vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
11-05-17
13:33
αυτό που λες από μόνο του δεν είναι μια απόφαση/τροποποίηση του καταστατικού; ποιος περιμένεις να την λάβει και να την εφαρμόσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
11-05-17
12:56
Σχεδόν κανείς ανένταχτος φοιτητής δεν πηγαίνει στις συνελεύσεις επειδή κανείς δε θέλει να συμμετέχει και να χάσει το χρόνο του με τα πολιτικά της κάθε παράταξης. Κανονικά αν μια «συνέλευση» έχει μόνο 50 άτομα τότε θα έπρεπε να θεωρείται άκυρη. Τι είναι οι άλλοι 1000 φοιτητές; Ξύλο θα παίζουν με τους παραταξιακούς; Δηλαδή δεν μπορεί να επικρατήσει η λογική;
Πάντα η λογική επικρατει. το θέμα είναι ποιανού. Όταν η πλειονότητα των φοιτητών δεν ασχολείται για να μη χάσει το χρόνο της όπως λες επόμενο είναι να εφαρμόζεται η λογική των λίγων. Τι περιμένετε ακριβώς να σας ψάξουν και να σας ρωτήσουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-05-17
20:41
εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος βασίλη. άλλο είναι να απαγορεύσεις τις συναθροίσεις ατόμων, και άλλο είναι να καταργήσεις τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις υπάρχουν και είναι νόμιμες. Για να κάνεις μια παράταξη, επικοινωνείς με την γραμματεία του τμήματος κτλ. Είναι ένα γραφειοκρατικό θέμα. Εγώ δεν λέω να κάνουμε παράνομες τις αυτόβουλες ενώσεις φοιτητών. Εγώ απλά λέω να μην τις εντάξουμε ως αναγνωρισμένα πολιτικά όργανα και να μην τις ενισχύουμε γραφειοκρατικά.
Για παραδειγμα, έχεις 10 φοιτητές που συννενοούντε και δημιουργούν μια ένωση, γράφουν κείμενα και μοιράζουν φυλλάδια. Αυτό είναι μια χαρά. Αλλά αν πάνε και εντάξουν την ένωση τους μέσα στη γραμματεία του τμήματος τους, τότε αλλάζει το θέμα. Τότε ξεκινάει η σαπίλα. Την στιγμή που το κάνουν αυτό, αναγνωρίζονται ως πολιτική δύναμη και πλέον έχουν λογο να προπαγανδίζουν σαν δαιμονισμένοι για να κερδίσουν ψήφους κτλ.
Ο λόγος που πρότεινα το λουκέτο δεν είναι για να μην υπάρχουν οι παρατάξεις. Αυτό θα είναι ένα από τα αποτελέσματα. Ο λόγος για το λουκέτο είναι η ανάπτυξη και η σταθεροποίηση στον χώρο της εκπαίδευσης. Για πες μου, είναι ολοκληρωτικό να έχεις αυτοδιοικούμενα κολέγια ή είναι ολοκληρωτικό να προπαγανδίζεις υπερ του Στάλιν, της σοβιετικής ένωσης, του κομουνισμού και να έχεις την ευχή της γραμματείας; Έχετε χάσει και το νόημα του ολοκληρωτισμού βλέπω..
Η βούληση του φοιτητή να ενταχθεί σε μια ομάδα είναι μια χαρά, αλλά από που και ως που αυτή η ομάδα να κάνει κουμάντο στις σχολές; Θα μου πεις "έτσι λειτουργεί η δημοκρατία". ΟΚ, άμα εσύ πιστεύεις ότι οι παρατάξεις έχουν βοηθήσει το ΕΜΠ το οποίο είναι σαν εγκαταλελειμμένη τουαλέτα, ή το ΑΠΘ το οποίο είναι ακόμα χειρότερα, τότε εγώ πάω πάσο.
Τέλος, το ποιός γκρινιάζει από τον καναπέ του δεν μπορείς να το ξέρεις. Σε λίγο θα μας πεις ότι για να έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις παρατάξεις, θα πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο τους, να ζητιανεύουμε ψήφους, να προπαγανδίζουμε τον σταλινισμό, να κάνουμε καταλήψεις και να καταστρέφουμε υποδομές. Ετσι μετράτε την μαχητικότητα μιας παράταξης; Τι να πω, μάλλον μας αξίζει η σαπίλα τελικά.
Δε ξέρω τι γίνεται στη δική σου σχολή στη δική μου ούτε καν ο ΦΣ δεν είναι νόμιμος ( ω ναι ). πολύ θα θελα να μάθω κάτω από ποια πλαίσια λοιπόν τους νομιμοποιεί η γραμματεία και τι ακριβώς σημαίνει αυτό ώστε να του προσδίδεται αυτόματα αρνητικός χαρακτήρας.
Τι απ' όλα είναι καθιερωμένο από τη διοίκηση και χρήζει κατάργησης; οι καταλήψεις; το χτίσιμο γραφείων; οι σημειώσεις; τα πάρτυ; τα πάρε-δώσε με καθηγητές;
Δεν έχουν όλες οι παρατάξεις τον ίδιο χαρακτήρα. πχ κινηματογραφική λέσχη. ή ομάδα φοιτητών ανοιχτού λογισμικού. Αυτοί δε πρέπει να λαμβάνονται υπόψη από το τμήμα επειδή λέγονται παράταξη; δε πρέπει να τους παρέχονται πόροι; ή να το θέσω αλλιώς: ένα δημόσιο πανεπιστήμιο δε πρέπει να στηρίζει δράσεις φοιτητών μόνο και μόνο επειδή σχηματίζουν μια ομάδα; Αν όχι τι θα κάνεις; θα αρχίσεις να παίρνεις πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων; αστεία πράματα.
Οι φοιτητές κλασικά όπως και σε κάθε σχολή αντί να λάβουν την ευθύνη που τους αναλογεί τα ρίχνουν στις παρατάξεις σε ένα αόριστο πλαίσιο και μετά τους φταίνε οι υπόλοιποι. Για πες μου αν σε μια απόφαση κατάληψης οι 50 φοιτητές που πάνε να την υλοποιήοσυν έβρισκαν απεναντι τους τους υπόλοιπους 1150 της σχολής θα την πετύχαιναν; ποιος θα σας σταματούσε ο πρόεδρος; ή η γραμματεία;
´Οταν ο πρόεδρός σας σας καλούσε μέσω ανακοίνωσης να συγκρουστείτε με τους μπαχαλάκηδες και να μην τοους αφήσετε να βάψουν τη σχολή ( ναι επικοινωνιακά φάουλ αλλά όπως και να χει ) πού ήσασταν; έχω φίλους και στο ΤΕΙ Αθήνας και τα χω υπόψη μου μην ανησυχείς.
από δικαιολογίες καλά πάμε γενικά πρόκειται για εθνικό σπορ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-05-17
04:40
Όπως είπα και πριν, απόψη μου είναι πως υπάρχει μόνο ένα πράγμα που μπορεί να κάνει η κυβέρνηση για να έρθει η ανάπτυξη στα ελληνικά πανεπιστήμια και τεχνολογικά ιδρύματα. Αυτό είναι το να βάλει λουκέτο στα περισσότερα ιδρύματα. Πρέπει να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα των παρατάξεων και της πολιτικοποίησης στα πανεπιστήμια. Η κατάσταση (από όλες τις πλευρές, είτε από υλικές υποδομές είτε από άποψη παρατάξεων) είναι τραγική. Οι αριστερές παρατάξεις, μαζί και η ΔΑΠ ( η οποία μερικές φορές θυμάται να είναι φιλελεύθερη...), έχουν καταστρέψει τα ελληνικά πανεπίστημια. Είναι δηλητήριο και αγκάθι. Προφανώς, όπως γίνεται με το δηλητήριο και τα αγκάθια, όταν θες να τα βγάλεις από το σώμα σου πρέπει να υποστείς επίπονες συνέπειες.
Θα πρότεινα το άμεσο λουκετο. Οι αριστεροί λαικιστές θα έκαναν πορείες, θα έκαιγαν ότι έβρισκαν (ως πίθηκοι που είναι), θα έκαναν καταλήψεις, και ίσως να κατάφερναν να κρατήσουν το σάπιο σύτημα τους. Αλλά υπάρχει η ελπίδα πως δεν θα τα κατάφερναν. Και τότε θα ξεπηδούσαν πολλά φροντιστήρια με τιμές στο 1/10 απότι τώρα. Θα άνοιγαν κολέγια, οι καθηγητές θα έβρισκαν κανονική δουλειά με απαιτήσεις και υποχρεώσεις, θα έκλειναν αχρηστες σχολές όπως οι θεολογικές, θα γίνονταν άμεσες συνεργασίες με ευρωπαικές ιδιωτικές μεγάλες σχολές και θα ερχόνταν πραγματική ανάπτυξη. Οι χώροι των κολεγίων (ως ιδιωτικοί) θα φυλάσσονταν (άρα θέσεις εργασίας) και δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι που βλέπεις στο ΕΜΠ ή στα τει.
Θα υπήρχε σταδιακή απομάκρυνση των φοιτητών από τα σκοτεινά μονοπάτια του κρατισμού τα οποία μας οδήγησαν σε αυτό το χάλι εξαρχής. Η πολιτική θα γινόνταν και πάλι μια επιστήμη και θα έπαυε να είναι ένα μάτσο ηλίθια συνθήματα που δεν στέκουν απέναντι στην λογική. Μπορώ να συνεχίσω αλλά νομίζω καταλάβατε την ιδέα...
Όσο για τον αριθμό των φοιτητών, θα μειωνόταν. Ο λόγος είναι απλός. Υπάρχει φοβερό dead weight στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή. Άτομα που παίρνουν πτυχίο σε 6-7-8 χρόνια. Ε αυτά τα άτομα προφανώς δεν έχουν δουλειά σε πανεπιστήμια και κολέγια. Θα έβγαιναν στην αγορά εργασίας και πολλοί θα αναγκάζονταν να εργασθούν σε δουλειες που έχουν πολύ ψωμί όπως π.χ. η αγροτια (το λέω από προσωπική εμπειρία. το αγροτικό επάγγελμα έχει πολύ δουλειά. απλά εμείς δεν πάμε να δουλέψουμε).
Καταλήγω την σκέψη μου λέγοντας πως, ότι και αν αποφασίσει η κυβέρνηση, εφόσον δεν είναι το λουκέτο, δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται η συγχώνευση και δημιουργείται πανεπιστήμιο δυτικής αττικής. Ε και; Δεν θα είναι βρώμικο, γεμάτο παρατάξεις, ναρκωτικά, σπρει, βία και μίσος; Θα είναι. Οπότε ποιό το νόημα...
τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:
για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.