DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
05-08-17
08:34
Για να κάνουμε μια ανακαιφαλαίωση:
Μέχρι στιγμής το μόνο στοιχείο που υπήρχε στα Δημοτικά σχολεία και που επιβράβευε τους αριστούχους μαθητές ήταν η τιμητική θέση του σημαιοφόρου στις παρελάσεις. Στα μέσα της περασμένης βδομάδας η κυβέρνηση αποφάσισε να αποσυνδέσει το θεσμό του σημαιοφόρου από τη σχολική επίδοση και να επιλέγεται με κλήσωση το ποιος θα κρατήσει τη σημαία.
Αυτό σε καμία περίπτωση δεν ήταν χτύπημα στο θεσμό της αριστείας, αλλά μια προσπάθεια της κυβέρνησης να τονώσει το εθνικό φρόνημα και να συσπειρώσει του Έλληνες σε αυτούς του χαλεπούς καιρούς. Το ζήτημα ήταν εθνικής φύσης και όχι εκπαιδευτικής.
Σε αυτήν την περίπτωση, πώς ακριβώς δικαιολογείτε την απόφαση της κυβέρνησης να καταργήσει επίσης το θεσμό της έπαρσης της σημαίας? Η πρόφαση εδώ ήταν ότι ούτους ή άλλους τα περισσότερα σχολεία δεν έκαναν έπαρση σημαίας τόσα χρόνια και για αυτό την αφαίρεσαν από το πρόγραμμά τους.
Ερώτηση 1η: Αν κάνει είναι προεραιτικό και δεν γίνεται, γιατί να το καταργήσει με νόμο? Εξορθολογισμός της Ελληνικής νομοθεσίας? Και έστω ότι υπάρχει 1 σχολείο σε όλη την Ελληνική επικράτεια που τηρεί το πρόγραμμα και κάνει έπαρση σημαίας. Γιατί να του απαγορεύσεις, υπαγορεύοντας: "η σημαία παραμένει ανηρτημένη στον ιστό του σχολείου, όπως προβλέπεται σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες"?
Ερώτηση 2η: Αν ο σκοπός της καθιέρωσης της κληρωτίδας ως τρόπο ανάδειξης των σημαιοφόρων είχε σκοπό να τονώσει το εθνικό φρόνημα όλων των μαθητών, γιατί να καταργήσει την έπαρση της σημαίας, με την πρόφαση ότι ούτους ή άλλους δεν γίνεται, και να μην περάσει κάποιο μέτρο που να κάνει υποχρεωτική την τελετουργία την πρώτη Δευτέρα κάθε μήνα?
Ερώτηση 3η και σημαντικότερη: Αν έχω καταλάβει καλά, οι περισσότεροι είστε κατά του θεσμού των μαθητικών παρελάσεων. Δεν θεωρείτε υποκριτικό από τη μία να λέτε ότι δεν προσφέρει τίποτα στο μαθητή να συμμετάσχει στην παρέλαση αλλά να λυσάτε τώρα, ώστε κάθε μαθητής να έχει το δικαίωμα να είναι σημαιοφόρος, στην ίδια παρέλαση που σε άλλο θέμα επιμένετε ότι οφείλει να καταργηθεί?
Ερώτηση bonus: Πιστεύετε ότι σε μια δεκαετία, αν παραμείνει σε ισχύ ο νόμος, θα υπάρχει οποιαδήποτε αίγλη στη θέση του σημαιοφόρου? Ή θα είναι απλά άλλη μια θέση γενικού ενδιαφέροντος στην παρέλαση, την οποία θα θέλετε τότε να καταργήσετε, όπως θέλετε και τώρα?
Video bonus: Αριστείδης Μπαλτάς, προηγούμενος υπουργός παιδείας.
Μέχρι στιγμής το μόνο στοιχείο που υπήρχε στα Δημοτικά σχολεία και που επιβράβευε τους αριστούχους μαθητές ήταν η τιμητική θέση του σημαιοφόρου στις παρελάσεις. Στα μέσα της περασμένης βδομάδας η κυβέρνηση αποφάσισε να αποσυνδέσει το θεσμό του σημαιοφόρου από τη σχολική επίδοση και να επιλέγεται με κλήσωση το ποιος θα κρατήσει τη σημαία.
Αυτό σε καμία περίπτωση δεν ήταν χτύπημα στο θεσμό της αριστείας, αλλά μια προσπάθεια της κυβέρνησης να τονώσει το εθνικό φρόνημα και να συσπειρώσει του Έλληνες σε αυτούς του χαλεπούς καιρούς. Το ζήτημα ήταν εθνικής φύσης και όχι εκπαιδευτικής.
Σε αυτήν την περίπτωση, πώς ακριβώς δικαιολογείτε την απόφαση της κυβέρνησης να καταργήσει επίσης το θεσμό της έπαρσης της σημαίας? Η πρόφαση εδώ ήταν ότι ούτους ή άλλους τα περισσότερα σχολεία δεν έκαναν έπαρση σημαίας τόσα χρόνια και για αυτό την αφαίρεσαν από το πρόγραμμά τους.
Ερώτηση 1η: Αν κάνει είναι προεραιτικό και δεν γίνεται, γιατί να το καταργήσει με νόμο? Εξορθολογισμός της Ελληνικής νομοθεσίας? Και έστω ότι υπάρχει 1 σχολείο σε όλη την Ελληνική επικράτεια που τηρεί το πρόγραμμα και κάνει έπαρση σημαίας. Γιατί να του απαγορεύσεις, υπαγορεύοντας: "η σημαία παραμένει ανηρτημένη στον ιστό του σχολείου, όπως προβλέπεται σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες"?
Ερώτηση 2η: Αν ο σκοπός της καθιέρωσης της κληρωτίδας ως τρόπο ανάδειξης των σημαιοφόρων είχε σκοπό να τονώσει το εθνικό φρόνημα όλων των μαθητών, γιατί να καταργήσει την έπαρση της σημαίας, με την πρόφαση ότι ούτους ή άλλους δεν γίνεται, και να μην περάσει κάποιο μέτρο που να κάνει υποχρεωτική την τελετουργία την πρώτη Δευτέρα κάθε μήνα?
Ερώτηση 3η και σημαντικότερη: Αν έχω καταλάβει καλά, οι περισσότεροι είστε κατά του θεσμού των μαθητικών παρελάσεων. Δεν θεωρείτε υποκριτικό από τη μία να λέτε ότι δεν προσφέρει τίποτα στο μαθητή να συμμετάσχει στην παρέλαση αλλά να λυσάτε τώρα, ώστε κάθε μαθητής να έχει το δικαίωμα να είναι σημαιοφόρος, στην ίδια παρέλαση που σε άλλο θέμα επιμένετε ότι οφείλει να καταργηθεί?
Ερώτηση bonus: Πιστεύετε ότι σε μια δεκαετία, αν παραμείνει σε ισχύ ο νόμος, θα υπάρχει οποιαδήποτε αίγλη στη θέση του σημαιοφόρου? Ή θα είναι απλά άλλη μια θέση γενικού ενδιαφέροντος στην παρέλαση, την οποία θα θέλετε τότε να καταργήσετε, όπως θέλετε και τώρα?
Video bonus: Αριστείδης Μπαλτάς, προηγούμενος υπουργός παιδείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-08-17
14:59
Η αριστεία δεν μπορεί να προωθηθεί με παιδαγωγικούς τρόπους; Στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες τι γίνεται; Η ίδια η γνώση, οι δημιουργίες των παιδιών, οι εκδηλώσεις, οι τιμές στα έργα τους δεν προωθούν την αριστεία; Πρέπει να χρησιμοποιούμε τη σημαία σαν καρότο για να ωθήσουμε ένα παιδί να διαβάσει; Πρέπει να την έχουμε ως λάφυρο που θα πάει στον "καλύτερο"; Έτσι την τιμάτε εσείς την σημαία σας; Και οι άλλοι που για Χ Ψ λόγους δεν είχαν τόσο καλές επιδόσεις είναι ανάξιοι να κρατάνε τη σημαία; Είναι λιγότερο Έλληνες ή δεν είναι όσο Έλληνες "πρέπει"; Και γιατί είναι αυτόματα τεμπέληδες και άχρηστοι; Έχετε ιδέα από θεωρία εκπαιδευτικής αξιολόγησης; Γνωρίζετε πως μιλάμε για δημοτικό;
Γιατί πρέπει να βάζουμε παιδιά δημοτικού σε μια τέτοια λογική ανταγωνισμού με τους φίλους τους; Τι έχουν να χωρίσουν και σε τι να διακριθούν στο δημοτικό; Πρόκειται για μια άθλια στρέβλωση της σημασίας της σημαίας σαν σύμβολο, αλλά και της γνώσης σαν παιδαγωγική αξία, καθώς προωθεί τη χρησιμοθηρική και βαθμοθηρική αντίληψη. Αυτό εσείς το λέτε αριστεία; Σοβαρά;
Ξεκάθαρα: Η σημαία και ποιος την κρατάει δεν συνδέεται με οποιαδήποτε λογική αλληλουχία με την επίδοσή του στο σχολείο, η οποία είναι άλλωστε μια υποκειμενική και συγκριτική κρίση εκπαιδευτικών. Εγώ θα έλεγα να καταργηθούν και οι βαθμοί στο δημοτικό όπως άλλωστε στις πλέον προηγμένες εκπαιδευτικά χώρες. Αυτό που ψηφίστηκε βέβαια είναι μηδαμινής σημασίας, όπως θα είναι το οτιδήποτε πλην της κατάργησης επιτέλους (μεταξύ άλλων) της υποχρεωτικότητας των μαθητικών παρελάσεων.
Είμαι ο Ευθύμης. Και σημαιοφόρος στο δημοτικό έγινα, και λεφτά από τη Μητρόπολη πήρα, και φίλους είχα... Είχα πρόγραμμα!
Σοβαρά τώρα, τι αηδίες τσαμπουνάει ο καθένας εδώ μέσα? Μαλώνουν τα παιδάκια στο δημοτικό με τους φίλους τους λέει, για το ποιος θα πάρει τη σημαία... Σας έχω νέα κύριοι: Αν τσακωθείτε με τον κολλητό σας για το ποιον έβαλε η δασκάλα 9 και ποιον 10, δεν ήσασταν ποτέ κολλητοί. Δεν σας χάλασε η σημαία τη φιλία, απλά έφερε στην επιφάνεια ένα ψέμα που προσπαθούσατε να κρύψετε. Ο φίλος σου χαίρεται με τη χαρά σου, δεν σε φθονεί....
Προσωπικά, κλεάνθη, τα ίδια επιχειρήματα που πετάς στο θέμα με το θεσμό των πανελληνίων, ρίχνεις και εδώ. Μια διαρκής πάλι ανταγωνισμού για ανάδειξη, η οποία καταστρέφει την ψυχοσύνθεση, τον εσωτερικό κόσμο, τον χαρακτήρα των παιδιών, τα απαλλοτριώνει κτλπ. Επικροτείς κάθε κίνηση που υποσκάπτει την επιβράβευση που απολαμβάνει ένας άνθρωπος για τους κόπους που κατέβαλλε.
Το να δίνεις τη σημαία στον άριστο στο δημοτικό είναι βάναυσο, γιατί βάζεις σε ανταγωνισμό τα μικρά παιδάκια.
Το να αναγκάζεις τους 18χρόνους να διαβάζουν και να τους βάζεις στο άγχος των πανελληνίων είναι απάνθρωπο, γιατί ο έφηβος δεν έχει ωριμάσει ακόμα.
Το να απολύεις τον εργαζόμενο που κοιμάται στη δουλειά είναι παράνομο, γιατί έχει οικογένεια να θρέψει και παιδιά...
Ο θεσμός του σημαιοφόρου αυτή τη στιγμή έχει αξία, γιατί ακριβώς συνδέεται με την αριστεία. Είναι το σύμβολο που υποδεικνύει ότι το παιδί αυτό προσπάθησε και πέτυχε κάτι. Δεν θα σου πει κανείς μπράβο επειδή σήκωσες ένα κοντάρι με την Ελληνική σημαία πάνω και περπάτησες 100 μετρά. Θα σου πει μπράβο διότι για να το κάνεις αυτό, έχουν προηγηθεί προηγούμενες προσπάθειες.
Δεν δίνει η σημαία αξία στο σημαιοφόρο. Ο σημαιοφόρος δίνει αξία στη σημαία. Την αξία του ο σημαιοφόρος την απέκτησε μοχθώντας, όχι τραβώντας λαχνό από την κάλπη.
Θεωρείς πως είναι τεχνικό το θέμα;
Σας θυμίζω πως αυτή τη στιγμή οι αθλητές με διακρίσεις μπαίνουν σε πανεπιστήμια είτε με πριμοδότηση είτε ανευ εξετάσεων.
Όπως η σημαία για κάποιους είναι ένα κίνητρο ώστε να διαβάσουν, άσχετα αν σε μένα ή τον οποιοδήποτε μπορεί να ακούγεται χαζό, έτσι και η σημαία μπορεί να χρησιμοποιείται και ως έναυσμα για τη δραστηριότητα του μαθητή εντός κι εκτος σχολείου και με τη συνδρομή του ίδιου του σχολείου. Θες να το πεις κοινωνική εργασία; ενισχυτική διδασκαλία από μαθητές με την καθοδήγηση του σχολείου; δημόσιες δραστηριότητες καε είδους, οτιδήποτε. Από ιδέες δε ξεμένει κανείς αν θέλει ένα πιο ανθρώπινο σύστημα, το πρόβλημα βρίσκεται όταν τη λογική τη ξεπερνά η ιδεοληψία και η προσκόλληση στις παραδόσεις.
Τώρα με ρωτάς προσωπιπκά δε προτείνω τίποτα απ' όλα αυτά γιατί καταρχήν είμαι υπέρ της κατάργησης τνω παρελάσεων αλλά και να μην ήμουν για μένα η σημαία δείχνει κάτι πολύ συγκεκριμένο το οποίο χαρακτηρίζει όλους ανεξαιρέτως τους έλληνες. Αν πρέπει να θεσπίσεις ωστόσο ένα κίνητρο, θα προτιμούσα κάτι που θα σε κάνει καλύτερο άνθρωπο, παρά καλύτερο μαθητή.
Η απάντησή μου στην μοριοδότηση των αθλητών, την οποία έχω δώσει και παλαιότερα σε θέμα πανελληνίων είναι ότι όπως δεν βάζεις παίκτη στην εθνική μπάσκετ επειδή πρώτευσε στις πανελλήνιες, έτσι δεν πρέπει να βάζεις φοιτητές σε σχολές ανώτατης εκπαίδευσης επειδή πρώτευσαν σε αθλήματα. Το ότι εγώ ξέρω να λύνω τριπλά και επικαμπύλια ολοκλήρωματα από 18 χρονών δεν με κάνει καλό μπασκετμπολίστα, όπως το να τρέχεις 100άρι σε δευτερόλεπτα δεν σε κάνει καλό μηχανικό...
Μήλια με πορτοκάλια κύριοι, αλλά σε αυτά δεν μιλάει κανένας.
Όπως και να έχει, αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η απαξίωση με την οποία μιλάτε για το διάβασμα. Δηλαδή ποιος είναι ο σκοπός του σχολείου? Όχι τι δευτερεύοντες στόχους πετυχαίνει, όπως να κοινονικοποιεί, αλλά ποιος είναι ο σκοπός του... Και ο σκοπός σου είναι να σου μεταδώσει γνώσεις. Για να τις πάρεις εσύ αυτές τις γνώσεις πρέπει να διαβάσεις. Και μου κάνει εντύπωση πώς από την μία μιλάτε για την υπεραξία της παιδείας, το υπερτατο δώρο της μόρφωσης και τα συναφή και από την άλλη υποστηρίζετε να χτυπηθεί κάθε θεσμός που προσπαθεί να προωθήσει αυτές τις αξίες και που επιβραβεύει άτομα που προσπαθούν.
Και αυτό πάει κυρίως στον κλεάνθη, τον οποίο διαβάζω συνεχώς να λέει για το πώς θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι να μορφώνονται και τώρα προσπαθεί να βγάλει ως ζημιογόνο έναν από τους ελάχιστους θεσμούς που επιβραβεύουν μελετηρούς μαθητές στο δημοτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-08-17
13:38
Ας μας εξηγήσει κάποιος αναλυτικά πώς το θέμα "σημαιοφόρος στο δημοτικό" συνδέεται με το θέμα "αριστεία".
Από προχθές δεν συνδεόνται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
04-08-17
13:25
Ρε παιδιά σοβαρά τώρα;; Αξίζει να ασχοληθούμε τώρα για την σημαία για τα παιδάκια της έκτης δημοτικού;
Χεστήκαμε για τη σημαία. Το θέμα μας είναι με την επιχειρηματολογία που δίνουν ή μάλλον που δεν δίνουν. Αν θεωρούν τόσο σημαντικό να μπορεί κάθε ελληνόπουλο να κρατάει τη σημαία στις παρελάσεις (τις οποίες σημειωτέτον λέγανε ότι θα καταργήσουν), ας βάλουν την κλήρωση και ας δώσουν κάποιο άλλο κίνητρο για αριστεία.
Αλλά το πρόβλημά τους δεν είναι ποιος θα κρατάει τη σημαία. Το θέμα είναι η ρετσινιά της αριστείας. Το κάνουν για να "προστατέψουν" τους καλούς μαθητές από το να τους κοροϊδεύουν οι συμμαθητές τους ότι είναι φυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.