Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
27-08-17
00:00
Ναι αν βγει το υποτιθεται ειναι το τι πρεπει να γινεται. Ωστόσο εγω θα ήθελα να ακούσω την ευα που είναι και φοιτήτρια νομικής να μας εξηγήσει (ή μαλλον να μου εξηγησει) που ακριβώς διαφωνεί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
26-08-17
14:40
Ody Ναι θα μπορούσε να ανοίξει Νέο θεμα με αυτό ζήτημα αν και θεωρώ πολύ πιθανό να το ένωναν με αυτό εδώ. Είναι λογικό ο καθένας να υπερασπιστεί την επιστήμη που έχει επιλέξει ωστόσο Όχι απόλυτο. Το θεμα είναι να μπορεί να δει κανείς τα πράγματα πολύπλευρα Προσωπικά απτό πρώτο μου ποστ εδω δεν απαξιωσα τις θεωρητικές επιστήμες υποστήριξα ομως οτι δεν είναι πρωτεύουσας σημασίας για τον άνθρωπο που είναι κατι που πιστεύω και προσπαθώ να υποστηρίξω. Επίσης νομίζω ότι μια τέτοιου είδους λογομαχία που γίνεται χωρίς να ξεφεύγει από κάποια πλαίσια δεν είναι αρνητική. Αυτό που θελω να πω Klean είναι να αντικρουσω τον τρόπο με τον οποίο είπες οτι δεν μπορεί να υπάρχει ξεκάθαρος διαχωρισμός στις επιστήμες σε θετικές και θεωρητικές καθώς αυτό ήταν το παράδειγμα που έφερες πάνω στο ότι εφόσον μοιάζουν τόσο οι μέθοδοι μελέτης τότε δεν μπορούμε να τις διαχωρίσουμε με σιγουριά. Ωστόσο δεν θεωρώ απίθανο κάποτε να μπορέσει να περιγραφεί και η χαοτική κίνηση του ηλεκτρονιου σε εναν αγωγό καθώς η φυσική συνεχώς προοδεύει. Και η εξίσωση shrödinger κάποτε θα το θεωρούσε κάνεις απίθανο να υπάρξει Αλλά κάποιος τα κατάφερε.
Ναι έως ενα σημείο απάντησες σε κάποια ζητήματα ομως η διαφορά είναι ότι η παροχή ανθρωπιστικής παιδειας με όλα τα σχετικά θα καταφέρει στην καλύτερη να μειώσει κατά πολύ αυτά τα προβλήματα. Δεν θα καταφέρει να τα εξαλείψει ειδικά απ τους πιο μεγάλους σε ηλικία και αυτό γιατί δεν υπάρχει το "απολυτο" στο θεωρητικές επιστήμες. Ένας κοινωνιολόγος θα σου μεταδώσει ιδέες θα σε βοηθήσει να δεις Αλλιώς τα πράγματα Αλλά δεν μπορεί με κάποια μέθοδο να σε κάνει να ενστερνιστείς αυτά που θα σου πει. Αν ήταν έτσι θα είχαν εξαλειφθεί πολλά προβλήματα που βαραίνουν τον σύγχρονο κόσμο. Ενα αλλο παράδειγμα πχ κάποιος θέλει να ηρεμήσει μπορεί είτε να παιρνει ηρεμιστικά είτε να βλεπει έναν ψυχολόγο να τον βοηθήσει. Καμία μέθοδος δεν εγγυάται κάτι σίγουρο Αλλά η δεύτερη έχει μεγαλύτερη αβεβαιότητα. Έτσι και στην φυσική μπορεί να μην είναι ολα απόλυτα και να υπάρχει μια αβεβαιότητα Αλλά αυτή είναι πολύ μικρή. Αλλά σε επιστήμες όπως η ψυχολογία ή η κοινωνιολογία υπάρχει το οικουμενικό στοιχείο που ισχύει Γενικά Αλλά η αβεβαιότητα είναι πολύ μεγαλύτερη. Μπορεί να μπέρδεψα όποτε θα δωσω ένα παράδειγμα πχ ενας φυσικός όταν εκτελεί ένα πείραμα θα έχει ένα ποσοστό αβεβαιότητας στις μετρήσεις του και στα αποτελέσματα του Αλλά αν θέλει το πείραμα του να είναι έγκυρο αυτό το ποσοστό είναι μιας πολύ μικρής τάξης. Απ'την άλλη ενας κοινωνικός λειτουργός και μια ψυχολόγος που βοηθαν μια οικογένεια που έχει θέματα πχ έχουν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό αβεβαιότητας που μπορεί να αγγίζει και αριθμό μεγαλύτερο του 50% στο να καταφέρουν να την βοηθήσουν να τα λύσει με επιτυχία.
Συμπέρασμα οι θετικές επιστήμες μπορεί να εγγυηθούν κάποια πράγματα με πολύ μεγαλύτερη σιγουριά απτις θεωρητικές που μεγάλο ρόλο παίζουν και αυτοί που ασχολούνται με αυτές Αλλά και αυτοί που θα προσεγγίσουν.
Ναι έως ενα σημείο απάντησες σε κάποια ζητήματα ομως η διαφορά είναι ότι η παροχή ανθρωπιστικής παιδειας με όλα τα σχετικά θα καταφέρει στην καλύτερη να μειώσει κατά πολύ αυτά τα προβλήματα. Δεν θα καταφέρει να τα εξαλείψει ειδικά απ τους πιο μεγάλους σε ηλικία και αυτό γιατί δεν υπάρχει το "απολυτο" στο θεωρητικές επιστήμες. Ένας κοινωνιολόγος θα σου μεταδώσει ιδέες θα σε βοηθήσει να δεις Αλλιώς τα πράγματα Αλλά δεν μπορεί με κάποια μέθοδο να σε κάνει να ενστερνιστείς αυτά που θα σου πει. Αν ήταν έτσι θα είχαν εξαλειφθεί πολλά προβλήματα που βαραίνουν τον σύγχρονο κόσμο. Ενα αλλο παράδειγμα πχ κάποιος θέλει να ηρεμήσει μπορεί είτε να παιρνει ηρεμιστικά είτε να βλεπει έναν ψυχολόγο να τον βοηθήσει. Καμία μέθοδος δεν εγγυάται κάτι σίγουρο Αλλά η δεύτερη έχει μεγαλύτερη αβεβαιότητα. Έτσι και στην φυσική μπορεί να μην είναι ολα απόλυτα και να υπάρχει μια αβεβαιότητα Αλλά αυτή είναι πολύ μικρή. Αλλά σε επιστήμες όπως η ψυχολογία ή η κοινωνιολογία υπάρχει το οικουμενικό στοιχείο που ισχύει Γενικά Αλλά η αβεβαιότητα είναι πολύ μεγαλύτερη. Μπορεί να μπέρδεψα όποτε θα δωσω ένα παράδειγμα πχ ενας φυσικός όταν εκτελεί ένα πείραμα θα έχει ένα ποσοστό αβεβαιότητας στις μετρήσεις του και στα αποτελέσματα του Αλλά αν θέλει το πείραμα του να είναι έγκυρο αυτό το ποσοστό είναι μιας πολύ μικρής τάξης. Απ'την άλλη ενας κοινωνικός λειτουργός και μια ψυχολόγος που βοηθαν μια οικογένεια που έχει θέματα πχ έχουν ένα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό αβεβαιότητας που μπορεί να αγγίζει και αριθμό μεγαλύτερο του 50% στο να καταφέρουν να την βοηθήσουν να τα λύσει με επιτυχία.
Συμπέρασμα οι θετικές επιστήμες μπορεί να εγγυηθούν κάποια πράγματα με πολύ μεγαλύτερη σιγουριά απτις θεωρητικές που μεγάλο ρόλο παίζουν και αυτοί που ασχολούνται με αυτές Αλλά και αυτοί που θα προσεγγίσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
26-08-17
12:55
Προς Klean καταρχάς από ότι κατάλαβα συμφωνείς με την Εύα ωστόσο στο κείμενο σου δεν βλέπω να αντικρούεις τα επιχειρήματα μου και η ίδια η Εύα παλι δεν τα αντικρούσε απλώς έναντιωθηκε με έναν έμμεσο τρόπο. Αγαπητή Εύα σε ένα φόρουμ ο σκοπός είναι η συζήτηση, ο διάλογος(Ο όποιος έχει προϋπόθεση και οι δύο πλευρες να μην είναι αδιάλλακτες κάτι που βλέπω δεν ισχύει δυστηχως) . Αν έχεις αντίρρηση στα λεγόμενα μου όπως βλέπω να την εκφράσεις γραπτά και να την υποστηρίξεις και να μην την δηλώνεις απλώς. Εφόσον διαφωνείς Θέλω να δω τα επιχειρήματα σου γιατί και ο Klean που διαφωνεί η αλήθεια είναι πως για το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν είπε κάτι.
Λοιπόν Klean όσον αφορά το ποστ σου Τώρα, οι δύο πρώτες σου παράγραφοι στηρίζονται στην γνώμη ενός φιλοσόφου σύγχρονου (Τι περιεργο). Η αλήθεια είναι δεν θα τον διαβάσω γιατί προτιμώ στην ζωή μου να έχω γνώσεις και να βλέπω τα πράγματα μετα με την δικη μου σκοπιά όπως γίνεται με την ιστορία. Οχι να διαβάζω ένα βιβλίο που προσπαθεί να με κάνει να ενστερνιστω τις απόψεις κάποιου άλλου. Με την λογική αυτή λοιπον να φτιάξω μια ομάδα κοινωνιολόγων να μελετήσουν την κίνηση του ηλεκτρονικού σε έναν αγωγό. Ποια η διαφορά απ'τους φυσικους; Σ'αρέσει δεν σ'αρέσει Klean οι επιστήμες οι θεωρητικές και οι θετικές είναι διαφορετικές. Δεν είναι μόνο οι μέθοδοι τους που τις διαφοροποιούν είναι και το τι μελετά. Επίσης στην τελευταία παράγραφο γιατί συγχεεις τις τέχνες με τις θεωρητικές επιστημες; Η μουσική ως επιστήμη είναι θεωρητική ομως η μουσική ως τέχνη είναι τέχνη είναι κάτι ανώτερο. Είναι επιστήμη να μελετησω την ιστορία της μουσικής και να μάθω αρμονία που νομίζω κατατάσσεται σε θεωρητική Αλλά το να ακούω τον einaudi (δεν ξέρω αν τον ξερεις) είναι κάτι παραπάνω, δεν είναι καμία επιστήμη και δεν θα γίνει. Είναι συναίσθημα. Παίζω πιάνο πολλά χρόνια και έχω κάνει και θεωρία αρμονία κλπ τα οποία Ναι ειναι θεωρητικά όποτε ουσιαστικά μαθαίνω μια επιστήμη. Όταν όμως παίζω κάτι που μου αρέσει στο πιάνο είναι κάτι διαφορετικό. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες τέχνες. Η φιλοσοφία έχει ωθήσει νέες ιδέες και καινοτομιες; Δεν μου έρχεται κάποια στο μυαλό Αλλά Ναι μπορεί ωστόσο έχει προκαλέσει και πολύ σύγχυση για το τιποτα. Ναι η ιστορία είναι μεγάλος δάσκαλος για μια κοινωνία Αλλά απ το Δημοτικό φαντάζομαι κιόλας ξέρεις πως δεν ακούν τον δάσκαλο όλοι οι μαθητές. Έτσι και με την ιστορία. Αναμφίβολα την γνωρίζει και ο Κιμ Γιανγκ ουν και ο Ντόναλντ τραμπ Αλλά κάτι πάει στραβά δεν νομιζεις;
Επιπρόσθετα σε αυτό που είχα πει και παρέθεσε η Εύα θα φέρω ενα παράδειγμα. Ας πάρουμε ενα χωριό στην Αφρική τι νομίζετε θα προτιμήσουν να έχουν καθαρό νερό στα σπίτια τους και ρεύμα ή να έχουν δικηγόρους, φιλοσόφους και κοινωνιολόγους στο χωριό τους ώστε να διευρύνουν τον τροπο σκέψης τους;
Λοιπόν Klean όσον αφορά το ποστ σου Τώρα, οι δύο πρώτες σου παράγραφοι στηρίζονται στην γνώμη ενός φιλοσόφου σύγχρονου (Τι περιεργο). Η αλήθεια είναι δεν θα τον διαβάσω γιατί προτιμώ στην ζωή μου να έχω γνώσεις και να βλέπω τα πράγματα μετα με την δικη μου σκοπιά όπως γίνεται με την ιστορία. Οχι να διαβάζω ένα βιβλίο που προσπαθεί να με κάνει να ενστερνιστω τις απόψεις κάποιου άλλου. Με την λογική αυτή λοιπον να φτιάξω μια ομάδα κοινωνιολόγων να μελετήσουν την κίνηση του ηλεκτρονικού σε έναν αγωγό. Ποια η διαφορά απ'τους φυσικους; Σ'αρέσει δεν σ'αρέσει Klean οι επιστήμες οι θεωρητικές και οι θετικές είναι διαφορετικές. Δεν είναι μόνο οι μέθοδοι τους που τις διαφοροποιούν είναι και το τι μελετά. Επίσης στην τελευταία παράγραφο γιατί συγχεεις τις τέχνες με τις θεωρητικές επιστημες; Η μουσική ως επιστήμη είναι θεωρητική ομως η μουσική ως τέχνη είναι τέχνη είναι κάτι ανώτερο. Είναι επιστήμη να μελετησω την ιστορία της μουσικής και να μάθω αρμονία που νομίζω κατατάσσεται σε θεωρητική Αλλά το να ακούω τον einaudi (δεν ξέρω αν τον ξερεις) είναι κάτι παραπάνω, δεν είναι καμία επιστήμη και δεν θα γίνει. Είναι συναίσθημα. Παίζω πιάνο πολλά χρόνια και έχω κάνει και θεωρία αρμονία κλπ τα οποία Ναι ειναι θεωρητικά όποτε ουσιαστικά μαθαίνω μια επιστήμη. Όταν όμως παίζω κάτι που μου αρέσει στο πιάνο είναι κάτι διαφορετικό. Το ίδιο ισχύει και για τις υπόλοιπες τέχνες. Η φιλοσοφία έχει ωθήσει νέες ιδέες και καινοτομιες; Δεν μου έρχεται κάποια στο μυαλό Αλλά Ναι μπορεί ωστόσο έχει προκαλέσει και πολύ σύγχυση για το τιποτα. Ναι η ιστορία είναι μεγάλος δάσκαλος για μια κοινωνία Αλλά απ το Δημοτικό φαντάζομαι κιόλας ξέρεις πως δεν ακούν τον δάσκαλο όλοι οι μαθητές. Έτσι και με την ιστορία. Αναμφίβολα την γνωρίζει και ο Κιμ Γιανγκ ουν και ο Ντόναλντ τραμπ Αλλά κάτι πάει στραβά δεν νομιζεις;
Επιπρόσθετα σε αυτό που είχα πει και παρέθεσε η Εύα θα φέρω ενα παράδειγμα. Ας πάρουμε ενα χωριό στην Αφρική τι νομίζετε θα προτιμήσουν να έχουν καθαρό νερό στα σπίτια τους και ρεύμα ή να έχουν δικηγόρους, φιλοσόφους και κοινωνιολόγους στο χωριό τους ώστε να διευρύνουν τον τροπο σκέψης τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Unseen skygge
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
25-08-17
21:34
Ναι δεν έχω καταλάβει ειδικά από αυτό το κομμάτι σε τι διαφωνείς. Έκαναν κάτι από τα παραπάνω οι θεωρητικές επιστήμες και είμαι λαθος; Ουσιαστικά η "δυσκολια" στις θετικές επιστήμες Είναι ότι συνεχώς εξελίσσονται και όταν αποφασίζεις να ασχοληθείς μαζί τους μπορεί να συμβαλλεις και Εσύ σε αυτό αντίθετα οι θεωρητικές επιστήμες πλην ελαχίστων δεν εξελλισονται είναι απλώς γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.