harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
31-07-17
15:54
Θα σου απαντήσω σύντομα, γιατί δεν έχει και πολύ νόημα η κουβέντα πλέον.Τότε sorry είσαι εκτός θέματος εσύ και άλλοι ΑΜΕΑ δε σημαίνει νοητική στέρηση και τα παιδιά που πάσχουν από σοβαρή νοητική στέρηση δεν πανε σε γενικά σχολεία. Μου βγάζεις συμπεράσματα από μια περίπτωση που εσύ αντιμετώπισες στο δικό σου σχολείο και προφανώς δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω λεπτομέρειες ούτε ως προς την κατάστασή του ούτε ως προς το πειρβάλλον του παιδιού που έχεις στο μυαλό σου. Το όλο θέμα από την αρχή ξεκίνησε στο κατά πόσο θα πρεπε να έχει το δικαίωμα ένα ιδιωτικό σχολείο να επιλέγει τους πελάτες το οποίο είναι ένα ολόκληρο θέμα από μόνο του κι από κει για να του δώσει ο καθένας κι από ένα ψύγμα λογικής μυο το κάνατε water down στο "τα ιδιωτικά είναι αναγκασμένα να δέχονται καθυστερημένα παιδάκια που δεν μπορούν να διαβάσουν". σόρρυ παιδιά σοβαρή συζήτηση έτσι δε γίνεται.
Ο διαχωρισμός αυτός δεν γίνεται λόγω επίδοσης αυτό είναι δικό σου και άλλων συμπέρασμα. Η κατηγοριοποίηση γενικό/ειδικό σχολείο γίνεται για λόγους μεταχείρισης και σχετίζεται με κινητικά/ψυχολογικά προβλήματα τα οποία χρήζουν ειδικής μεταχείρησης. Όταν δεν μιλάμε για κάτι πολύ σοβαρό το παιδί μπορεί να πάει κανονικότατα σε γενικό σχολείο όπως σου έγραψα ήδη και προσλαμβάνεται ειδικό βοηθητικό προσωπικό είτε επιδοτούμενο από το δημόσιο μέσω ΕΣΠΑ είτε ιδιωτικά, το οποίο παρακολουθεί το παιδί και το βοηθά με τη μελέτη του. Αυτό γίνεται ΣΗΜΕΡΑ και αφορά ακριβώς τα περί ειδκής ανιτμετώπισης που αναφέρεις. Τα περί επιδόσεων κλπ είναι άσχετα το ότι ένα παιδί δε τραβάει και δε χτυπά βαθμούς από μόνο του δεν είναι σε καμία περίπτωση λόγος να το στείλεις σε διαφορετικό σχολείο και περιβάλλον. Φυσικά είναι στην ευχέρεια του κάθε ιδιωτικού εφόσον κρίνει εκείνο πως πρόκειται να δουλέψει ενα τόσο ηλίθιο σύστημα, να κατηγοριοποιήσει τους μαθητές του σε 2, 3, 15 επίπεδα αλλά αυτό δε σχετίζετια με κάποιο τρόπο με τη τροπολογία που συζητάμε.
Δεν νομίζω ότι τα παιδιά με κινητικές δυσκολίες θα αποτελούσαν αιτία διαμαρτυρίας για τον ΣΙΣ για τους λόγους που ανέφερα. Εξάλλου το επιχείρημα ότι οι επιχειρηματίες αυτοί θέλουν μόνο δίμετρα γαλανομάτικα παιδάκια είναι εντελώς άτοπο, όταν έχεις τις εγκαταστάσεις για να υποδεχθείς τέτοια παιδιά, τότε δεν αποτελούν πρόβλημα. Αν υπάρχει τέτοια περίπτωση την καταδικάζω.
Αυτό για την προσωπική περίπτωση δεν κατάλαβα από που το έβγαλες, αλλά να ξέρουμε ότι οποιουδήποτε είδους νοητική υστέρηση δεν σημαίνει απαραίτητα έλλειψη επαφής με το περιβάλλον και την πραγματικότητα.
Δεν μίλησα πουθενά για καθυστερημένα παιδάκια, απλά για παιδιά με μαθησιακές ή/και νοητικές δυσκολίες, σταμάτα να λες ωραίες συναισθηματικές ατάκες.
Επίσης, μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα από τα λόγια μου. Δεν ανέφερα ότι ο λόγος του διαχωρισμού ειδικού/γενικού σχολείου είναι η επίδοση, απορώ από που το κατάλαβες αυτό. Το μόνο που ανέφερα ήταν ότι οι μαθησιακές δυσκολίες επηρεάζουν κατά κύριο λόγο την επίδοση.
Εν πάση περιπτώσει, δεν θεωρώ ότι το ποιοι θα είναι οι πελάτες μιας επιχείρησης πρέπει να καθορίζεται από κάποιον. Υπάρχουν ιδιωτικά που μπορεί να θέλουν να δέχονται μόνο καλούς μαθητές για να τα πάνε καλά σε πανελλήνιες και λοιπούς μαθητικούς διαγωνισμούς και έτσι να διαφημιστούν. Υπάρχουν σίγουρα όμως και ιδιωτικά που θα δεχτούν και τους πιο αδύναμους. Δεν μπορείς να αναγκάσεις όλα τα σχολεία για κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
30-07-17
13:13
Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείτε με το "δυνατά τμήματα" εδώ και κάτι σελίδες καταρχήν θα παριστάνω για λίγο τον αφελή και θα υποθέσω πως έχετε λανθασμένα συνδέσει την επίδοση με κάθε είδους μαθησιακές ή κινητικές δυσλειτουργίες και δεν υπονοεί κανείς πως είναι δικαίωμα του κάθε ιδιωτικού να θέλει μόνο ψηλά καυκάσια αρτιμελή γαλανομάτικα παιδάκια γιατί θέλει να κάνει όνομα έτσι;
Το bullying τι σχέση έχει; Έχεις υπόψη σου πως για το bullying ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και το οικογενειακό περιβάλλον των τραμπούκων έτσι; τι λες να τους πάμε κι αυτούς σε ειδικά σχολεία; περιμένω να δω τι άλλη τέτοια υποτιθέμενη λύση πρόκειται να υπονοηθεί ή να προταθεί, να αρχίσουμε να απομονώνουμε τον κάθε τέτοιο μαθητή που μας χαλάει την ιδεατή εικόνα ενός τέλειου σχολείου; αλήθεια πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό; και τι λύνει ακριβώς;
δεν απαντούσα ευθέως σε εσένα απλά βλέπω κάποια πράγματα λανθασμένα να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά σαν valid points ενώ προφανώς είτε πατούν σε λάθος ισχυρισμούς ή δε στέκουν.
Δεν ξέρω γιατί αφήνεις υπόνοιες αναφέροντας τα παιδιά με σωματικές αναπηρίες και λέγοντας πως θα παριστάνεις τον αφελή πιστεύοντας ότι δεν τα έχω συνδέσει με την επίδοση. Εγώ πάντως ήμουν σαφής στο #26, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.
Όσο για τις μαθησιακές δυσκολίες, ναι σίγουρα συνδέονται με την επίδοση, ιδιαίτερα αν είναι σοβαρές, από τη δική σου πλευρά θα ήταν αφελές να μην το λάβεις υπόψη, όχι από τη δική μου.Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις.
Όσο για το bullying επίσης σου εξήγησα αλλά μάλλον δεν πρόσεξες ότι εξαρτάται κυρίως από την επίδραση του οικογενειακού περιβάλλοντος στο #28.
Δεν πρόκειται για απομόνωση, αλλά για ειδική μεταχείριση και αναφέρομαι φυσικά σε κάπως πιο σοβαρές περιπτώσεις, όχι σε συνηθισμένες μαθησιακές δυσκολίες. Δεν ξέρω πώς νομίζεις ότι το να βάζεις ένα παιδί με προβλήματα σε ένα τόσο αφιλόξενο γι αυτό περιβάλλον θα εξαφάνιζε τον κοινωνικό αποκλεισμό. Το παιδί αυτό έχει ειδικές ανάγκες, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Και στις πιο σοβαρές περιπτώσεις, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση για την ένταξή του στην κοινωνία.
Εγώ είπα ότι μία μορφή λύσης που θα μπορούσε να εφαρμοστεί είναι η οργάνωση ειδικών τμημάτων στο πλαίσιο του σχολείου σε στυλ ενισχυτικής διδασκαλίας ανάλογα με το μέγεθος του νοητικού ή μαθησιακού προβλήματος του παιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
29-07-17
20:47
Ναι, αυτό σου εξηγώ κι εγώ. Ότι τα κριτήρια αυτής της επιτροπής πιθανόν να είναι λίγο πιο ελαστικά για τον λόγο που ανέφερες. Στα ιδιωτικά όμως είναι λογικό να θέλουν να δημιουργήσουν δυνατά τμήματα, για να μπορούν να διατηρήσουν τους μαθητές-πελάτες. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε άτομα με μαθησιακές δυσκολίες, αλλά και γενικότερα σε άτομα που δεν μπορούν να βοηθήσουν στη διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας του μαθήματος και γενικότερα του σχολικού συγκροτήματος. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλα τα ιδιωτικά σχολεία δεν θα δεχτούν αυτούς τους μαθητές (για την ακρίβεια αποκλείεται να σημαίνει αυτό), απλά εξαρτάται το κοινό στο οποίο στοχεύουν. Δες το σαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σε άλλου είδους μαθητές και πορτοφόλια απευθύνονται κάποια, σε άλλου είδους κάποια άλλα). Είναι μια επιχείρηση όπως κάθε άλλη. Απλά πουλάει γνώσεις.Όταν ένα παιδάκι έχει κάποιο πρόβλημα οποιασδήποτε φύσης το σχολείο τον στέλνει ΚΕΔΔΥ και περνά από επιτροπή. Εκεί βγαίνει κάποιο πόρισμα για το κατά πόσο μπορεί το παιδί να πάει σε γενικό σχολείο ή πρέπει να πάει σε ειδικό. Αν υπάρχει η δυνατότητα του γενικού σχολείο και δεν έχει δηλαδή κάποιο πολύ σοβαρό πρόβλημα που να απαιτεί ειδική μεταχείριση προτιμάται για το καλό του παιδιού να πάει σε γενικό ώστε να ενταχθεί πιο ομαλά στον περίγυρό του εφόσον αυτό είναι δυνατό.
Δεν είναι και ιδανικό όμως να βουτάς ένα παιδί σε ένα τέτοιο κλίμα χωρίς να είναι σε θέση να το διαχειριστεί. Γιατί μετά ακολουθεί ο κοινωνικός στιγματισμός, το bullying και τα ψυχολογικά προβλήματα της ήδη εύθραυστης προσωπικότητας και ψυχολογίας του παιδιού. Και εκτός αυτού το παιδί με (σοβαρές) μαθησιακές δυσκολίες δεν πρόκειται να μάθει τίποτα σε ένα "κανονικό" σχολείο. Η κοινωνικοποίηση βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ενθαρρύνοντας το παιδί να κάνει παρέες ή με το να υπάρχουν ειδικά τμήματα σε ένα σχολικό συγκρότημα, κάτι που θα επιτρέπει στα παιδιά να έχουν επαφή με τον "έξω κόσμο", τον "κόσμο του σχολείου". Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.Βέβαια για να τα λέμε όλα δεν είναι μόνο θέμα του παιδιού. Είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία στους μαθητές καθώς όλοι είναι κομμάτι της ίδιας κοινωνίας. Και στην κοινωνία μεθαύριο όπως θα συναντήσει κανείς ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων και αντιλήψεων έτσι θα συναντήσει και ΑΜΕΑ. Αν δεν έχει μάθει να συναναστρέφεται στην παιδική του ηλικία πότε θα το κάνει; Αλήθεια τι μήνυμα περνάς σε ένα παιδί όταν το μεγαλώνεις σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον που δεν αντανακλά τον έξω κόσμο; Φαινόμενα ρατσισμού οποιασδήποτε μορφής πώς νομίζετε πως καλλιεργούνται;
Όσο για τον ρατσισμό, είναι θέμα νοοτροπίας, που σχηματίζεται έτσι κι αλλιώς λόγω των επιρροών της οικογένειας πάνω στο παιδί από πολλή μικρή ηλικία ως αντίδραση στο διαφορετικό. Εσύ πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχαν ειδικά σχολεία, δεν θα υπήρχαν κρούσματα ρατσισμού στα σχολείο; Το παιδί που θα δεχτεί το bullying θα το δεχτεί έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτό είναι "διαφορετικό", έξω από τα συνήθη πρότυπα. Βασικά είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να εξαλείψεις τον ρατσισμό, γιατί η αντίδραση στο "αποκλίνον" πάντα θα υπάρχει, ανεξάρτητα από την ύπαρξη ή μη ειδικών σχολείων.
Βγήκαμε πολύ off, αυτή η κουβέντα καλό είναι να μη γίνει εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
29-07-17
14:49
Κατά τη γνώμη μου, στο bold εντοπίζεται το πρόβλημα. Άτομα που έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες θα πρέπει να φοιτούν σε ανάλογα τμήματα. Προφανώς υπάρχουν ιδιωτικά ειδικά σχολεία (δεν είμαι σίγουρος), τα παιδιά με νοητικές δυσκολίες πρέπει να εγγράφονται σε αυτά. Είναι εντελώς λάθος και αφελές να πιστεύει κανείς ότι όλος αυτός ο χαμός γίνεται απλά λόγω "ρατσισμού". Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις. Το παιδί όμως με νοητική υστέρηση δεν μπορεί να τσουβαλιάζεται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι μαθησιακές του δυσκολίες. Το δημόσιο σχολείο δεν ξέρω πόσο ελαστικούς κανονισμούς έχει για την υποδοχή αυτών των παιδιών, αλλά γνωρίζω παιδιά (και στο δικό μου σχολείο) με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες (όχι απλά δυσλεξία ή κάτι τέτοιο), που και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν και κρατούν το επίπεδο του τμήματος χαμηλό. Η διαφορά εδώ όμως είναι η εξής: το δημόσιο σχολείο δεν καίγεται για την ποιότητα των υπηρεσιών που θα παρέχει. Κανένας καθηγητής δεν θα απολυθεί και κανένα παιδί δεν θα φύγει από το σχολείο (και να φύγει τι έγινε; ) λόγω των παραπάνω. Στο ιδιωτικό, όμως, κάτι τέτοιο έχει κόστος. Και φυσικά η πελατεία δεν μπορεί να καθορίζεται από τρίτους.στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.