Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
27-08-17
00:00
Ναι αν βγει το υποτιθεται ειναι το τι πρεπει να γινεται. Ωστόσο εγω θα ήθελα να ακούσω την ευα που είναι και φοιτήτρια νομικής να μας εξηγήσει (ή μαλλον να μου εξηγησει) που ακριβώς διαφωνεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
26-08-17
12:55
Προς Klean καταρχάς από ότι κατάλαβα συμφωνείς με την Εύα ωστόσο στο κείμενο σου δεν βλέπω να αντικρούεις τα επιχειρήματα μου και η ίδια η Εύα παλι δεν τα αντικρούσε απλώς έναντιωθηκε με έναν έμμεσο τρόπο. Αγαπητή Εύα σε ένα φόρουμ ο σκοπός είναι η συζήτηση, ο διάλογος(Ο όποιος έχει προϋπόθεση και οι δύο πλευρες να μην είναι αδιάλλακτες κάτι που βλέπω δεν ισχύει δυστηχως) . Αν έχεις αντίρρηση στα λεγόμενα μου όπως βλέπω να την εκφράσεις γραπτά και να την υποστηρίξεις και να μην την δηλώνεις απλώς. Εφόσον διαφωνείς Θέλω να δω τα επιχειρήματα σου γιατί και ο Klean που διαφωνεί η αλήθεια είναι πως για το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν είπε κάτι.
Λοιπόν Klean όσον αφορά το ποστ σου Τώρα, οι δύο πρώτες σου παράγραφοι στηρίζονται στην γνώμη ενός φιλοσόφου σύγχρονου (Τι περιεργο). Η αλήθεια είναι δεν θα τον διαβάσω γιατί προτιμώ στην ζωή μου να έχω γνώσεις και να βλέπω τα πράγματα μετα με την δικη μου σκοπιά όπως γίνεται με την ιστορία. Οχι να διαβάζω ένα βιβλίο που προσπαθεί να με κάνει να ενστερνιστω τις απόψεις κάποιου άλλου. Με την λογική αυτή λοιπον να φτιάξω μια ομάδα κοινωνιολόγων να μελετήσουν την κίνηση του ηλεκτρονικού σε έναν αγωγό. Ποια η διαφορά απ'τους φυσικους; Σ'αρέσει δεν σ'αρέσει Klean οι επιστήμες οι θεωρητικές και οι θετικές είναι διαφορετικές. Δεν είναι μόνο οι μέθοδοι τους που τις διαφοροποιούν είναι και το τι μελετά. Επίσης στην τελευταία παράγραφο γιατί συγχεεις τις τέχνες με τις θεωρητικές επιστημες; Η μουσική ως επιστήμη είναι θεωρητική ομως η μουσική ως τέχνη είναι τέχνη είναι κάτι ανώτερο. Είναι επιστήμη να μελετησω την ιστορία της μουσικής και να μάθω αρμονία που νομίζω κατατάσσεται σε θεωρητική Αλλά το να ακούω τον einaudi (δεν ξέρω αν τον ξερεις) είναι κάτι παραπάνω, δεν είναι καμία επιστήμη και δεν θα γίνει. Είναι συναίσθημα. Παίζω πιάνο πολλά χρόνια και έχω κάνει και θεωρία αρμονία κλπ τα οποία Ναι ειναι θεωρητικά όποτε ουσιαστικά μαθαίνω μια επιστήμη. Όταν όμως παίζω κάτι που μου αρέσει στο πιάνο είναι κάτι διαφορετικό. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες τέχνες. Η φιλοσοφία έχει ωθήσει νέες ιδέες και καινοτομιες; Δεν μου έρχεται κάποια στο μυαλό Αλλά Ναι μπορεί ωστόσο έχει προκαλέσει και πολύ σύγχυση για το τιποτα. Ναι η ιστορία είναι μεγάλος δάσκαλος για μια κοινωνία Αλλά απ το Δημοτικό φαντάζομαι κιόλας ξέρεις πως δεν ακούν τον δάσκαλο όλοι οι μαθητές. Έτσι και με την ιστορία. Αναμφίβολα την γνωρίζει και ο Κιμ Γιανγκ ουν και ο Ντόναλντ τραμπ Αλλά κάτι πάει στραβά δεν νομιζεις;
Επιπρόσθετα σε αυτό που είχα πει και παρέθεσε η Εύα θα φέρω ενα παράδειγμα. Ας πάρουμε ενα χωριό στην Αφρική τι νομίζετε θα προτιμήσουν να έχουν καθαρό νερό στα σπίτια τους και ρεύμα ή να έχουν δικηγόρους, φιλοσόφους και κοινωνιολόγους στο χωριό τους ώστε να διευρύνουν τον τροπο σκέψης τους;
Λοιπόν Klean όσον αφορά το ποστ σου Τώρα, οι δύο πρώτες σου παράγραφοι στηρίζονται στην γνώμη ενός φιλοσόφου σύγχρονου (Τι περιεργο). Η αλήθεια είναι δεν θα τον διαβάσω γιατί προτιμώ στην ζωή μου να έχω γνώσεις και να βλέπω τα πράγματα μετα με την δικη μου σκοπιά όπως γίνεται με την ιστορία. Οχι να διαβάζω ένα βιβλίο που προσπαθεί να με κάνει να ενστερνιστω τις απόψεις κάποιου άλλου. Με την λογική αυτή λοιπον να φτιάξω μια ομάδα κοινωνιολόγων να μελετήσουν την κίνηση του ηλεκτρονικού σε έναν αγωγό. Ποια η διαφορά απ'τους φυσικους; Σ'αρέσει δεν σ'αρέσει Klean οι επιστήμες οι θεωρητικές και οι θετικές είναι διαφορετικές. Δεν είναι μόνο οι μέθοδοι τους που τις διαφοροποιούν είναι και το τι μελετά. Επίσης στην τελευταία παράγραφο γιατί συγχεεις τις τέχνες με τις θεωρητικές επιστημες; Η μουσική ως επιστήμη είναι θεωρητική ομως η μουσική ως τέχνη είναι τέχνη είναι κάτι ανώτερο. Είναι επιστήμη να μελετησω την ιστορία της μουσικής και να μάθω αρμονία που νομίζω κατατάσσεται σε θεωρητική Αλλά το να ακούω τον einaudi (δεν ξέρω αν τον ξερεις) είναι κάτι παραπάνω, δεν είναι καμία επιστήμη και δεν θα γίνει. Είναι συναίσθημα. Παίζω πιάνο πολλά χρόνια και έχω κάνει και θεωρία αρμονία κλπ τα οποία Ναι ειναι θεωρητικά όποτε ουσιαστικά μαθαίνω μια επιστήμη. Όταν όμως παίζω κάτι που μου αρέσει στο πιάνο είναι κάτι διαφορετικό. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες τέχνες. Η φιλοσοφία έχει ωθήσει νέες ιδέες και καινοτομιες; Δεν μου έρχεται κάποια στο μυαλό Αλλά Ναι μπορεί ωστόσο έχει προκαλέσει και πολύ σύγχυση για το τιποτα. Ναι η ιστορία είναι μεγάλος δάσκαλος για μια κοινωνία Αλλά απ το Δημοτικό φαντάζομαι κιόλας ξέρεις πως δεν ακούν τον δάσκαλο όλοι οι μαθητές. Έτσι και με την ιστορία. Αναμφίβολα την γνωρίζει και ο Κιμ Γιανγκ ουν και ο Ντόναλντ τραμπ Αλλά κάτι πάει στραβά δεν νομιζεις;
Επιπρόσθετα σε αυτό που είχα πει και παρέθεσε η Εύα θα φέρω ενα παράδειγμα. Ας πάρουμε ενα χωριό στην Αφρική τι νομίζετε θα προτιμήσουν να έχουν καθαρό νερό στα σπίτια τους και ρεύμα ή να έχουν δικηγόρους, φιλοσόφους και κοινωνιολόγους στο χωριό τους ώστε να διευρύνουν τον τροπο σκέψης τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
25-08-17
21:34
Ναι δεν έχω καταλάβει ειδικά από αυτό το κομμάτι σε τι διαφωνείς. Έκαναν κάτι από τα παραπάνω οι θεωρητικές επιστήμες και είμαι λαθος; Ουσιαστικά η "δυσκολια" στις θετικές επιστήμες Είναι ότι συνεχώς εξελίσσονται και όταν αποφασίζεις να ασχοληθείς μαζί τους μπορεί να συμβαλλεις και Εσύ σε αυτό αντίθετα οι θεωρητικές επιστήμες πλην ελαχίστων δεν εξελλισονται είναι απλώς γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
24-08-17
20:18
Χμμ ας δείξω και εγω την άποψη μου μιλώντας με καποια γεγονότα ομως (μεγάλο ποστ).
1) Ναι είναι αλήθεια ότι η πλειοψηφία των μαθητών της θετικής κατεύθυνσης είναι πιο "εξυπνοι" από την θεωρητικη γιατί ένα ποσοστο μαθητών που είναι οι μαθητές που κάνουν τουρισμό διαλέγουν θεωρητική καθώς η θετική απαιτεί και κάποιες προηγούμενες γνώσεις σε όλα τα μαθήματα κάτι που για την θεωρητικη ισχύει μόνο στα αρχαία. Επίσης οι σχολές της θετικής σε επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ καλύτερες από της θεωρητικής. Οπότε ουσιαστικά η θεωρητική αν δεν ειχε το "θετικό" ότι δεν απαιτεί ιδιαίτερη "σκεψη" σαν κατεύθυνση και προηγούμενες γνώσεις από άλλες τάξεις θα ειχ ε πολύ μικρό αριθμό από μαθητές. Let's be real πλην νομικής ψυχολογίας φιλολογίας και ξένων φιλολογιων οι άλλες σχολές απο επαγγελματική αποκατάσταση είναι κοντά στο 0.
2)Μερικοί της θετικής καλό είναι να ξεκαβαλησουν λίγο το καλάμι που νομίζουν ότι με την περιορισμένη φυσική χημεια και μαθηματικά που διδασκόμαστε είναι οι νέοι Νευτωνες και το παίζουν υπερανω. Επίσης και κάποιοι της θεωρητικής που νομίζουν ότι κατέχουν την πειθώ και όταν μιλάν εμείς οι κοινοι θνητοι πρέπει να τους ακούμε σαν να είναι σύγχρονοι ρήτορες. Προσωπικά μου την δίνουν κάποια άτομα της θεωρητικής που επειδή μαθαίνουν κυρίως απέξω κάποια πράγματα νομίζουν ότι κατέχουν την ελληνική γλώσσα στο έπακρο.
3) Οι θεωρητικές επιστήμες ούτε αύξησαν το προσδόκιμο ζωής, ούτε μείωσαν την παιδική θνησιμότητα, ούτε καλυτερευσαν το βιοτικό μας επίπεδο αλλά αντίθετα όταν τα έχουμε όλα αυτά τότε μπορούμε να ασχοληθούμε και με τις θεωρητικές επιστήμες που μας περισσεύει "χρονος". Το να ξέρουμε την ιστορία μας δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν θα επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος γιατί δεν μαθαίνουν όλοι οι άνθρωποι από τα λάθη τους.Προσωπικα διάβαζα Ιστορία μέχρι την γ γυμνασιου (Όχι την σχολική αλλα από βιβλία του πατέρα μου) γιατί μου άρεσε. Αν πάρω ενα τμήμα θεωρητικής και το ρωτήσω τι ήταν ο ψυχρός Πόλεμος θα μου απαντήσουν πάνω από 2 άτομα στα 20(Νομίζω δεν αναφέρεται στην υλη συγχωρέστε με αν κάνω λαθος); Ή μήπως θεωρούν πως με την νεότερη ελληνική ιστορία ξέρουν Γενικά ιστορια;
4)Επίσης μην μπερδευετε ατομικά χαρακτηριστικά όπως η ηθική και οι αξίες του καθενός με τις θεωρητικές επιστήμες. Δεν θα σου μάθει καμία επιστήμη το πως να εισαι καλος άνθρωπος.
Συνοψίζοντας οι θεωρητικές επιστήμες είναι κατά κάποιον τρόπο δευτερεύοντες καθώς όλα τα επαγγέλματα στα οποία παραπέμπουν ανηκουν στον τριτογενή τομέα που προύποθετει την ύπαρξη των άλλων δύο. Αντίθετα οι θετικές επιστήμες είναι πιο "ζωτικής" σημασίας σε όλους τους τομείς από οπου και να το δει κανείς.
1) Ναι είναι αλήθεια ότι η πλειοψηφία των μαθητών της θετικής κατεύθυνσης είναι πιο "εξυπνοι" από την θεωρητικη γιατί ένα ποσοστο μαθητών που είναι οι μαθητές που κάνουν τουρισμό διαλέγουν θεωρητική καθώς η θετική απαιτεί και κάποιες προηγούμενες γνώσεις σε όλα τα μαθήματα κάτι που για την θεωρητικη ισχύει μόνο στα αρχαία. Επίσης οι σχολές της θετικής σε επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ καλύτερες από της θεωρητικής. Οπότε ουσιαστικά η θεωρητική αν δεν ειχε το "θετικό" ότι δεν απαιτεί ιδιαίτερη "σκεψη" σαν κατεύθυνση και προηγούμενες γνώσεις από άλλες τάξεις θα ειχ ε πολύ μικρό αριθμό από μαθητές. Let's be real πλην νομικής ψυχολογίας φιλολογίας και ξένων φιλολογιων οι άλλες σχολές απο επαγγελματική αποκατάσταση είναι κοντά στο 0.
2)Μερικοί της θετικής καλό είναι να ξεκαβαλησουν λίγο το καλάμι που νομίζουν ότι με την περιορισμένη φυσική χημεια και μαθηματικά που διδασκόμαστε είναι οι νέοι Νευτωνες και το παίζουν υπερανω. Επίσης και κάποιοι της θεωρητικής που νομίζουν ότι κατέχουν την πειθώ και όταν μιλάν εμείς οι κοινοι θνητοι πρέπει να τους ακούμε σαν να είναι σύγχρονοι ρήτορες. Προσωπικά μου την δίνουν κάποια άτομα της θεωρητικής που επειδή μαθαίνουν κυρίως απέξω κάποια πράγματα νομίζουν ότι κατέχουν την ελληνική γλώσσα στο έπακρο.
3) Οι θεωρητικές επιστήμες ούτε αύξησαν το προσδόκιμο ζωής, ούτε μείωσαν την παιδική θνησιμότητα, ούτε καλυτερευσαν το βιοτικό μας επίπεδο αλλά αντίθετα όταν τα έχουμε όλα αυτά τότε μπορούμε να ασχοληθούμε και με τις θεωρητικές επιστήμες που μας περισσεύει "χρονος". Το να ξέρουμε την ιστορία μας δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν θα επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος γιατί δεν μαθαίνουν όλοι οι άνθρωποι από τα λάθη τους.Προσωπικα διάβαζα Ιστορία μέχρι την γ γυμνασιου (Όχι την σχολική αλλα από βιβλία του πατέρα μου) γιατί μου άρεσε. Αν πάρω ενα τμήμα θεωρητικής και το ρωτήσω τι ήταν ο ψυχρός Πόλεμος θα μου απαντήσουν πάνω από 2 άτομα στα 20(Νομίζω δεν αναφέρεται στην υλη συγχωρέστε με αν κάνω λαθος); Ή μήπως θεωρούν πως με την νεότερη ελληνική ιστορία ξέρουν Γενικά ιστορια;
4)Επίσης μην μπερδευετε ατομικά χαρακτηριστικά όπως η ηθική και οι αξίες του καθενός με τις θεωρητικές επιστήμες. Δεν θα σου μάθει καμία επιστήμη το πως να εισαι καλος άνθρωπος.
Συνοψίζοντας οι θεωρητικές επιστήμες είναι κατά κάποιον τρόπο δευτερεύοντες καθώς όλα τα επαγγέλματα στα οποία παραπέμπουν ανηκουν στον τριτογενή τομέα που προύποθετει την ύπαρξη των άλλων δύο. Αντίθετα οι θετικές επιστήμες είναι πιο "ζωτικής" σημασίας σε όλους τους τομείς από οπου και να το δει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.