Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
27-08-17
00:00
Ναι αν βγει το υποτιθεται ειναι το τι πρεπει να γινεται. Ωστόσο εγω θα ήθελα να ακούσω την ευα που είναι και φοιτήτρια νομικής να μας εξηγήσει (ή μαλλον να μου εξηγησει) που ακριβώς διαφωνεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
26-08-17
14:40
Ody Ναι θα μπορούσε να ανοίξει Νέο θεμα με αυτό ζήτημα αν και θεωρώ πολύ πιθανό να το ένωναν με αυτό εδώ. Είναι λογικό ο καθένας να υπερασπιστεί την επιστήμη που έχει επιλέξει ωστόσο Όχι απόλυτο. Το θεμα είναι να μπορεί να δει κανείς τα πράγματα πολύπλευρα Προσωπικά απτό πρώτο μου ποστ εδω δεν απαξιωσα τις θεωρητικές επιστήμες υποστήριξα ομως οτι δεν είναι πρωτεύουσας σημασίας για τον άνθρωπο που είναι κατι που πιστεύω και προσπαθώ να υποστηρίξω. Επίσης νομίζω ότι μια τέτοιου είδους λογομαχία που γίνεται χωρίς να ξεφεύγει από κάποια πλαίσια δεν είναι αρνητική. Αυτό που θελω να πω Klean είναι να αντικρουσω τον τρόπο με τον οποίο είπες οτι δεν μπορεί να υπάρχει ξεκάθαρος διαχωρισμός στις επιστήμες σε θετικές και θεωρητικές καθώς αυτό ήταν το παράδειγμα που έφερες πάνω στο ότι εφόσον μοιάζουν τόσο οι μέθοδοι μελέτης τότε δεν μπορούμε να τις διαχωρίσουμε με σιγουριά. Ωστόσο δεν θεωρώ απίθανο κάποτε να μπορέσει να περιγραφεί και η χαοτική κίνηση του ηλεκτρονιου σε εναν αγωγό καθώς η φυσική συνεχώς προοδεύει. Και η εξίσωση shrödinger κάποτε θα το θεωρούσε κάνεις απίθανο να υπάρξει Αλλά κάποιος τα κατάφερε.
Ναι έως ενα σημείο απάντησες σε κάποια ζητήματα ομως η διαφορά είναι ότι η παροχή ανθρωπιστικής παιδειας με όλα τα σχετικά θα καταφέρει στην καλύτερη να μειώσει κατά πολύ αυτά τα προβλήματα. Δεν θα καταφέρει να τα εξαλείψει ειδικά απ τους πιο μεγάλους σε ηλικία και αυτό γιατί δεν υπάρχει το "απολυτο" στο θεωρητικές επιστήμες. Ένας κοινωνιολόγος θα σου μεταδώσει ιδέες θα σε βοηθήσει να δεις Αλλιώς τα πράγματα Αλλά δεν μπορεί με κάποια μέθοδο να σε κάνει να ενστερνιστείς αυτά που θα σου πει. Αν ήταν έτσι θα είχαν εξαλειφθεί πολλά προβλήματα που βαραίνουν τον σύγχρονο κόσμο. Ενα αλλο παράδειγμα πχ κάποιος θέλει να ηρεμήσει μπορεί είτε να παιρνει ηρεμιστικά είτε να βλεπει έναν ψυχολόγο να τον βοηθήσει. Καμία μέθοδος δεν εγγυάται κάτι σίγουρο Αλλά η δεύτερη έχει μεγαλύτερη αβεβαιότητα. Έτσι και στην φυσική μπορεί να μην είναι ολα απόλυτα και να υπάρχει μια αβεβαιότητα Αλλά αυτή είναι πολύ μικρή. Αλλά σε επιστήμες όπως η ψυχολογία ή η κοινωνιολογία υπάρχει το οικουμενικό στοιχείο που ισχύει Γενικά Αλλά η αβεβαιότητα είναι πολύ μεγαλύτερη. Μπορεί να μπέρδεψα όποτε θα δωσω ένα παράδειγμα πχ ενας φυσικός όταν εκτελεί ένα πείραμα θα έχει ένα ποσοστό αβεβαιότητας στις μετρήσεις του και στα αποτελέσματα του Αλλά αν θέλει το πείραμα του να είναι έγκυρο αυτό το ποσοστό είναι μιας πολύ μικρής τάξης. Απ'την άλλη ενας κοινωνικός λειτουργός και μια ψυχολόγος που βοηθαν μια οικογένεια που έχει θέματα πχ έχουν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό αβεβαιότητας που μπορεί να αγγίζει και αριθμό μεγαλύτερο του 50% στο να καταφέρουν να την βοηθήσουν να τα λύσει με επιτυχία.
Συμπέρασμα οι θετικές επιστήμες μπορεί να εγγυηθούν κάποια πράγματα με πολύ μεγαλύτερη σιγουριά απτις θεωρητικές που μεγάλο ρόλο παίζουν και αυτοί που ασχολούνται με αυτές Αλλά και αυτοί που θα προσεγγίσουν.
Ναι έως ενα σημείο απάντησες σε κάποια ζητήματα ομως η διαφορά είναι ότι η παροχή ανθρωπιστικής παιδειας με όλα τα σχετικά θα καταφέρει στην καλύτερη να μειώσει κατά πολύ αυτά τα προβλήματα. Δεν θα καταφέρει να τα εξαλείψει ειδικά απ τους πιο μεγάλους σε ηλικία και αυτό γιατί δεν υπάρχει το "απολυτο" στο θεωρητικές επιστήμες. Ένας κοινωνιολόγος θα σου μεταδώσει ιδέες θα σε βοηθήσει να δεις Αλλιώς τα πράγματα Αλλά δεν μπορεί με κάποια μέθοδο να σε κάνει να ενστερνιστείς αυτά που θα σου πει. Αν ήταν έτσι θα είχαν εξαλειφθεί πολλά προβλήματα που βαραίνουν τον σύγχρονο κόσμο. Ενα αλλο παράδειγμα πχ κάποιος θέλει να ηρεμήσει μπορεί είτε να παιρνει ηρεμιστικά είτε να βλεπει έναν ψυχολόγο να τον βοηθήσει. Καμία μέθοδος δεν εγγυάται κάτι σίγουρο Αλλά η δεύτερη έχει μεγαλύτερη αβεβαιότητα. Έτσι και στην φυσική μπορεί να μην είναι ολα απόλυτα και να υπάρχει μια αβεβαιότητα Αλλά αυτή είναι πολύ μικρή. Αλλά σε επιστήμες όπως η ψυχολογία ή η κοινωνιολογία υπάρχει το οικουμενικό στοιχείο που ισχύει Γενικά Αλλά η αβεβαιότητα είναι πολύ μεγαλύτερη. Μπορεί να μπέρδεψα όποτε θα δωσω ένα παράδειγμα πχ ενας φυσικός όταν εκτελεί ένα πείραμα θα έχει ένα ποσοστό αβεβαιότητας στις μετρήσεις του και στα αποτελέσματα του Αλλά αν θέλει το πείραμα του να είναι έγκυρο αυτό το ποσοστό είναι μιας πολύ μικρής τάξης. Απ'την άλλη ενας κοινωνικός λειτουργός και μια ψυχολόγος που βοηθαν μια οικογένεια που έχει θέματα πχ έχουν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό αβεβαιότητας που μπορεί να αγγίζει και αριθμό μεγαλύτερο του 50% στο να καταφέρουν να την βοηθήσουν να τα λύσει με επιτυχία.
Συμπέρασμα οι θετικές επιστήμες μπορεί να εγγυηθούν κάποια πράγματα με πολύ μεγαλύτερη σιγουριά απτις θεωρητικές που μεγάλο ρόλο παίζουν και αυτοί που ασχολούνται με αυτές Αλλά και αυτοί που θα προσεγγίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
25-08-17
21:34
Ναι δεν έχω καταλάβει ειδικά από αυτό το κομμάτι σε τι διαφωνείς. Έκαναν κάτι από τα παραπάνω οι θεωρητικές επιστήμες και είμαι λαθος; Ουσιαστικά η "δυσκολια" στις θετικές επιστήμες Είναι ότι συνεχώς εξελίσσονται και όταν αποφασίζεις να ασχοληθείς μαζί τους μπορεί να συμβαλλεις και Εσύ σε αυτό αντίθετα οι θεωρητικές επιστήμες πλην ελαχίστων δεν εξελλισονται είναι απλώς γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
24-08-17
20:18
Χμμ ας δείξω και εγω την άποψη μου μιλώντας με καποια γεγονότα ομως (μεγάλο ποστ).
1) Ναι είναι αλήθεια ότι η πλειοψηφία των μαθητών της θετικής κατεύθυνσης είναι πιο "εξυπνοι" από την θεωρητικη γιατί ένα ποσοστο μαθητών που είναι οι μαθητές που κάνουν τουρισμό διαλέγουν θεωρητική καθώς η θετική απαιτεί και κάποιες προηγούμενες γνώσεις σε όλα τα μαθήματα κάτι που για την θεωρητικη ισχύει μόνο στα αρχαία. Επίσης οι σχολές της θετικής σε επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ καλύτερες από της θεωρητικής. Οπότε ουσιαστικά η θεωρητική αν δεν ειχε το "θετικό" ότι δεν απαιτεί ιδιαίτερη "σκεψη" σαν κατεύθυνση και προηγούμενες γνώσεις από άλλες τάξεις θα ειχ ε πολύ μικρό αριθμό από μαθητές. Let's be real πλην νομικής ψυχολογίας φιλολογίας και ξένων φιλολογιων οι άλλες σχολές απο επαγγελματική αποκατάσταση είναι κοντά στο 0.
2)Μερικοί της θετικής καλό είναι να ξεκαβαλησουν λίγο το καλάμι που νομίζουν ότι με την περιορισμένη φυσική χημεια και μαθηματικά που διδασκόμαστε είναι οι νέοι Νευτωνες και το παίζουν υπερανω. Επίσης και κάποιοι της θεωρητικής που νομίζουν ότι κατέχουν την πειθώ και όταν μιλάν εμείς οι κοινοι θνητοι πρέπει να τους ακούμε σαν να είναι σύγχρονοι ρήτορες. Προσωπικά μου την δίνουν κάποια άτομα της θεωρητικής που επειδή μαθαίνουν κυρίως απέξω κάποια πράγματα νομίζουν ότι κατέχουν την ελληνική γλώσσα στο έπακρο.
3) Οι θεωρητικές επιστήμες ούτε αύξησαν το προσδόκιμο ζωής, ούτε μείωσαν την παιδική θνησιμότητα, ούτε καλυτερευσαν το βιοτικό μας επίπεδο αλλά αντίθετα όταν τα έχουμε όλα αυτά τότε μπορούμε να ασχοληθούμε και με τις θεωρητικές επιστήμες που μας περισσεύει "χρονος". Το να ξέρουμε την ιστορία μας δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν θα επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος γιατί δεν μαθαίνουν όλοι οι άνθρωποι από τα λάθη τους.Προσωπικα διάβαζα Ιστορία μέχρι την γ γυμνασιου (Όχι την σχολική αλλα από βιβλία του πατέρα μου) γιατί μου άρεσε. Αν πάρω ενα τμήμα θεωρητικής και το ρωτήσω τι ήταν ο ψυχρός Πόλεμος θα μου απαντήσουν πάνω από 2 άτομα στα 20(Νομίζω δεν αναφέρεται στην υλη συγχωρέστε με αν κάνω λαθος); Ή μήπως θεωρούν πως με την νεότερη ελληνική ιστορία ξέρουν Γενικά ιστορια;
4)Επίσης μην μπερδευετε ατομικά χαρακτηριστικά όπως η ηθική και οι αξίες του καθενός με τις θεωρητικές επιστήμες. Δεν θα σου μάθει καμία επιστήμη το πως να εισαι καλος άνθρωπος.
Συνοψίζοντας οι θεωρητικές επιστήμες είναι κατά κάποιον τρόπο δευτερεύοντες καθώς όλα τα επαγγέλματα στα οποία παραπέμπουν ανηκουν στον τριτογενή τομέα που προύποθετει την ύπαρξη των άλλων δύο. Αντίθετα οι θετικές επιστήμες είναι πιο "ζωτικής" σημασίας σε όλους τους τομείς από οπου και να το δει κανείς.
1) Ναι είναι αλήθεια ότι η πλειοψηφία των μαθητών της θετικής κατεύθυνσης είναι πιο "εξυπνοι" από την θεωρητικη γιατί ένα ποσοστο μαθητών που είναι οι μαθητές που κάνουν τουρισμό διαλέγουν θεωρητική καθώς η θετική απαιτεί και κάποιες προηγούμενες γνώσεις σε όλα τα μαθήματα κάτι που για την θεωρητικη ισχύει μόνο στα αρχαία. Επίσης οι σχολές της θετικής σε επαγγελματική αποκατάσταση είναι πολύ καλύτερες από της θεωρητικής. Οπότε ουσιαστικά η θεωρητική αν δεν ειχε το "θετικό" ότι δεν απαιτεί ιδιαίτερη "σκεψη" σαν κατεύθυνση και προηγούμενες γνώσεις από άλλες τάξεις θα ειχ ε πολύ μικρό αριθμό από μαθητές. Let's be real πλην νομικής ψυχολογίας φιλολογίας και ξένων φιλολογιων οι άλλες σχολές απο επαγγελματική αποκατάσταση είναι κοντά στο 0.
2)Μερικοί της θετικής καλό είναι να ξεκαβαλησουν λίγο το καλάμι που νομίζουν ότι με την περιορισμένη φυσική χημεια και μαθηματικά που διδασκόμαστε είναι οι νέοι Νευτωνες και το παίζουν υπερανω. Επίσης και κάποιοι της θεωρητικής που νομίζουν ότι κατέχουν την πειθώ και όταν μιλάν εμείς οι κοινοι θνητοι πρέπει να τους ακούμε σαν να είναι σύγχρονοι ρήτορες. Προσωπικά μου την δίνουν κάποια άτομα της θεωρητικής που επειδή μαθαίνουν κυρίως απέξω κάποια πράγματα νομίζουν ότι κατέχουν την ελληνική γλώσσα στο έπακρο.
3) Οι θεωρητικές επιστήμες ούτε αύξησαν το προσδόκιμο ζωής, ούτε μείωσαν την παιδική θνησιμότητα, ούτε καλυτερευσαν το βιοτικό μας επίπεδο αλλά αντίθετα όταν τα έχουμε όλα αυτά τότε μπορούμε να ασχοληθούμε και με τις θεωρητικές επιστήμες που μας περισσεύει "χρονος". Το να ξέρουμε την ιστορία μας δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν θα επαναλάβουμε τα λάθη του παρελθόντος γιατί δεν μαθαίνουν όλοι οι άνθρωποι από τα λάθη τους.Προσωπικα διάβαζα Ιστορία μέχρι την γ γυμνασιου (Όχι την σχολική αλλα από βιβλία του πατέρα μου) γιατί μου άρεσε. Αν πάρω ενα τμήμα θεωρητικής και το ρωτήσω τι ήταν ο ψυχρός Πόλεμος θα μου απαντήσουν πάνω από 2 άτομα στα 20(Νομίζω δεν αναφέρεται στην υλη συγχωρέστε με αν κάνω λαθος); Ή μήπως θεωρούν πως με την νεότερη ελληνική ιστορία ξέρουν Γενικά ιστορια;
4)Επίσης μην μπερδευετε ατομικά χαρακτηριστικά όπως η ηθική και οι αξίες του καθενός με τις θεωρητικές επιστήμες. Δεν θα σου μάθει καμία επιστήμη το πως να εισαι καλος άνθρωπος.
Συνοψίζοντας οι θεωρητικές επιστήμες είναι κατά κάποιον τρόπο δευτερεύοντες καθώς όλα τα επαγγέλματα στα οποία παραπέμπουν ανηκουν στον τριτογενή τομέα που προύποθετει την ύπαρξη των άλλων δύο. Αντίθετα οι θετικές επιστήμες είναι πιο "ζωτικής" σημασίας σε όλους τους τομείς από οπου και να το δει κανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.