισλαμική τρομοκρατία. Η παγκόσμια κοινότητα έπρεπε να ασχοληθεί σοβαρά με αυτή εδώ και αρκετά χρόνια και αυτό δεν μπορεί να γίνει με δημοκρατικό τρόπο.Δεν έχει σημασία αν είναι κράτη, πάντως και αυτά επικροτούνται. Και οι υποστηρικτές είναι εν δυνάμει κρατικές εξουσίες. Όπως και για άλλες θρησκείες. Και πάλι είναι σημαντικό να καταλάβει κανείς την αιτία, πέρα από το τι φαίνεται σήμερα. Παλαιότερα ήταν χριστιανική η τρομοκρατία, τώρα μουσουλμανική, αύριο θα είναι κάτι άλλο. Τι μας προσφέρει να επικεντρωνομαστε στο Ισλάμ και όχι εν γένει στον θρησκευτικό φανατισμό? Πιστεύετε ότι ορισμένες θρησκείες είναι υπεράνω αυτής της κριτικής?
Δεν είδα κανά κινέζο να ενεργεί ως καμικάζη σε μεγαλουπόλεις στο όνομα του ιερού δράκου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Εμ κι εγώ μπορώ να ποστάρω αυτό: https://www.protothema.gr/world/arti...tin-kori-tou-dioti-eihe-shesi-me-mousoulmano/
Πού μας οδηγεί αυτή η συλλογιστική;
Υπαρχει κάνα κράτος χριστιανικό ή εκκλησία που επικροτεί αυτή τη πράξη; Αντίθετα υπάρχουν μουσουλμανικά κράτη που επικροτούν και νομιμοποιούν πράξεις όπως τον λιθοβολισμό κ.λπ.
Είναι λάθος να τα βάζουμε όλα σε ένα καλούπι ως θρησκευτική τρομοκρατία. Χριστιανική τρομοκρατία δεν υπάρχει μόνο μουσουλμανική. Στη χώρα μας δεν έχουμε φαινόμενα μουσουλμανικής τρομοκρατίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν αποκλείεται να ειναι και ετσι. Εχουν ηδη υπαρξει παρα πολλες αθωωτικες αποφασεις απο το συμβουλιο της Επικρατειας... Απλα η κυβερνηση θα μας πει μετα οτι τηρουνται ολοι οι οροι και δεν υπαρχει προβλημα στο περιβαλλον γιατι δεν ειχε ενδοτικοτητα η ιδια...
Αν δεν θέλουν οι ίδιοι οι κάτοικοι τι να τις κάνεις τις δικαιώσεις του ΣΤΕ. Η Χαλκιδική είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς τουριστικούς τόπους στην Ελλάδα και οι κάτοικοι δεν έχουν ανάγκη.
Αν γινόταν αυτό σε κάποια άλλη περιοχή στην Ελλάδα που η ανεργία χτυπά κόκκινα τα πράγματα θα ταν αλλιώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
απο το να σαι σε ενα σαπιοκαραβο και να πληρωσεις και για σενα και για τοο αυτοκινητο περισσοτερα θα ειναι
υγ οι τιμες των διοδίων τώρα ανεβηκαν παλια ηταν μια χαρα την προπαγανδα σου αλλου
Αυτό τα σαπιοκάραβα πριν τα διόδια τα πληρώναμε διπλάσια τιμή από ότι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Οι τράπεζες είναι πιο εύκολο να χρεοκοπήσουν απο κάθε άλλη εταιρεία γιατί πάντοτε έχουν πάντοτε αρνητικό ισοζύγιο (παθητικό>ενεργητικού) απλά δεν τις αφήνουν γιατί θα έχει δραματικές συνέπειες στην οικονομία.
Ναι κάτι τέτοιο εννούσα και εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Παράδειγμα αντί φορολογήσουν τις συντάξεις 5% από το πρώτο ευρώ που οι άνθρωποι πληρώνονται χωρίς να κάνουν τπτ αποφασίσανε να φορολογήσουν τα ενοίκια με 15% από το πρώτο ευρώ που οι ιδιοκτήτες του έδωσαν μια περιουσία για να τα φτιάξουν και κάθε φορά που αλλάζει ιδιοκτήτης θέλει βάψιμο και συντήρηση και φεύγει το 1000 έτσι.
Το PSI έγινε για να σωθεί το δημόσιο ξυπνήστε. Παρά το κούρεμα στα ταμεία και στους μικρομολογιούχους ήταν επιτυχία για την χώρα ανεξάερτητα αν δεν εκμεταλεύτηκε σωστά εξαιτίας του κρατισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Άκικο εσύ δεν ήσουν από αυτούς που έλεγαν ότι δεν πρέπει να αφήσουν τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν;
Άλλο να μην αφήσουν τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν και άλλο σε επαρχιακές πόλεις να υπάρχουν 5, 6 υποακταστήματα της Τράπεζας Πειραιώς (λόγω συγχωνεύσεων) όταν η δουλειά τωρα με το ebanking μπορει να γίνει μόνο με μια.
Οι τράπεζες δεν μπορεί να χρεοκοπήσουν τα λεφτά μας έχουν. Θα υπάρχουν εσωτερικες αναταράχες στη περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όσοι ασφαλίζονται στο ΝΑΤ είναι υπάλληλοι. Πρακτικά δεν πλήρωναν αυτοί τις εισφορές τους αλλά οι εφοπλιστές που είχαν προνομιακό φορολογικό καθεστώς. Στους μηχανικούς οι άνεργοι πλήρωνουν 167 ευρώ/μήνα. Πρόσεχε οι άνεργοι. Μιλάμε για ένα τομέα που έχει επηρεαστεί πάρα πολύ με τη κρίση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Εξαιτίας του κουρέματος όλα τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία χρεοκόπησαν εκτος από το ΤΣΕΜΔΕ των μηχανικών. Ο λόγος είναι ότι όλα τα μέλη του ειναι υποχρεωμένα να ασφαλίζονται δίνοντας 1000 ευρω τουλάχιστον κάθε εξάμηνο (τώρα 177 τουλάχιστον κάθε μήνα) έχουν δεν έχουν δουλειά. Παρόλα αυτά δεν σεβάστηκαν τα λεφτά μας και τα χρησιμοποίησαν για να σώσουν την τράπεζα ΑΤΤΙΚΗΣ και τον χρεοκοπημένο ΟΑΕΕ με την ενοποίηση των ταμείων.
Η ενοποίηση των ταμείων (ΕΦΚΑ) έγινε για να πάρουν τα λεφτά από τους μηχανικούς και λιγότερο από ιατρους/δικηγόρους για να σώσουν την μάζα που είναι ΟΓΑ/ΟΑΕΕ/ΙΚΑ.
Όχι μόνο αυτό όπως έγραψα και εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=4360590&postcount=79 είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνπουμε για ΕΦΑΠΑΞ και επικουρικό όταν οι αντίστοιχοι επαγγελματίες στον ΟΑΕΕ δεν είναι υποχρεωμένοι. Λες και έχουμε καμια πιθανότητα να πάρουμε επικουρικό και εφάπαξ εμείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Πάντως, ένας υπουργός που δεν υπηρέτησε τη στρατιωτική θητεία του και την εξαγόρασε επί χούντας, δεν μπορεί να έχει άποψη και πολύ περισσότερο να αποφασίζει για το ποιος μαθητής δικαιούται ή όχι να κρατάει τη σημαία.
Ο κάθε φυσιολογικός άνθρωπος αν μπορούσε να εξαγοράσει τη θητεία του θα το έκανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το 53,6% θεωρώ ότι είναι μεγάλο ποσοστό. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι το πραγματικό ποσοστό είναι μαγαλύτερο.Πίσω από τη βιτρίνα του τουρισμού, τις διαφημίσεις με τα ειδυλλιακά τοπία, τα ξενοδοχεία και τα εστιατόρια της χλιδής, κρύβονται ο εργασιακός μεσαίωνας και τα κάτεργα για τους εργαζόμενους στον επισιτισμό-τουρισμό, η αυξανόμενη κερδοφορία των επιχειρηματικών ομίλων και η ματωμένη ανάπτυξη που χτίζεται πάνω στις πλάτες των εργαζομένων· βρίσκεται το σύστημα της εκμετάλλευσης που ορίζει για το λαό τις διακοπές εμπόρευμα πολυτελείας και όχι κοινωνικό δικαίωμα.
https://www.katiousa.gr/koinonia/pis...ellinon-den-kanoun-oute-mia-vdomada-diakopes/
Σχολιο δικο μου:Ευτυχως δεν μπηκαμε στην δραχμη και παραμειναμε στο ευρω και ετσι δεν αλλοιωθηκε ο μπολιτισμο μας.Φατε ευρωπαικη αναπτυξη τωρα και ευρωπαικο οραμα
Το ζήτημα είναι ότι όλες αυτές οι επιχειρήσεις αντί να πάρουν πραγματικούς εργαζόμενους τους παίρνουν από προγράμματα του ΕΣΠΑ ή εκπαιδευόμενους (280 ευρώ το μήνα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Έτσι θα έχουμε συγκυβέρνηση Καραμανλικής ΝΔ με ΣΥΡΙΖΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όταν η Τρόικα ήθελε να καταργηθούν οι φόροι υπέρ τρίτων κάτι τέτοια εννοούσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δημοσιογραφία της πλάκας. Ο Μπαλάφας έχει δίκαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
2ο βάζω τον Σαμαρά καθαρά προσωπικά, γιατί τότε είχα πολιτικοποιηθεί έντονα και για μένα συμβόλιζε το αντίθετο του συριζαικού λαϊκισμού και της πλέμπας που τελικά επικράτησε
Σαμαρά ψήφισα και τις 2 φορές. Οι πιο δικαιωμένες ψήφοι ever
Ο Σαμαράς όσο κυβερνούσε η χώρα ήταν γεμάτο απεργίες, καταλήψεις, αγανακτισμένους. Δεν μπόρεσε να ελέγξει το ίδιο το κόμμα του. Πολύ λίγος.
Καλώς ή κακώς ο καλύτερος πρωθυπουργός στην μνημονιακή εποχή είναι ο Τσίπρας. Κυβερνά με 153 βουλευτές που δεν είναι όλοι τους κόμματους του και κάθονται όλοι σαν πιστά σκυλιά. Το ίδιο και οι συνδικαλιστές.
Ψηφίζονται μέτρα που πριν το Τσίπρα ούτε τα φανταζόμασταν ότι μπορεί να περάσουν. Πρώτο και καλύτερο αλλαγή του συνδικαλιστικού νόμου. Συκεκριμένα:
<< Εως τον Σεπτέμβριο να υιοθετηθούν αλλαγές στον συνδικαλιστικό νόμο, που θα προβλέπουν ότι προκειμένου να υπάρχει απαρτία για να αποφασιστεί απεργία θα πρέπει να συμμετέχει το 50% των εργαζομένων που εκπροσωπούνται στα σωματεία.>>
https://www.kathimerini.gr/917954/ar...lhyeis-symvasioyxwn-epanypologismos-synta3ewn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν έχει καμιά σημασία αυτό δεν ειναι μονο εδώ αυτό το φαινόμενο που πάνε απλοί άνθρωποι και επενδύουν τα κέρατα τους γίνεται και στο εξωτερικό αλλά οι συνέπειες στην οικονομία ήταν δραματικές.Χάθηκε σημαντικό μέρος των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων χάθηκαν αποταμιεύσεις ανθρώπων.
Tα αποθεματικά χάθηκαν από το PSI κυρίως αλλά δεν γινόταν διαφορετικά. Των μηχανικών (ΤΣΕΜΔΕ) τα αποθέματα χάθηκαν για την πολιτική του ΤΣΙΠΡΑΣ να δώσει τα λεφτά μας για να σώσει την τράπεζα Ατιικής.
Ρε παιδιά δεν στηρίζω Καραμανλή προφανώς. Προφανώς και δεν ήταν καν καλός πρωθυπουργός. Απλά μεταξύ ΓΑΠ και Καραμανλή το 2007 δεν ξέρω τι θα ψηφίζατε εσείς.
ΓΑΠ εγώ θα ψήιζα όπως και το έκανα το 2004 :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αν η ολυμπιακή το μεγαλύτερο έγκλημα του Καραμανλή.
Η Ολυμπιακή κόστιζε πολύ και θα γινόταν το ίδιο οποιοδήποτε ήταν κυβέρνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ακικο ο Καραμανλής ήταν ο πρώτος που πήγε να κάνει ιδιωτικοποιήσεις αν θυμάσαι τότε αλλά κανείς δεν τις ήθελε.
Τι ιδιωιτκοποίησε την Ολυμπιακή που δεν πήγαινε άλλο;
Ο Παυλόπουλος στη ΝΔ διόρισε τη μισή Αθήνα στην ΔΕΗ. Παίρνανε προγράμματα από την ΕΕ (τα stages) και διορίζανε τα μπλε παιδιά παρακάπτοντας τον ΑΣΕΠ του Σημίτη.
Γενικά σε κάπποιυς κρίσιμους τομείς όπως ύδρευση, μετακινήσεις κ.λπ. είμαι κατά των των ιδιωτικοποιήσεων. Βέβαια σήμερα πρέπει να ιδιωιτικοποιήθούν όλα δεν γίνεται διαφορετικά καθώς η διαχειρήση των δημοσίων αγαθών από το δίδυμο Καραμανλή/Τσίπρα μας κοστίζει αρκετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Νομιζω οτι και ο Καραμανλής έκανε τις προσλήψεις του και μάλιστα σε μια άσχημη στιγμη, ενω ήξερε που οδηγούνταν τα πραγματα...
O Καραμανλής συνεργάτης του Τσίπρα είναι γι αυτό στη προεδρία του κόμματος βρίσκεται ο Παυλόπουλος. Πρακτικά αυτός έδωσε εντολή στον Καμμένο να κάνει τους ΑΝΕΛ για να ρίξει τον Σαμαρά.
Πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τους καλούς από τους κακούς στη πολιτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ακικο ο Καραμανλής ήταν ο πρώτος που πήγε να κάνει ιδιωτικοποιήσεις αν θυμάσαι τότε αλλά κανείς δεν τις ήθελε.
To διάγραμμα μιλάει από μόνο του. Επί Σημίτη μπορεί το χρέος να αυξήθηκε αλλά η αναλογία χρέους/ΑΕΠ ήταν σταθερή. Αυτό το γεγονός και το έργο που έγινε βγαίνει ως συμπέρασμα ότι ο Σημίτης παρέδωσε καλύτερη τη χώρα από αυτα που παρέλαβε.
Τα λεφτά που χάθηκαν στο χρηματιστήριο ήταν ψίχουλα μπροστά σε αυτά που χάθηκαν από τα capital control που προκάλεσε η διαπραγμάτευση Βαρουβάκη. Επίσης κανένας πρωθυπουργός δεν έχει τη δύναμη να ελέγξει το χρηματιστήριο. Αν ψάχνουν ένοχο ας το βρουν σε επιχειρηματικούς κύκλους.
Αν ήξερε ο Σημίτης τι θα γινόταν δεν θα έλεγε στους δημοσιογράφους (κατόπιν ερώτησης τους) στο λαό να επενδύσει στο ελληνικό χρηματιστήριο. Θα έκανε την πάπια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αναπτυξη με δάνεια;
Το χρέος της Ελλάδας φαίνεται εδώ:
Ξακάθαρα φτάσαμε εκεί που φτάσαμε εξαιτίας του Καραμανλή.
Η δανειοδότηση των κυβερνήσεων Παπανδρέου - Σημίτη ήταν δικαιολογήμενη επειδή σε αντίθεση με του Καραμανλή πιάσανε τόσο και έφεραν ανάπτυξη και κατασκευή μεγάλων έργων που απολαυμάνει σήμερα ο αχάριστος Έλληνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
δεν είχα δικαιώμα ψήφου τότε αν και το 2004 στο πασοκ ήταν προέδρος ο ΓΑΠ
πιστεύω ότι αν ήταν ο Σημιτης θα νικούσε το πασοκ
υγ περιμενω σχολια για τον Σημιτη οτι μας κατεστρεψε
το χρηματιστηριο και τις αλλες μπουρδες που ακουω
Εγώ ψήφιζα για πρώτη φορά και ψήφισα ΠΑΣΟΚ. Ναι τότε ήταν ο Παπανδρέου υποψήφιος αλλά δεν παύει να αντιπροσώπευε το ΠΑΣΟΚ που έφερε τόση ανάπτυξη στο τόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
υπάρχουν κάποιοι που τις ευθυνές τους της πείραν και έκαναν την αυτοκριτική τους από το 2011
όσο και αν σου ακούγεται περιέργο
υγ για να προλάβω κάποιους που θα λένε ότι τους φταίει το € και με δραχμή δε θα μπέναμε μνημόνια
- με δραχμή θα ταν ακόμα χειρότερα
- οταν μπηκαμε στο € η ελλάδα είχε τα στοιχεία για να μπει στο €
Και για να μην ξεχνιόμαστε από το 1990 έως το 2004 μόνο το 1993 είχες ύφεση (του 1,6%)
Και ο σοφός ελληνικός λαός αντί να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ το 2004 και να επιβραβεύσει αυτή τη κυβέρνηση πάει και ψηφίζει Καραμανλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αχ πάλι το ατράνταχτο επιχείρημα περί κλοπής.
Αυτές τις εισφορές που λες δεν τις γνώριζε κάποιος πρωτού ανοίξει την επιχείρησή του;
Όχι αφού οι νέες εισφορές ήταν αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη.
___
Απορώ. Αυτοί θα κοιμηθούν καλά το βράδυ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
ΦΠΑ δε πληρώνει στη πράξη ο επιχειρηματίας, ο πελάτης πληρώνει. Αυτό που πληρώνει έμμεσα είναι η καθίζηση της αγοράς η οποία συμβαίνει λόγω της μεγάλης φορολογίας.
Η "έκπτωση φόρου" είναι το αφορολόγητο οπότε όσα λέει ο πίνακας θα πληρώσει, όχι 500€...
Ο τελικός καταναλωτής πληρώνει το Φ.Π.Α. είτε αυτός είναι φυσικό πρόσωπο, είτε επιχείρηση...
Εγώ διαφωνώ αυτό σε αυτό. Θεωρητικά το ΦΠΑ το πληρώνει ο καταναλωτής και το αποδίδει η επιχείρηση αλλά πρακτικά ειναι λεφτά που θα έπαιρνε ο επιτηδευματίας καθώς ενσωματώνεται στις αμοιβές του. Αν ήταν ένας οριζόντιος φόρος για όλα τα προιόντα υπηρεσίες θα συμφωνούσα μαζί σας αλλά δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Στην πράξη όταν κάποιο προιόν κάνει 1.24 ευρώ ηθικά τα λεφτά πρέπει να πάνε στο κατασκευαστή του προιόντος. Από αυτά τα 0.24 τα κλέβει το κράτος από τον κατασκευαστή υπό την μορφή ΦΠΑ τα 0.29 υπό την μορφή φορολογίας εισοδήματα και τα 0.26 υπό τη μορφή ΕΦΚΑ. Σύνολο το κράτος κλέβει 0.79 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αυτό το σύστημα που λες είναι το σημερινό.γιατί μια καμπάνα πχ 30% για αυτόν που βγάζει 10κ το χρόνο είναι σκότωμα. Οπότε εκεί πρέπει πρέπει να υπάρξει μια φοροελάφρυνση. Και απλά για να κάνει even out αυτό ίσως θα χρειαστεί να προσαρμόσεις το συνελεστή στα μεσαία και άνω επίπεδα ένα 5% (?) πάνω εκτιμώ όχι παραπάνω εφόσον έχουμε να κάνουμε με απόλυτα νούμερα.
Δεν είναι θέμα ηθικής είναι θέμα πρωτεραιοτήτων.
Αυτά βέβαια αν βγάλεις το αφορολόγητο απ' τη συζήτηση, μέτρο με το οποίο δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνώ.
Ένας μισθωτός που βγάζει 20.000 ευρώ φορολογείται με 2300 ευρώ. Από αυτά υπάρχει έκπτωση φόρου 1800 ευρώ από τις αποδείξεις επομένως θα πληρώσει 500 ευρώ. Δηλαδή τίποτα.
Ο ελεύθερος επαγγελματίες με εισόδημα 20000 ευρώ πληρώνει 5800 ευρώ (ο συντελεστεής είναι 29% σε σύγκριση με το πινακάκι του 2013 που είναι 26%).
Σκέψου ότι μια επιχείρηση όταν ένας επιτηδευματίας που δεν ειναι ιατρος ή δάσκαλος πουλήσει ένα προιόν μια υπηρεσία πρέπει να κοστολογήσει 24% παραπάνω εξαιτίας του ΦΠΑ. Αντίθετα ο μισθωτός, συνταξιούχος στις αμοιβές τους δεν υπάρχει ΦΠΑ.
Τα πράγματα είναι απλά. Αν θέλουμε οι μισθοί αν θέλουν οι μισθοί να ανέβουν η προσφορα των θέσεων εργασίας πρέπει να είναι μεγαλύτερη από τη ζήτηση. Δεν γίνεται διαφορετικά. Για να γίνει αυτό πρέπει η φορολογία εισοδήματος των επιχειρήσεων να εκμηδενιστεί για κέρδη κάτω των 50.000 ευρώ (το 24% κερδών που πέρνει το κράτος από την δραστηριότητά τους από το ΦΠΑ είναι αρκετό) και αναγκαστικά να αυξηθεί των μισθωτών, συνταξιούχων. . Χωρίς εκπτωσεις φόρου και σαχλαμάρες.
Ένας που βγάζει 5000 να μην πληρώνει τίποτα.
Ένας που βγάζει 10.000 να πληρώνει 1000 ευρώ
Ένας που βγάζει 20.000 ευρώ 5000 ευρώ.
Το να κλέβει το κράτος 30000 στον μισθωτό των 100.000 ευρώ και ο μισθωτός των 20.000 να μην πληρώνει τπτ δεν ειναι λογικά πράγματα. Δεν χρειάζεται να μας πει η Τρωικά ότι η φορολογική μάζα πρέπει να αυξηθεί. Με τη πρώση του αφορόγητου στα 5000 ευρώ έγινε μια καλή αρχή αλλά αν αυτό δεν συνδειαστεί με μείωση του φόρου στις επιχειρήσεις δεν πετυχαίνουμε τπτ. Κατά τη γνώμη μου οι φορολογικοί συντελεστές πρέπει να μειώνονται όσο αυξάνεται το εισόδημα από κάποιο σημείο και μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο jack λέει ακριβώς το αντίστροφο από αυτό που λες εσύ αλλά μ' αρέσει που τα βρίσκετε και μεταξύ σας. Τρία ενδεχόμενα παίζουν όσον αφορά την ασφάλιση
Συμφωνώ με τον Jack το παλιό σύστημα ήταν πιο δίκαιο από το νέο που επιβραβεύεται αυτός που φοροδιαφεύγει. Βέβαια για τον ελεύθερο επαγγελματία που έχει μικρό εισόδημα είναι πιο "οικονομικό" το δεύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ναι ρε φίλε αλλά οι πολίτες πληρώνουν ασφάλιστρα ακριβώς γι' αυτό το λόγο, για να έχουν δωρεάν (ή σχεδόν δωρεάν) βασική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη...αν είναι να την κόψουμε τελείως και να συντηρούνται τα νοσοκομεία με έσοδα από τους ασθενείς, αυτή είναι άλλη συζήτηση!
Απο τα να δίνουμε 100 ευρώ κάθε μήνα βρέξει χιονίσει καλύτερο αυτό που λέω. Έτσι πάει μαν το νοσοκομείο πρέπει να τα παίρνει από τα μικρά και ασήμαντα περιστατικά για τις κοστοβόρες θεραπείες που είναι πιθανόν να χρειαστούμε όλοι (φτωχοι, πλούσιοι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
εγώ μια ιδέα είχα (ναι μπορεί να μαι στην πασπ) αλλά τους είπα γιατί δε βγάζουμε ένα περιοδικό (ιδιωτικό) (ναι θα μας βοηθούσαν οι καθηγητές) και το 50% να πήγαινε σε εμάς και το άλλο 50% στη σχολή (το πα στην περίοδο των φοιτητικών εκλογών)
είτε το πιστεύεις ήταν η πιο φιλελευθέρη πρόταση στη σχολή για τότε
η δαπ ζητούσε νέο τμήμα στο εκπα
Tρόποι υπάρχουν και εχουν εφαρμοστεί π.χ. το e-learning του πανεπιστήμιου Αθηνών.
Εγώ αν ήμουν πρύτανης στο ΕΚΠΑ θα εκμεταλευόμουνα τη τρέλα που έχει η ελληνική κοινωνία να κάνεις τους γιους τους και τις κόρες τους ιατρούς. Θα έβαζα extra θέσεις με δίδακτρα 50.000 ευρώ δίδακτρα χρόνο και όλοι οι λεφτάδες θα τα ακουμπούσαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
με 20€ πας το απόγευμα σε ιδιωτικό ιατρείο της επιλογής σου αντί να περιμένεις στην ουρά ενός νοσοκομείου πρωί πρωί...
Μα αυτή ειναι η ουσία δεν μπορεί στο νοσοκομείο να παρέχεται πρωτοβάθμια περίλθαψη και να αναλώνονται οι ιατροί στο να συνταγογραφούν σιροπάκια. Βάλε 100 ευρώ είσοδο για να κατευθυνεθει ο ασθενής στον ιδιώτη ή στο κέντρο υγείας.
οχι στα Πανεπιστημεια να γινεται
ποσα μαθηματα δίνεις 5
αν δε περασεις από 3 και πάνω έχεις μια τελευταία ευκαιρία αλλιώς έφυγες
Εγώ είμαι υπέρ την αυτονομίας του πανεπιστημίου. Ας κάνει το πανεπιστήμιο ότι θέλει αλλά με μηδενική κρατική χρηματοδότηση. Στις περισσότερες χώρες το πανεπιστήμειο ενισχύει την οικονομία μιας χώρας και όχι το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
ότι δε το σκέφτηκες από το κεφάλι σου το ξέρω το ποσό πρέπει να βρούμε απλά
Το ποσό θα είναι ίδιο για όλους ανεξάρτητα αν είσαι πλούσιος η φτωχός. Κατά τη γνώμη μου 100 ευρώ την εισαγωγή ( πλαφόν 400 ευρώ ετήσια) μπορεί να το αντέξει ο μέσος Έλληνας.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε κοινωνικό κράτος. Ο καρκινοπαθής και ο νεφροπαθής δικαιούνται κοινωνικά επιδόματα και πρακτικά. Αν ο νεφροπαθής/καρκινοπαθής παρά το επίδομα του δεν έχει να ξοδέψει τα 400 ευρώ/χρόνο γιατί τα δίνει στο τεμπέλη γιο του ας πεθάνει. Ναι είναι σκληρό αλλά δεν γίνεται διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
βασικά το πιο δίκαιο πχ για μένα είναι
κάλεσες ασθενοφόρο για την πλάκα σου (χωρίς να υπάρχει αιτία) τότε να πληρώνεις πρόστιμο
το 5€ στην είσοδο να ξαναρθει
(εκτός από πολύ σοβαρές περιπτώσεις)
και με το ποσό διαφωνώ ας είναι 30€ και τα άλλα το ταμείο
- καρκίνο
- διαβήτη
- και τα λοιπα
Για καρκίνο, διαβήτη κ.λπ. θα υπάρχει ετήσιο πλαφόν (π.χ. 400 ευρώ) που αν ξεπεραστεί το υπόλοιπο θα πληρώνεται απο το ασφαλιστικό ταμείο.
5 ευρώ δεν είναι σοβαρό ποσό. Το είχαν βάλει δοκιμστικά για να κόψουν αντιδράσεις.
Αυτά δεν τα σκέφτηκα από το κεφάλι μου. Είναι το σύστημα των σκανδιναβικών χωρών που έχουν μεγαλύτερη μάλιστα φορολογία από τη δικιά μας.
Αν εφαρμοστεί ειναι προς το συμφέρον του πολίτη και όχι το αντίθετο.
Πληροφοριακά λέω ότι οι εργαμόζόμενοι στις περισσότερες δημόσιες υπηρεσίες έχουν πρόσβαση σε ειδικά προγράμματα ιδιωιτικών ασφαλιστικών εταιρείων και ασφαλίζονται με 100 ευρώ/χρόνο. Ασφαλίζονται με τόσο μικρά ποσά γιατί χρηματοδοτούνται από το κράτος εις βάρος του ιδιώτη που πρέπει να πληρώνει 200 ευρα το μήνα για να "στηρίξει" το δημόσιο σύσαημα υγείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αν θέλουμε ένα σοβαρό δημόσιο σύστημα υγείας πρέπει αυτό να έχει έσοδα. Για να έχει έσοδα ο καλύτερος τρόπος είναι πληρώνει ο ασθενής τα νοσήλεια από 100 ευρώ και κάτω και τα υπόλοιπα μόνο να καλύπτει το ασφαλιστικό ταμείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Θα γελάγαμε πιο πολύ τοτεΑν δεν κάναμε πίσω τότε και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα πληρωνόντουσαν σε δραχμές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
To δημοψήφισμα δεν ήταν παράνομο. Έχει συμβουλευτικό και όχι δεσμευτικό χαρακτήρα στη κυβέρνηση.2 χρόνια πέρασαν από το δημοψήφισμα (και ναι ήταν παράνομο το ξαναλέω)
όπου νίκησε το οχι (και ο τσίπρας το έκανε ναι :p)
Βασικά έρπεπε ο ΣΥΡΙΖΑ να μην κάνει πίσω και οι δημόσιοι υπάλληλοι να πληρώνονται με χαρτάκια αντί για λεφτά. Θα γελάγαμε χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αρκετοί από αυτούς ζουν με επιδόματα, αρκετοί βρίσκουν άλλους τρόπους να ζήσουν. Μόνο με εκπαίδευση μπορεί να λυθεί η κατάσταση μακροπρόθεσμα και το τα μέτρα της κυβέρνησης είναι μια καλή αρχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Εγώ δεν θα βγω να «καταδικάσω τη βία απ’ όπου κι αν προέρχεται».
Δεν θα το κάνω αυτό σήμερα.
Καταδικάζω σε ολόκληρη τη ζωή μου τη βία εναντίον των πολιτών και της δημοκρατίας, τη βία των Μνημονίων.
Καταδικάζω τη βία της οικονομικής δολοφονίας του λαού μας.
Τη βία της επιβολής του «Ναι σε Όλα».
Καταδικάζω τη βία του να ζεις χωρίς ρεύμα. Τη βία του να ψάχνεις να φας στα σκουπίδια. Τη βία του να σου παίρνουν το σπίτι με το πάτημα ενός κουμπιού.
Τη βία του να σου κλέβουν τους κόπους μιας ζωής.
Τη βία του να μεταναστεύεις καταναγκαστικά από την πατρίδα σου.
Τη βία του να πουλιούνται οι ακτές, τα λιμάνια, τα αεροδρόμια, το νερό, η ενέργεια.
Τη βία του να μην μπορείς να κυκλοφορήσεις στη χώρα σου αν δεν πληρώσεις διόδια στους νταβατζήδες.
Τη βία του να χρεώνονται τα νεογέννητα μωρά 40.000 ευρώ από την πρώτη μέρα της ζωής τους. Τη βία του να θυσιάζονται οι επόμενες γενιές στο βωμό του Χρέους.
Καταδικάζω τη βία του να μεγαλώνουν παιδιά σε μια χώρα που ξεπουλιέται. Να λιποθυμούν σε σχολεία χωρίς θέρμανση και χωρίς δασκάλους.
Καταδικάζω τη βία του να πεθαίνουν αβοήθητοι ασθενείς στα νοσοκομεία.
Τη βία του να μην έχουν πρόσβαση οι καρκινοπαθείς στα φάρμακά τους.
Τη βία του να πνίγονται τόσοι άνθρωποι στο Αιγαίο.
Καταδικάζω τη βία του να πηγαίνουν στη φυλακή για μικρο-χρέη έντιμοι άνθρωποι και να κυκλοφορούν ελεύθεροι οι πολιτικοί και ποινικοί μεγαλοαπατεώνες.
Καταδικάζω τη βία του να μην αποδίδεται Δικαιοσύνη για το έγκλημα του Μνημονίου.
Και να απαλλάσσεται ξανά σήμερα ο Ανδρέας Γεωργίου για την αλλοίωση των στατιστικών στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ. Μετά τις απειλές των δανειστών, το περασμένο καλοκαίρι.
Στον τραυματισθέντα δοτό Μνημονιακό Πρωθυπουργό, που κατέλαβε το αξίωμα με πραξικόπημα και υπηρέτησε πιστά την Μνημονιακή τυραννία, εύχομαι ταχεία ανάρρωση. Όταν αποκατασταθεί η Δημοκρατία και λειτουργήσει η Δικαιοσύνη στη χώρα, θα κριθεί.
Στους απανταχού μνημονιακούς, Κυβέρνησης και Αντιπολίτευσης, που με αφορμή τη χθεσινή επίθεση και τον (ευτυχώς ελαφρύ) τραυματισμό δηλώνουν ότι «θα νικήσει η Δημοκρατία μας» και αναζητούν αφορμή για Κυβερνήσεις «Εθνικής» Ομοφωνίας και διαιώνισης των Μνημονίων, και στα ΜΜΕ της διαπλοκής που προσκαλούν σε σιωπητήριο, έχω να πω ότι ναι, η Δημοκρατία την οποία έχετε βίαια καταλύσει, θα αποκατασταθεί.
Από τους πολίτες. Που ξέρουν ποιο είναι το έγκλημα και ποιοι οι θύτες.
Ως προς τη χθεσινή ημέρα, καταδικάζω τη βία της υποβάθμισης του σοβαρού εργατικού ατυχήματος στον Ασπρόπυργο, με θύματα τρεις αθώους συνανθρώπους μας.
Η ανθρώπινη ζωή είναι ιερή και απαραβίαστη.
ΚΑΘΕ ανθρώπινη ζωή.
Απαράδεκτη εντελώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο σκηνοθέτης δεν μας έδειξε τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Το καρέ το δημοσίευσε ο μπαξεβάνης! Προφανώς έχει στη κατοχή του όλο το video αλλά για ευνόητους λόγους δεν το δημοσιεύει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Akikos δεν τις ταυτίζω, ούτε καν τις συγκρίνω, τις παραθέτω. Κοινός άξονας η φασιστική βία, την οποία ο αγνός Τζήμερος ξέπλυνε μετά χαράς.
H Χρυσή Αυγή πιο πολλά κοινά έχει με το ΚΚΕ από τον φιλελεύθερο Τζήμερο. Για τον Φύσσα η βάση του Τζήμερου είναι ότι δεν μπορεί να έχει ηρωοποιηθεί μόνο και μόνο επειδή τον σκότωσε κάποιο μέλος της Χρησής Αυγής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ταυτίζεις ένα χαστούκι με μια δολοφονία;δικαιολογώντας πρακτικές της χειρότερης βίας (Κασιδίαρης-Κανέλλη, Φύσσας-Ρουπακιάς)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Περιμένω να μου δείξεις το video. Θέλω επίσημη δήλωση της ΝΔ όχι μεμονομένες δηλώσεις.Οι περιφερειακοί σύμβουλοι της ΝΔ σου κάνουν ή να ρωτήσουμε κάποιον από τη Δημιουργία Ξανά;
@Σωτήρης13 το περιστατικό έγινε εντός της αίθουσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
σου είπα ότι το έχει η περιφέρεια
υγ πληροφορίες αναφέρουν ότι αυτά έκανε έξω από την αίθουσα
και η παράταξη του Σγουρου αλλά και η παράταξη των Δούρου Κουμουτσάκου λένε ότι έδειρε
Και δεν έχουν λόγο να πουν ψέμματα
Η παράταξη του Σγουρού δεν έβγαλε καμιά επίσημη ανακοίνωση. Ο Σγουρός λείπει στις Βρυξέλες και απλώς έγραψε κάτι στο facebook. Η παράταξη Δούρου, Καραμέρου είναι αναξιόπιστη.
Κορυφαίο.-
Όπου επαγγελματία ψεύτρα βάλε τη λέξη πολιτικός. Διαφήμισε τη πορεία του ΚΚΕ στα κανάλια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
το άλλο βίντεο που ανέβηκε είναι ερασιτεχνικό
το άλλο που λες εσύ το έχει η περιφέρεια
Και η περιφέρεια θέλει να προστατεύσει τον Τζήμερο και δεν το βγάζει στην φορά.
Η θέση του Τζήμερου.
Ήρθαν στην θέση του του επιτέθηκαν και υπερασπίστηκε στον εαυτό του. Αυτή είναι η αλήθεια. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μεγάλο πρόβλημα δημοσιογραφίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Τότε το βίντεο που καταγράφει τα γεγονότα γιατί δεν δείχνουν;ακικε εδω ισχύει ο νομος της δρασης αντιδρασης τώρα
εδειρε κοπελα χωρις λόγο
τον εβγαλαν εξω
Η Μπαλού βάφτισε τις αφίσες του ΠΑΜΕ αφίσες των εγραζομένων. Ο τρόπος που μιλάει φαίνεται ότι είναι επαγγελματίας ψεύτρα.
Μπράβο στο Χατζηνικολάου. Ο μόνος που ήταν αντικειμενικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ψέματα λένε το πολύ πολύ να την απώθησε. Γι αυτό δεν δείχνουν το βίντεο.Δηλαδή όλα τα άλλα κόμματα λένε ψέμματα??
Δε το νομίζω
Εδώ είναι το βίντεο που δείχνει επίθεση στο Τζήμερο και όχι το αντίθετο. Βίντεο που κανένα ΜΜΕ δεν μπορεί να παίξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Έχουμε προστασία του δημοσίου τομέα. Μόλις 1000 συμβασιούχοι θα φύγουν μέχρι και το 2019 και δυστυχώς θα έχουμε και κινητικότητα αντί για απωλύσεις
Η μείωση του αφορόλογητου και των συντάξεων είναι κάτι αναμενόμενο. Το δεύτερο γιατί δεν κόβονται οι συνταξεις σε άτομα που έχουν τη δυνατότητα να δουλέψουν και το πρώτο γιατί το φορολογικό βάρος έχει πέσει σε μια μειοψηφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ποτε κανεις δεν επισκευτοταν την ενδοχωρα. Οπως γινεται και με την Κουβα δηλαδη...
Παντως θελει αρετη και τολμη η ελευθερία...
Η Κούβα βασίζεται οικονομικά στο τουρισμό. Σίγουρα είνα επισκέψιμη.
Στη Λιβυή πήγε η εκμπομπή του alpha ΕΙΚΟΝΕΣ. 2003 -2007 έπαιζε η εκπομπή. O Καντάφι σκοτώθηκε το 2011.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Στην Λιβυη η κατασταση παντα ηταν ανεξελεγκτη. Απλα δεν ειχαμε ενημερωση τοτε...
Με το καθεστώς Καντάφη μια χαρά μπορούσες να ταξιδέψεις στη Λιβυή. Αν και δεν είχαμε ενημέρωση δεν υπήρχε τόση ένταση όσο σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
τώρα στην Τουρκια πάντως θα έχουμε 1 σουλτάνο
Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα του Ερντογάν είναι προς το συμφέρον όλων και Τούρκων και γειτονικών χωρών. Πριν λίγους μήνες η Τουρκία γλύτωσε από ένα πραξικόπημα που θα οδηγούσε σε εμφύλιο. Καθαρή δημοκρατία δεν έχουμε πουθενά ούτε θα έχουμε. Το θέμα είναι να ελέγχονται οι μάζες και να νομίζουν ότι αυτές αποφασίζουν.
Όταν πέθανε ο Καντάφι οι περισσότεροι πανυγύριζαν. Από τότε η κατάσταση στη Λιβύη έγινε ανεξέλεγχτη και πολύ χειρότερη σε σχέση με πριν. Κατι τέτοιο πιστεύω θα συμβεί και στη Τουρκία όταν ο Ερντογάν χάσει τον έλεγχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.