paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,513 μηνύματα.
16-06-17
13:38
Μονο η Αναγεννηση συνεβαλλε και μαλιστα οι ριζες της δεν ειναι μονο στη μελετη των Αρχαιοελληνικων συγγραματων αλλα και στην δομη της Ιταλιας εκεινη την περιοδο. Απλα στην Ελλαδα, για να μην κακολογησουμε την Βυζαντινη Αυτοκρατορια και τον Σκοταδισμο της, και για να μην τυχει και πουμε οτι εγινε κατι και δεν εβαλαν το χερακι τους Ελληνες (αφου προφανως ειμαστε το κεντρο του κοσμου), εχουμε εφευρει την ωραια καραμελα για τους λογιους που εδωσαν τα φωτα στην Δυτικη Ευρωπη.
Εν ολιγοις για να κλεινουμε. Το Βυζαντιο ηταν ενα θεοκρατουμενο κρατος. Υπηρχε σκοταδισμος Ισλαμικου τυπου. Και η Τουρκοκρατια βοηθησε να διατηρηθει αυτος ο σκοταδισμος για σχεδον 400 χρονια ακομα δινοντας την εξουσια επι των Χριστιανων στον κληρο. Τα αποτελεσματα τα βλεπουμε μεχρι και τις μερες μας. Οταν η Δυση προοδευε, εμεις βοσκαγαμε προβατα και ο εκπολιτισμος των Ελληνων ηρθε βιαια απο οσους ηρθαν απο το εξωτερικο στο νεοσυστατο κρατος για αυτο δεν εχει ριζωσει στον Ελληνα. Τεχνες, επιστημες και διανοηση ηταν αγνωστες λεξεις στη γη που σημερα ειναι Ελλαδα, η μοναδικη εξαιρεση τα Επτανησα. Αλλα καλα να παθουμε, οι Βυζαντινοι δεν λεγανε: «κρειττότερόν ἐστιν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκων ἢ καλύπτραν λατινικήν»;
Οι Βυζαντινοι δεν ηταν Ελληνες. Για τον ιδιο λογο που οι Αμερικανοι δεν ειναι Βρετανοι. Ναι, υπαρχει ενα ποσοστο Αμερικανων που εχουν Βρετανικη καταγωγη κι ετσι υπηρχε κι ενα ποσοστο Βυζαντινων που ειχαν Ελληνικη καταγωγη..
Το οτι συντέλεσαν στην Αναγέννηση Έλληνες λόγιοι δεν είναι νεολληνικός μύθος : https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance
Bλέπεις την υπόθεση και την ιστορία σαν άσπρο-μαύρο. Κανένας δεν αντιλέγει οτι ο Μεσαίωνας χαρακτηριζόταν απο σκοταδισμό και θρησκοληψία, αλλά το "οπισθοδρομικό" Βυζάντιο ήταν που διέσωσε κυρίως και μεταλαμπάδευσε την αρχαία γραμματεία στη Δύση, ξαι πιο συγκεκριμένο στην Βόρεια Ιταλία, όπου, όπως πολυ σωστά είπες, οι δομές των πόλεων-κρατών ήταν πιο έτοιμες να αγκαλιάσουν την νέα τάση αυτή, της μελέτης αρχαίων ρωμαίων και ελλήνων συγγραφέων. Το βυζάντιο ήταν , με λίγα λόγια, πιο πολιτσμένο απο την Δύση, και χάρη και σ αυτό μπόρεσε να πάει η ανθρωπότητα μπροστά.
Στην κυρίως Ελλάδα, τα πράγματα δεν ήταν τόσο καλά, όπως αναφέρεις, αλλα οι Έλληνες της Διασποράς, και ειδικότερα της Κωνσταντινούπολης και της Αιγύπτου, όπου δεν έπνευσε ο αέρας της Αναγέννησης, ανέπτυξαν μια έντονη πολιτιστική δραστηριότητα.
"Το Πατριαρχείο της Αλεξάνδρειας επανέκτησε το προηγούμενο ανάστημά του και την χαμένη αίγλη του. Με την ίδρυση εκπαιδευτικών και πολιτιστικών ιδρυμάτων, λαμβάνοντας υπόψη τη γρήγορη αύξηση του αριθμού των Ελλήνων στην Αίγυπτο και με την παρουσία μεγάλων ευεργετών όπως ο Γεώργιος Αβέρωφ, η ελληνική κοινότητα στην Αίγυπτο και το Πατριαρχείο βίωσαν μια περίοδο ανόδου και γοήτρου." (https://el.wikipedia.org/wiki/Πατριαρχείο_Αλεξανδρείας)
Προς τα τελεύταία χρόνια, η Βυζαντινή αυτοκρατορία περιελάμβανε εδάφη(Μικρά Ασία, Θράκη, σημερινή Ελλάδα, Πόντος), των οποίων οι κάτοικοι αυτοπροσδιορίζονταν αργότερα κυρίως ως Έλληνες.
Στα πρώιμα χρόνια του κράτους, οταν αυτό περιελάμβανε και άλλες χώρες, όπως την Αίγυπτο η την Αρμενία, η αυτοκρατορία ήταν πολυεθνική, οι κάτοικοι της όμως ηταν χριστινιανοί βυζαντινου-ορθόδοξου τύπου και πέραν της μητρικής τους μιλούσαν και την ελληνική, η οποία ήταν και η επίσιμη γλώσσα, μιας και τα λατινικά δεν κατανοούνταν απο την πλειοψηφία των κατοίκων της Ανατολής.
Έτσι, μπορούμε να χαρακτηρίσουμε το Βυζάντιο ως ελληνικό ή ελληνοποιημένο, ανεξαρτήτου καταγωγής των υπηκοών του, ιδιαίτερα τα πρώτα χρόνια, όπου περιελάμβανε και περιοχές με διαφορετικούς κατοίκους(Αιγυπτίους κλπ), 'οπως ακριβώς σήμερα στην Αμερική, οι κάτοικοι, αν και με διαφορετική καταγωγή, αυτοαποκαλούνται Αμερικάνοι, μιλάνε την Αγγλική και ο πολιτισμός είναι ο Αγγλοσαξονικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,513 μηνύματα.
16-06-17
00:20
Πεφτεις στην παγιδα της δικαιολογησης. Οταν οι Βυζαντινοι καιγανε αρχαιοελληνικους ναους ειχαν περασει ποσα χρονια απο τα βασανιστηρια. Ακομα εκδικηση παιρνανε;
Τον δυτικο πολιτισμο των διαμορφωσαν η Αναγεννηση και ο Διαφωτισμος. End of story. Οσο ειχαν εξουσια οι εκκλησιες, ανατολικες, δυτικες, whatever, υπηρχε κατασταση αντιστοιχη με το Ισλαμ σημερα. Τωρα τους πετανε πετρες, τοτε τους καιγανε στους πασαλους. Καμια διαφορα. Ειναι δυνατον να ισχυριζεσαι οτι η εκκλησια βοηθησε στο να ξεπεραστει η θρησκειοληψια; Δεν καταλαβαινεις την αντιφαση. Επισης δεν ειναι τυχαιο οτι το πιο πολιτισμενο μερος της συγχρονης Ελλαδας ηταν τα Επτανησα και δευτερευοντως η Κρητη που ειχαν Δυτικους κατακτητες αρα δεν αλωνιζαν οι ρασοφοροι. Αντιθετα στην υπολοιπη Ελλαδα οπισθοδρομισμος και αγιος ο θεος.
Αν διάβασες καλά τι έγραψα, είπα οτι δεν ήταν ορθό να γίνει τέτοιου βαθμού εκδίκηση απο πλευράς των χριστιανών και οτι δεν αποτελούσε δικαιολογία για οτι έκαναν οι δωδεκάθεοι πρώτοι, Απλά, στις πράξεις των δωδεκάθεων ακολούθησε το μένος των χριστιανών, το οποίο δεν το αξιολόγησα θετικά. Οι καταστροφές των αρχαιολληνικών ναών έγιναν επι βυζαντίου(μέχρι τον 5ο και 6ο αιώνα). Αργότερα, προς τα τελευταία έτη ζωής της βυζαντινής αυτοκρατορίας, όλη η επικράτεια ήταν ήδη χριστιανική και οι περισσότεροι διαμάχη ήταν αυτή με τις αιρέσεις.
Κάνεις λάθος. Τα χριστιανικά μοναστήρια, στην δύση και ανατολή, ήταν αυτά τα οποία διατήρησαν την πλειοψηφία των συγγραματων των αρχαίων ελλήνων τα οποία διασώθηκαν απο το μένος των πρώτων Χριστιανών. Στην Δύση, ήδη απο τον 13ο αιώνα άρχισαν να μελετάνε και να αντιγράφουν έργα του Αριστοτέλη και Πλάτωνα στα μοναστήρια.Η φυγή επίσης Ελλήνων λογίων στη Δύση, μετά το 1453, συνέλαβε επίσης σ αυτό, όπως και κάποιες ανακαλύψεις των Αράβων. Συνεπώς , είναι λάθος να θεωρούμε οτι μόνον η Αναγέννηση συνέλαβε στην πρόοδο, άλλα όπως , προείπα βασιστηκε και στις πραγματικές, αγνές αξίες του Χριστιανισμού, και τα συνταγματα των ευρωπαικών κρατών εμπεριείχαν αυτές τις αξίες μαζι με τα τεράστια, βέβαια, επιτεύγματα του Ανθρωπισμού και της Αναγεννησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,513 μηνύματα.
16-06-17
00:06
Ωπ, τους αναγνώρισαν σήμερα, thanks for letting me know.
Εγώ δεν είδα να κρίνεις πουθενά τη δική σου θρησκεία. Για πες μας, ποια είναι η γνώμη σου για ηγούμενο Εφραίμ, μοναχό Αρσένιο και Μονή Βατοπεδίου;
Οι χριστιανοί των ισλαμικών χώρων αν καταπιέζονται να φύγουν. Λες και δεν ξέρουν ότι ζουν σε κράτη που δεν τους ανέχονται. "Κάθονται και υπομένουν" χωρίς λογική. Άλλο τι θα έπρεπε να γίνεται, δηλ να τους σέβονται και να υπάρχει ισότητα μεταξύ των θρησκευτικών ομάδων, κι άλλο τι γίνεται στην πραγματικότητα.
Και η αρχαιοελληνική θρησκεία ηκμαζε στον ελληνικό χώρο και φρόντισαν οι καλοί ορθόδοξοι να ξεριζώσουν τα περισσότερα στοιχεία της. Μη μιλάς για "λογικό και ορθό",καθιστας τη συζήτηση ανούσια γιατί, ξαναλέω, δε μας απασχολεί τι θα έπρεπε να γίνεται αλλά τι γίνεται.
Έχουν φύγει ήδη πολλοί, άλλα κάποιοι απ αυτούς απλά δεν δέχονται να εγκαταλείψουν τις πατρογονικές τους εστίες, το οποίο δεν είναι καθόλου εύκολο. Άλλωστε, ζούν εκεί χιλιάδες χρόνια.
Δεν αντιλέγω σ αυτό. Όπως προείπα, οι χριστιανοί εκδικήθηκαν αργότερα, όντως στην πλειοψηφία και με κρατική πλέον υποστήριξη, τους δωδεκάθεους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,513 μηνύματα.
15-06-17
23:51
Τι θα πει λογικο; Εσυ πιστευεις οτι ο Χριστιανισμος εξαπλωθηκε με αγαπη και το Ισλαμ με χατζαρες;
Σε θεματα θρησκευτικης ανοχης, τα Χριστιανικα κρατη ειναι ετη φωτος μπροστα απο τα Μουσουλμανικα. Οχι ο ιδιος ο Χριστιανισμος. Και αυτο διοτι στα Μουσουλμανικα κρατη ειναι πολυ εντονη η παρουσια της θρησκειας ενω στα Χριστιανικα εχει επικρατησει ο κοσμικος πολιτισμος. Αν αφηναμε τους τραγους ελευθερους, τα ιδια με τους Χομεϊνηδες θα κανανε...
Προφανώς γνωρίζουμε όλοι, ότι η αρχή της εξάπλωσης του Χριστιανισμού βασίστηκε και στην βία, σαν μια μορφή αντίποινας και εκδίκησης για τα βάσανα που πέρασαν οι πρώτοι Χριστιανοί απο το δωδεκαθειστικό ρωμαικό κράτος, χωρίς όμως αυτό να αποτελεί δικαιολογία για την βία των Χριστιανών.
Στον μουσουλμανισμό εμπεριέχεται και δικαιολογείται η βία έναντι αλλόθρησκων, άρα πιο εύκολα μπορεί να εκδηλωθεί και να αιτιολογηθεί, απ οτι για παράδειγμα στον Χριστιανισμό ή στον Βουδισμό, που αν και ιστορικά ύπηρξε βία απο πλευράς Χριστιανισμού, ωστόσο δεν αναφέρεται κανένας ιερός πόλεμος στην καινή διαθήκη.
Οι βασικές αρχές του Χριστιανισμού συνδιαμόρφωσαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό μαζί με τα επιτεύγματα της Αναγέννησης και την απελευθέρωση απο την θρησκειοληψια του Μεσαίωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,513 μηνύματα.
15-06-17
23:35
Φυσικά και δεν το αναφέρω γιατί αυτή τη στιγμή μιλούσαμε για τον χριστινανισμο και ειδικά για το ορθόδοξο δόγμα, επομένως δεν είχαν σχέση οι άλλες θρησκείες. Να μάθεις να κρίνεις πρωτα τη δική σου θρησκεία και μετά τις άλλες. Το ότι "Ε τα ίδια έκαναν κι οι άλλοι" δεν κάνει καθόλου πιο εντάξει το τι έκανε η ορθόδοξη Εκκλησία, είναι το ίδιο λάθος και θα έπρεπε να το καταδικάζεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Ναι υπάρχουν και 1000 δωδεκαθειστες σήμερα, και τι; Υπάρχουν γιατί εδώ υπάρχει κάποια ανοχη ως προς την ανεξιθρησκία (αν και οι δωδεκαθειστες ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένη από το κράτος μας θρησκεία). Στις ισλαμικές χώρες δεν υπάρχει ανεξιθρησκία οπότε είναι λογικό να μην υπάρχουν εκεί χριστιανοί ή να φεύγουν.
Δεν νομίζω να είναι ούτε λογικό ούτε ορθό σε περιοχές όπου άκμαζε ο Χριστιανισμός παλαιότερα τώρα να είναι η μειοψηφία και οι χριστιανοί να τραβάνε τα πάνδεινα. Σε θέματα θρησκευτικής ανοχής, ο χριστιανισμός είναι έτη φωτός μπροστά σε σχέση με το Ισλάμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.